Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Ostalo > Chickfight
  New Posts New Posts RSS Feed - Viva la revoulucion ali upor v gorenju
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Viva la revoulucion ali upor v gorenju

 Post Reply Post Reply Page  12>
Author
Message
plecocicho View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Jun.2008
Location: Azerbaijan
Status: Offline
Points: 1521
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote plecocicho Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Viva la revoulucion ali upor v gorenju
    Posted: 18.Sep.2009 at 15:10
Nekam tiho je ta forum presel pomemben dogodek, upor delavk in delavcev v Gorenju. Zame je to bil najlepsi dogodek tedna, ker se je po sprevrzenem unicevanju podjetij in delavcev s strani uprave koncno prekipelo ljudem. Kapo dol delavkam in delavcem za njihov pogum . Se je lepo pokazalo, kako zlizani so uprava in nadzorni sveti med sabio celo s pomocjo sindikatov.
Zato pozivam vse clane, da spodbudijo svoje starse,. ki so v podobni agoniji, da koncno vzamejo stvari v svoje roke, in v pravi maniri demokracije in idej gibanja levice juzne amerike zavzemate tovarne
 
LJUDI ZDRUŽENE NE USTAVI NIHČE!
 
Pred več kot dvesto leti, nam štorija govori,
da strašno so nervozni bli naši nonoti.
Če kej jim je sfalilo, če kej jim ni blo prou,
so grofa tko ku prasca nataknli na kol.

An vse so mu pobrali, kar vrednga je blo,
požrli v grajski kleti vse vino vse meso.
Jen poli so groficu, ma ben tisto pustmo stat,
da vidli pot domov bi, so še zažgali grad.

Lalala lalala lalala lala la la lalalala

Zdej pravjo, da ne dela več takih se reči,
k zdej baje živimo v civilizaciji,
kjer treba ti ni delat, če dob'r znaš gobcat,
ma če garaš ku živina, pej moraš gob'c zdržat.

Jz sm, ku zdej se reče, nekvalificiran kmet.
jn ku vsak kmet znou zmerom sm dosti potrpet.
Nervozen zdej ratavam, pomagat si ne znam,
ma sej nisem kriv, če take jz prednike imam.

Lalala lalala lalala lala la la lalalala

V meni zdej prebuja spet puntarski se duh,
marskteru vidim monu, k žre zastonj me kruh.
Jn nikdar nč ne dela, k' samo iz kruha drek,
aaa, čakte čakte, pršu bo zlati srednji vek.

An takrat ku spet pride tisti zlati cajt,
ne skrbte, znou orodje si bom pravu najt'.
Sem se moderniziral, sekirce nimam več,
ma tudi sz motorku bi padla glava preč.

Lalala lalala lalala lala la la lalalala
 
 
U livarni, u vročini, kjer ti pamet odpove,
proizvodnja je obstala, sredi delovnega dne,
jahm la lej lo lo lo la la, la le lo le lej lo la,
proizvodnja je obstala, sredi delovnega dne.

"Vsak nam kamandira, an nam mitinge drži,
vsi so strašn kunštn, ja delama pa mi",
godrnjali so livarji, nekdo pa rekel je:
"Pubi, konc je šihta, pubi usidma se!".

Jahm la lej lo lo lo la la la le lo le lej lo la,
kadar rečejo livarji, pubi vsidma se.

Prihitel je šef izmene: "Ja fantje, kva je to?
Zakva ste usedel, a vam je slabo?"
Kurjač je vzel kladivo: "Da nauš ti slab zdej ratu,
vsed ke v kot pa tih bod, da te nam oušlatou!"

Ref.

Prihitel je delovodja, a tudi on je obsedel
in direktor v beli srajci je na premogu čepel
tako livarji priredili so za poslovodni organ,
v vročini svojih plavžev informativni dan,

Ref.

In so zvišali jim plače, vse se srečno je izšlo,
zgodba ni šla v tisk in škandala ni bilo,
a še danes vsi v fabriki, ob čikpavzah se zgroze,
kadar rečejo livarji: "Pubi, usidma se!".
 
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18.Sep.2009 at 15:25
jes jes, jz sm takoj za... sam kaj k nashi so zhe vsi u penziji Dead 

Edited by PiWi - 18.Sep.2009 at 16:53
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18.Sep.2009 at 19:38
A pol smo zdej nekje med 6 in 8 o'clock?
 

Back to Top
plecocicho View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Jun.2008
Location: Azerbaijan
Status: Offline
Points: 1521
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote plecocicho Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18.Sep.2009 at 20:26
dobra slika in dober komad. jah po sliki sodec menda res nekje tu. sam vedi brez revoulucij ne bi bilo nicesar, vse se slej ko prej spremeni
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Sep.2009 at 15:15
Originally posted by plecocicho plecocicho wrote:

Nekam tiho je ta forum presel pomemben dogodek, upor delavk in delavcev v Gorenju. Zame je to bil najlepsi dogodek tedna, ker se je po sprevrzenem unicevanju podjetij in delavcev s strani uprave koncno prekipelo ljudem. Kapo dol delavkam in delavcem za njihov pogum . Se je lepo pokazalo, kako zlizani so uprava in nadzorni sveti med sabio celo s pomocjo sindikatov.
Zato pozivam vse clane, da spodbudijo svoje starse,. ki so v podobni agoniji, da koncno vzamejo stvari v svoje roke, in v pravi maniri demokracije in idej gibanja levice juzne amerike zavzemate tovarne
Ja, luba duša. Demokracija nima nič s pravicami delavcev, komunizem pa ima.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
plecocicho View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Jun.2008
Location: Azerbaijan
Status: Offline
Points: 1521
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote plecocicho Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Sep.2009 at 15:29
gras roots gibanje ne more obstajati tam, kjer se ga zatira, pa ne da moderni kapitalizem ne pocne tega. To je namrec famozna civilna druzba.
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko
Back to Top
vonklinkerhofen View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
Dežurni SDS-ovc

Joined: 11.Jan.2009
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1234
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote vonklinkerhofen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Sep.2009 at 16:05
Ne pametovat. So bli vsi na 32 al 36 delavniku, zdaj so se pojavli novi posli, kok jih boš nazaj za trak spravu na polni delovni teden in smene, ko pa se ta delavska raja takoj razvadi in noče več delat. Naj bol enostavno je pri plačah zategnat, mal po plačilnih listah napak "našarit", pa ene par delavcov (beri delavk) napumpat, da izovejo spontan štrajk, pol pa tk sami zahtevajo poln delovni teden.
Bravo Bodinac, treba je znat "politiko pelat".


Edited by vonklinkerhofen - 19.Sep.2009 at 16:06
Back to Top
plecocicho View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Jun.2008
Location: Azerbaijan
Status: Offline
Points: 1521
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote plecocicho Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Sep.2009 at 16:13
pojdi rajs steklenice pobirat--- pa zdaj so delali 40 ur, sam placevalli so jih pa za 36 ur.
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Sep.2009 at 16:33
jz zihr delm 60 ur, placujejo me pa za 40.. jebat ga, sm pocasn clovek.. :))
se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20.Sep.2009 at 22:12
Originally posted by plecocicho plecocicho wrote:

dobra slika in dober komad. jah po sliki sodec menda res nekje tu. sam vedi brez revoulucij ne bi bilo nicesar, vse se slej ko prej spremeni


Ja, svet se res spreminja, obenem pa se marsikdaj preteklost ponovi v podobni različici. Po mojem delavski prevzemi podjetij, ki si jih želiš, vodijo kvečjemu v nov kolektivistični eksperiment. Ta krog smo enkrat že tekli in ni se dobro končalo. Misliš, da bi bilo tokrat drugače, ker bi bili zdaj pa res ta glavni "ta pravi"?

Živalska farma (risanka). :)

Back to Top
polopoklip View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 2106
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote polopoklip Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 00:08
Po mojem si nihče ne želi revolucije. Zdi se mi, da je problem bolj v tem, da se poskuša pod pretvezo gospodarske krize zmanjšat določene delavske pravice, ki bi morale biti samoumevne. Koliko dreka je pripravljena pojesti rulja, da obdrži službo v teh negotovih časih? Heh, samo čas bo povedal.
Back to Top
Sokol View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 08.Jul.2009
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 60
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sokol Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 01:33
Kako ponosno so delavci, levičarji, delavska društva in stranke leta 2008 protestirali proti prejšni vladi kjer še ni bilo take krize kot je sedaj v novi vladi. Kdo jo je pa izvolil? Pa smo spet pri ritmu človeštvaSmile C'mon


Svojo ideologijo raje kje drugje širi. We believe in MetalWink



Edited by Sokol - 21.Sep.2009 at 01:58
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 10:57
sokol, tvoji in komentarji in vprasanja so cist ??.. kaj si sploh hotu povedat? ah, pomoje si pa kdo zeli revolucije.. tko kot si nekateri zelijo vojn.. to je priloznost, da se drasticno zamenjajo riti na vladnih stolckih.. zdej, a je to v imenu nacionalne ideje, kapitalizma, komunizma, terorizma al cesa drugega..
se mi zdi, da gledat tut ne mors mirno, kaj se dogaja.. protesti so cist kul zadeva, v kolikor se ne izrodijo.. ko nimas za jest, nimas vec kej zgubit.. revolucije in kmecki upori so bili od nekdaj povezani s slabimi letinami.. al pa krizami..
se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 13:41
jz bi tkoj revolucijo, ker aktivizem je breme ... zakaj b se par folka fajtalo in pri tem zgubljalo tone energije ... che pa bi masa to kar se par aktivistu matra, dosegla za malco in se obenem fajn mela, pa she mal motivacije in vere v boljshi jutri bi si prdobila ... ma ja, zdej sm mal zabluzla ... trenutno spet neki reshujem, kot ponavadi zadnji trenutek, in sm zhe chist zmuchena ... od tega poglabljanja v stvari o katerih nimash blage in animiranja spechih mnozhic ... zaradi njih samih ... z glavo u zid ... wer'z d point ... razen tega, da pol chlouk lazhje spi

Edited by PiWi - 21.Sep.2009 at 13:42
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
plecocicho View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Jun.2008
Location: Azerbaijan
Status: Offline
Points: 1521
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote plecocicho Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 14:33
Revolucija mora biti najprej v glavah ljudi..Delavci so protestirali proti uvedbi enone davcne stopnje, po kateri bi bili se v slabsem polozaju kot so. To je protest proti izkoriscevalskem neoliberalizmu in ne vladi (v obeh primereih, pa ceprav vlada s pasivnostjo ne pripomore k resitvi). Tonckow, jaz si zelim latinameriski socializem v obliki avtonomnih kolektivov, ne pod oblastjo partije kot smo ga mi imeli, velika razlika.
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 14:55
Ob predlogih EDS je bil dvignjena tudi splošna olajšava, tako da za najnižje dohodkovne razrede niti ni bilo velikega učinka s stališča obdavčitvew dela. Drug problem je ukinitev znižane stopnje DDV, kar bi seveda bolj prizadelo nižje dohokovne razrede, ampak gotovo ne toliko kot je razlika v davku in koneckoncov: Imeti računalnik je (skoraj) enako pomembno kot imeti kruh.

O sindikatih pa tole:
Sindikati se borijo samo za svoje člane, ki so redno zaposleni industrijski delavci. Nič (razen deklarativno) jih ne brigajo tisti, ki delajo prek pogodb ali so začasno zaposleni. Tudi na poročilih je tako:
Odpustili 100 redno zaposlenih -> Vsi tulijo 2 tedna:
500 začasno zaposlenim niso podaljšali pogodbe (aja, jest tud nisem podaljšal naročnine na Delo)



Edited by mizzi - 21.Sep.2009 at 14:55
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 14:57
In mimogrede: Od plače še nihče ni obogatel.
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 15:14
To je ta vechni problem... kako obravnavati zaposlene za dolochen chas... mislim, da zakonodaja jasno pravi, da imajo "volilno pravico" znotraj nekega kolektiva vsi ZAPOSLENI... torej tudi tisti za dolochen chas... tudi oni imajo PRAVICO odlochati, podati svoje mnenje o kadrovskih zadevah ipd. Pravico udejanjat pravice, ki jim kot zaposlenim pripadajo. V nasprotju s tem pa je nenapisana (vsakich znova preverjam razne akte, kjer bi nashla to eksplicitno zapisano in nikjer ni) praksa, logika, da zakaj bi o kadrovskih zadevah in pravicah zaposlenih svoje mnenje podajal nekdo, ki ni stalen chlan kolektiva... kaj pa che bo zabluzu... kaj pa che nima blage, kaj je blem in se bo napachno odlochu... Sploh v tistih kolektivih, kjer zaposleni za dolochen chas presegajo shtevilo tistih za nedolochen chas, vedno znova pristajajo na to, da tistim za dolochen chas odrekajo osnovne pravice... in mislim, da podobno razmishljajo sindikati... s tem, da se jim zdi krivichno (in to sem iz prve roke slishala), da bi se borili za pravice delavcev, ki jih ne plachujejo, na rachun tistih, ki jih plachujejo... njihov moto pa je solidarnost... skratka... jz si nism na jasnem... Hochem recht... zastopim obe strani... Bi pa, vsaj kar se tiche tistih zaposlenih za dolochen chas, moralo biti zagotovljeno, da se jim ne krshijo pravice... Zhe tako so v negotovi situaciji, pol pa ostanejo she brez pravic... Ne vem no... Vchasih se mi zdi bolj smoterno zhrtvovat "pravilnejsho/modrejsho" odlochitev na rachun omogochanja enakih pravic vsem... Vchasih so pa razmere zhe tako kritichne, da res cvikash, da bo shlo vse u tri krasne, che bo imel pravico do odlochanja nekdo, ki ne pozna dovolj situacije... in posledichno ne more sprejeti realno odgovorne odlochitve... je lahko zaveden in povrshinski... Ne morsh pa z usiljevanjem svojega mnenja prtiskat na njih... Vsak mora sam prit do odlochitve... Neverending story... Che kdo pozna reshitev, prosim, na dan z besedo...
 
Zadnjich sem brala intervju z gospo, ki je dobila nagrado za neko znanstveno odlichnost, k je z vidika informacijskih sistemov obravnavala majevski koledar... je rekla, da je treba na stvari gledati sistemsko... vse je tochno tako kot more biti... ni dobrega ali slabega vpliva, je le nasha odgovornost... Poanta: na sisteme vplivash s svojo odgovornostjo... Potemtakem, che je odgovornost tistih, ki so zaposleni za dolochen chas, drugachna od odgovornosti tistih, ki so zaposleni za nedolochen chas... ??? je res ???


Edited by PiWi - 21.Sep.2009 at 15:16
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 17:08
noise
Back to Top
vonklinkerhofen View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
Dežurni SDS-ovc

Joined: 11.Jan.2009
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1234
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote vonklinkerhofen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 17:56
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

jz bi tkoj revolucijo, ker aktivizem je breme ...
 
Ja, bi te rad vidu u revoluciji......., pod babičino kiklo, ja.............


Edited by vonklinkerhofen - 21.Sep.2009 at 17:59
Back to Top
vonklinkerhofen View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
Dežurni SDS-ovc

Joined: 11.Jan.2009
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1234
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote vonklinkerhofen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Sep.2009 at 21:19

Demonstracije:

 
**********************************************************************************************
 
Revolucija:
 
 
 
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ma dejte no, pod prvo sliko se podpišite!!


Edited by vonklinkerhofen - 21.Sep.2009 at 21:52
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Sep.2009 at 11:04
Originally posted by vonklinkerhofen vonklinkerhofen wrote:

Originally posted by PiWi PiWi wrote:

jz bi tkoj revolucijo, ker aktivizem je breme ...
 
Ja, bi te rad vidu u revoluciji......., pod babičino kiklo, ja.............
eh ja... me nisi she vidu... kar se none tiche, pa nimash blage kaj oziroma o chem govorish... drgach pa, jz bi tebe rada vidla v revoluciji... pod kakim smetnjakom, ja ...


Edited by PiWi - 22.Sep.2009 at 11:16
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Sep.2009 at 11:31
Jest sem bolj mislil na sistemske pravice, kot so plačan čas malice, odpravnine in bolniške. Vse te pravice spodbujajo začasno in pogodbeno delo.
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Sep.2009 at 12:15
tudi to je res, cheprou so verjetno razlike z javnim sektorjem... vsaj pr nas (edino to realnost res poznam), teh razlik v pravicah, ki jih ti nashtevash med zaposlenimi za dolochen in nedolochen chas ni... sicer pa bom tiho glede vladinih "ukrepov za blazhenje krize", ker jih ne poznam dovolj...

Edited by PiWi - 22.Sep.2009 at 12:44
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Sep.2009 at 09:33
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Sep.2009 at 15:23
Hehe!

A Reagan je tist stric, k je rad vice o Rusih govoru?

Originally posted by plecocicho plecocicho wrote:

Tonckow, jaz si zelim latinameriski socializem v obliki avtonomnih kolektivov, ne pod oblastjo partije kot smo ga mi imeli, velika razlika.


A ni imelo samoupravljanje v Jugoslaviji podobnih zamisli?
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Sep.2009 at 22:36
Back to Top
Mamilan View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 04.Apr.2009
Location: Cuba
Status: Offline
Points: 51
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mamilan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27.Sep.2009 at 01:12
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Hehe!

A Reagan je tist stric, k je rad vice o Rusih govoru?

Originally posted by plecocicho plecocicho wrote:

Tonckow, jaz si zelim latinameriski socializem v obliki avtonomnih kolektivov, ne pod oblastjo partije kot smo ga mi imeli, velika razlika.


A ni imelo samoupravljanje v Jugoslaviji podobnih zamisli?
Normalno, Jugoslavija je bila najbližja pravemu socializmu, kjer sistem ni temeljil na državni lastnini, kot v Rusiji, ampak na družbeni lastnini, kar je pomenilo, da smo s tem sistemom dejansko presegli same kapitaliste, ki so v bistvu zagovorniki "zasebne lastnine", kot edine oblike lastninjenja in gospodarjenja z proizvodnimi sredstvi (seveda, zasebne lastnine v lasti ozkih krogov elit ali peščic bogatuhov!). Družbena lastnina pa je bila v bistvu najvišja oblika zasebne lastnine, saj smo imeli vsi državljani enake deleže v podjetjih (upravljali pa so jih zaposleni delavci) in nihče ni mogel uzurpirati naše deleže, ker z njimi ni bilo mogoče trgovati na borzi, saj je ni bilo. Tako ni mogel nihče prevladati, špekulirati, malverzirati ali izkoriščati drugih. Zadeva je laufala perfektno, dokler ni Demos vse zafural, so pač sledili interesom Cerkve, ki zahteva revščino, kajti samo reveži so največji verniki, to je ves point zaradi česar se svet vrti. Ni moč v orožju, ampak v zaslepljenosti ljudi od vere, ideologije in drugih svinjarij, katere nam podtikajo plačanci tujih organizacij, ki s pomočjo vere, ideologije izvajajo moč na ljudmi in tako služijo zelence. Samoupravljanje je dejansko najvišja oblika socializma! mal sem zašel iz teme pa vseeno, tudi ni slabo, če ste vsaj to prebrali...


Edited by Mamilan - 27.Sep.2009 at 01:19
Back to Top
Alex View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Aruba
Status: Offline
Points: 449
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Alex Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01.Oct.2009 at 20:45
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05.Oct.2009 at 11:15
Poglejte izdajatelje slike (spodaj:) Nedeljkovich, Brashich in Kuharich (Cleveland, Ohio)

LoL.


Edited by mizzi - 05.Oct.2009 at 11:16
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05.Oct.2009 at 18:12
Chemu si takshen Mico! Stvar je povsem legitimna!
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06.Oct.2009 at 20:32
Kaj ti hočeš?
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Oct.2009 at 07:24
Originally posted by mizzi mizzi wrote:

Kaj ti hočeš?
 
Eno ta vlko kraško pizzo, prosim...Big%20smile


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Oct.2009 at 08:02
hahaha :))))))) joooj... ne smem se tolk smejat... sam bl k gledam te resne/jezne slovenske face, bl so mi smeshne... Embarrassed
jz sm se zabavala mico... igrala sem se gustinchicha :))))))) hahaha :)))))))
sam shkrjanchk, vesh kaku shele je brkinska fina... mljask***
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Oct.2009 at 08:35
Kolk bodo šele dobre pizze k bodo italijani kupil una stanovanja v ne vem kjeri vasi!
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Oct.2009 at 09:10
jh, che priseljenci ne bojo z bashe italje, bodo slabsh ku nashe... pa she che bi bli z bashe italje, ni nujno, da bi ble fine... taljani so predvsem trgovci... kvaliteta pa je vprashljiva... in kar je morda she bolj bistveno, hochesh nochesh, mi mamo nek svoj okus za pice... taljanske meni osebno ne sedejo... so mi plhke... mocarela je itak stvar brez okusa... in njihov nadev je po mojem okusu na sploh slabsh kvalitete kot pr nas... za moj okus jih reshi edin kaka margerita z bashe italije... olchno olje, pelati, mocarela, bazilika... seveda, che je olchnega olja dovolj

Edited by PiWi - 07.Oct.2009 at 09:18
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Oct.2009 at 13:35
Sej bodo ves pršut pokupil in z njim na pici slavili musolinija.
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Oct.2009 at 13:50

No, puol bi pa eno ta vlko "pizzo Duce", pruosm...Big%20smile



http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Oct.2009 at 14:16
ja, da ga bomo cical fashista!
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Mrtupevc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Jan.2008
Location: Bangladesh
Status: Offline
Points: 1820
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mrtupevc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Oct.2009 at 16:13
Jes bi pol rajš "Duce Calzone" (sej vete no, una ta prepognjena, da mi ga nau treba direkt gledat, ampak samo okusitClown)
Ole - OleOleOle;

Peterle - zakaj pa ne?
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Oct.2009 at 16:37
Trda skorja, toplo srce
Back to Top
Mrtupevc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Jan.2008
Location: Bangladesh
Status: Offline
Points: 1820
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mrtupevc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Oct.2009 at 08:29
Hahaha, to to, vidš: "Always look on a bright side of life!"
 
Vidim, da te smisel za humor še ni zapustil :)))
Ole - OleOleOle;

Peterle - zakaj pa ne?
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Oct.2009 at 13:01
bah, kak si, jz ga cm gledat direkt v ochi, ko ga bom cicala!
 
drgach pa:
Podjetje Lafarge Cement v postopkih inšpekcije za okolje

Ljubljana, 8. 10. 2009. Pri dosedanjem (rednem in izrednem ) nadzoru v družbi Lafarge Cement d.d.  je Inšpektorat za okolje v primeru, ko je ugotovil nepravilnosti v zvezi z obratovanjem naprave za proizvodnjo cementa oziroma obratovanjem te družbe, dosledno ukrepal. Tako je v preteklosti na področju skladiščenja naftnih derivatov izdal ureditveno odločbo, ki jo je zavezanec izpolnil. Zaradi nesporočanja podatkov obratovalnega monitoringa trajnih meritev emisije snovi v zrak na Ministrstvo za okolje in prostor (za leto 2006), so bili izdani plačilni nalogi. Zaradi neizvajanja monitoringa hrupa je bila izdana odločba o prekršku.

 

Kar zadeva nadzor, ki ga inšpekcija za okolje opravlja v zvezi z okoljevarstvenim dovoljenjem Agencije RS za okolje, izdanim 23. 7. 2009, inšpekcija za okolje nima podlage za ukrepanje. Dovoljenje je izvršljivo, doslej ravnanja zavezanca v nasprotju s tem dovoljenjem ni ugotovila. Tako tudi ni podlage za ukrep prepovedi uporabe alternativnih goriv, kar so sicer stalne zahteve g. Uroša Macerla.

 

 

 
Služba za odnose z javnostmi
Ministrstvo za okolje in prostor



Edited by PiWi - 08.Oct.2009 at 13:15
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Oct.2009 at 13:15
ta je tud zanimiva... zhe neki cajta krozhi:
 
Pokojnina enaka plači

Vsakemu izmed nas se zdi samo po sebi umevno, da odvaja določen del
plače za svojo pokojnino. Redki izmed nas pa so izračunali, kaj
dejansko plačujemo in predvsem, koliko! Glede na to, da takšnega
izračuna v medijih še nisem zasledil, sem se odločil, da ga sam
pripravim in tudi objavim.

Kot osnovo sem vzel neto plačo 1000 EURO, kar je približno 50 EURO nad
povprečno neto plačo. V izračunu sem uporabljal program za izračun
plače na spletni strani www.racunovodja.com, za izračun obresti pa
spletno stran Abanke, kjer sem kombiniral namensko varčevanje z vezano
vlogo. Po grobi primerjavi so bili izračuni drugih bank skoraj
identični.

Kot osnovo sem vzel seštevek prispevka, ki ga plačuje posameznik (236
EURO), in tistega, ki ga plačuje podjetje (134 EURO), kar znese skupaj 370
EURO.

Nadalje sem ta znesek s pomočjo internetne aplikacije najprej namensko
varčeval, po 5 letih pa vezal na obdobja po 6 let in začel na novo
namensko varčevati isti znesek. Rezultat takšne kalkulacije je bil
šokanten:

Že po 23 letih bi privarčeval skupaj 146.850 EURO, kar bi ob vezavi
zneslo letno 4.919 EURO obresti, kar pomeni mesečno 410 EURO. S takšno
pokojnino danes živi kar nekaj upokojencev, ki so delali vse
življenje.

Po 29 letih bi ta znesek znašal skoraj 211.000 EURO, kar bi ob vezavi
prineslo kar 7.068 EURO letno ali 590 EURO mesečno. Takšna bo verjetno
višina naše pokojnine po obstoječem sistemu.

Po 35 letih bi ta znesek znašal skoraj 300.000 EURO (natančneje 292.208
EURO), letne obresti pa 9.787 EURO ali 815 EURO mesečno. To pa je kar za 212 EURO
več, kot je decembra 2008 znašala povprečna pokojnina (602,90 -
podatek s spletne strani SPIZ).

Če pa izračunamo, kaj bi to pomenilo pri 40 letih delovne dobe,
pridemo do vratolomnega zneska 382.128 EURO. Tak znesek bi navrgel 12.800
EURO obresti letno ali kar 1.066 EURO/mesec. To pa je višina pokojnine, ki
smo jo slišali v obljubah nekaterih strankarskih prvakov.

Če bi torej želeli imeti mesečne prejemke po zaključku delovne dobe
enako visoke, kot je vaša plača, ni potrebnega nič drugega, kot
ukiniti pokojninski sistem, ki ga poznamo, in namesto tega uvesti le
obvezo, kolikšen del od plače je posameznik dolžan varčevati za svojo
starost.

Sedaj pa še glavna razlika med predlaganim in obstoječim sistemom.

Mesečni znesek 815 EURO, ki bi ga upokojenec prejemal po 35 letih delovne
dobe, bi bile le obresti, kar pomeni, da bosta dedek in babica po
svoji smrti zapustila dedičem celotno glavnico v znesku 584.416 EURO (2 x
292.208 EURO), s čimer bi lahko npr. vsak od štirih vnukov kupil luksuzno
stanovanje ali hišo za 146.000 EURO!

Razlike med obstoječim in predlaganim sistemom lahko strnemo v tri točke:

1. Mesečni prejemek upokojenca bi znašal v povprečju za 30% več kot sedaj,

2. upokojevali bi se lahko v povprečju 5 let prej brez obremenjevanja države,

3. po smrti bi za upokojencem ostalo v povprečju 292.208 EURO glavnice.

Zelo pomembno vprašanje, ki logično sledi iz zgornje kalkulacije, pa
je: kam izpuhti 292.208 EURO glavnice po vsakem umrlem upokojencu? Če
upoštevamo statistični podatek, da je v letu 2008 umrlo 18.308 oseb,
in če predpostavimo, da je bilo med njimi 10.000 upokojencev, je z
njimi vred neznano kam izpuhtelo kar 3 milijarde evrov ali približno
tretjina državnega proračuna!

Zato predlagam vladi, da dosedanji pokojninski sistem ukine in namesto
tega uzakoni obvezno varčevanje v znesku dosedanjega prispevka.

Stroškov za sistem tako ne bo več, njegovo vlogo bodo prevzele banke
in zavarovalnice, ki bodo z dobro naložbeno politiko tudi kaj
zaslužile in državi prinesle nove davke.

Posledice takšnega sistema bi bile naslednje:

1. zaradi zgodnje upokojitve bi več mladih dobilo zaposlitev,

2. zaposleni bi se upokojili po 35 letih delovne dobe in bi zdravi
uživali starost,

3. s privarčevano glavnico bi lahko rešili stanovanjski problem mladih za večno,

4. izračun pokojnine bi bil jasen in predvidljiv, predvsem pa
neodvisen od vlade.

A ravno četrta točka je tista, ki politiki (predvsem Desusu) ne more
biti po godu, saj bi s tem postale pokojnine jasne in urejene in nihče
več ne bi mogel pred volitvami obljubljati 1.000 EURO najnižje pokojnine
ali s to občutljivo populacijo kakor koli drugače manipulirati.

Zato lahko pričakujemo le, da se bo sistem, ki bi se moral sam
vzdrževati, začel zadolževati, vlada pa bo začela v obliki davkov
pobirati vsem, ki še kaj imajo, da bo lahko ohranila trenutni
pokojninski sistem (z nekaj kozmetičnimi popravki).

Nihče pa se očitno ne zaveda, da bo zvišanje starostne meje za
upokojitev in bonitete za delo po tej starosti še dodatno skrčilo že
tako ozek izbor kvalitetnih delovnih mest za mlade.

Ko poslušam nekatere predstavnike oblasti, se nikakor ne morem znebiti
občutka, da je njihov cilj čim krajši čas med upokojitvijo in
pogrebom, zares optimalno pa bi bilo, če bi ljudje umrli kar na svoj
zadnji delovni dan.

Igor Jurišič

Ul. Pohorskega bataljona 1, Ruše




Edited by PiWi - 08.Oct.2009 at 13:16
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Oct.2009 at 14:44
pa che sm zhe v akciji... mogoche she tole:
 

Južna Primorska • Novice • Družba

Pravniška država

"Več ko je narejenega za to, da se ugotovi dejanska resnica, manjše so možnosti, da jo bomo sploh našli"

Gostujoča tipkovnica, Koper, 13. 08. 2009 ob 20:45

Slovenski pravni sistem je mešanica avstroogrske procesne birokracije, balkanskega klientelizma, teorij rimskega prava, deklaracij o človekovih pravicah in ameriškega precendenčnega prava. Nad njim bi se po vsej verjetnosti zgrozil tudi Franz Kafka, ki je v svojih knjižnih delih do podrobnosti razčlenil vsebino pravice in ugotovil, da je ta bolj ali manj sebi namen in služi predvsem interesom tistih, ki naj bi jo varovali po poklicni dolžnosti. Dokazovanje pravice je naporno in nič kaj prijetno delo, za katerega velja pravilo obratnega sorazmerja učinka. To pomeni, da več, ko je narejenega za to, da se ugotovi dejanska resnica, manjše so možnosti, da jo bomo sploh našli. Kdo ima torej največ koristi od dolgotrajnih postopkov, v katerih se kopičijo gradiva, številna izvedenska mnenja in zaslišanja prič ? Stranke v postopkih vsekakor ne ! 

Dediščina socializma

Za pravniško državo je značilno, da je njen pravni sistem bolj ali manj odsev takšnega ali drugačnega, največkrat političnega voluntarizma, volje, ki narekuje, kako ji mora slediti razum. Krmarjenje med objektivno resnico in višjimi interesi že po naravi spremlja močna inertnost, nedejavnost, ki pripomore, da še tako pomembni pravni procesi s časom zvodenijo. Ostanki ali relikti pravne prakse, ki jih je slovenski sodni sistem v veliki meri obdržal kot dediščino socialistične države, torej še danes močno krčijo intelektualni, razumniški prostor, v katerem bi morala brezpogojno vladati avtonomija in objektivnost. V takšnem okolju imajo dejanski dokazi zgolj obrobno vlogo v sodnih procesih, objektivnost pa se ocenjuje predvsem iz zornega kota višjih interesov, politične elite na oblasti ali bogatih skupin in vplivnih posameznikov, ki jim uspe lastno zadevo prikazati kot del širšega javnega poslanstva. Ker pa obremenilnih dokazov ni mogoče enostavno pomesti pod preprogo, še posebej ne, če procesi postanejo medijsko odmevni, se sodne dvorane prej ali slej spremenijo v razpravne komore, v katerih pravno teoretiziranje prevlada nad črko zakona.

Folklora pravnega sistema

Na prvi pogled preproste zadeve postanejo zapleteni sodni primeri, ki se vlečejo več let, sodbe same, ko do njih končno pride, pa so bolj podobne referatom za kakšno strokovno pravniško srečanje, kot pa listinam, ki naj bi vzpostavljale pravico po zakonih. Ob tem seveda nikogar ne zanima, da povprečen državljan, oškodovanec, niti strokovno niti psihično, kaj šele finančno, ne more biti kos procesom, v katere se je zapletel z denarno močnejšim nasprotnikom. Slednji si lahko, če ne drugega, privošči odvetnike, pri katerih čas in stroški procesa ne igrajo nobene vloge in prej ali slej poskrbijo, da proces postane sam sebi namen, sodbe pa praktično neizvršljive.   

Kdor dvomi v povedano, naj vzame v roko nekaj odmevnejših sodb, ki so jih spisali na naših sodiščih (še posebej zanimive so tiste, ki jih izdajajo na vrhovnem in ustavnem sodišču) in naj se sam prepriča, koliko napora so vložili podpisani pod njih, da bi zameglili oziroma pojasnili , kako je treba razumeti posamezna zakonska določila. Kot, da zakon nima obče in enake vrednosti za vse in se ga lahko prikroji po mili volji glede na okoliščine. Tolmačenje predpisov in ne njihovo spoštovanje, je namreč dolgoletna folklora našega pravnega sistema.    

Tabula rasa gospodarskega kriminala

Zaostanki v sodstvu niso posledica pravdarske narave naroda, kot to poskušajo dokazati zagovorniki slovenske pravniške države, temveč je preobremenjenost gospe Pravice v prvi vrsti posledica razprav pravnih teoretikov in birokratsko usmerjenega pravosodnega aparata, ki v 21. stoletju še vedno ni dojel, da mora pravo služiti praktičnim potrebam ljudi, ne pa biti poligon za akademsko soočanje pravnih mnenj, ki praviloma sodi na fakultete. In tako se na naših sodiščih dogaja, da zakone in celo ustavo tolmačijo različni sodniki, odvetniki ali pravni izvedenci, čeprav je za to pristojen izključno zakonodajalec, državni zbor. In , če se takšno početje zdi primerno celo sedanjim visokim uradnikom na pravosodnem ministrstvu, potem je jasno, kako daleč smo od demokratične, pravno urejene države.  

Takšen odnos v osnovi izpodjeda pravni red, ki naj bi temeljil na enakopravnosti in enakosti državljanov pred državnimi organi in sodišči, saj dopušča veliko manevrskega prostora, da se privilegirani posamezniki izvijejo iz primeža zakonov, ki kaznujejo nelegalna početja. Prav v tem je tudi treba iskati odgovor, čemu sta se po odmevnih koruptnih in gospodarskih procesih za zapahi znašla samo Šuštar in Sadar in še nekaj manjših »talentov«, medtem, ko je bilo v zadnjih nekaj letih nakazano na račune v tujino nekaj sto milijonov evrov, za katere se sumi, da so končali v napačnih žepih. Da namernega izčrpavanja gospodarskih družb in zaposlenih v njih, ki je potekalo nam vsem na očeh v tako imenovanih tajkunskih privatizacijah, sploh ne omenjamo.

Neizobraženi tožilci in neusposobljeni sodniki

Domači prostor je v zadnjih letih pretreslo kar nekaj, medijsko odmevnih afer, ki pa so še vse v fazi preiskav. In če lahko sklepamo po tem, da pravosodno ministrstvo šele sestavlja posebno skupino sodnikov, ki bo kos zahtevnim oblikam gospodarskega kriminala,  potem smo lahko prepričani, da v naslednjih nekaj letih epiloga pred sodiščem ne bo doživel noben od odmevnih primerov. Tisti trenutek, ko se je pravosodni minister Zalar lotil ustanavljanja sodnega oddelka za gospodarski kriminal je minister posredno priznal, da gospodarskega kriminala preprosto nismo sankcionirali, ker za to v Sloveniji ni na voljo primerno usposobljenih sodnikov. Nekaj podobnega je pred časom priznala tudi vrhovna tožilka Brezigarjeva, ko je izjavila, da bo tožilce za uspešno obravnavanje gospodarskih kaznivih dejanj treba šele izobraziti.  

Kriminalna vrzel, ki je naenkrat zazijala sredi pravnega sistema je nedvoumno potrdila, da so zgolj pravna znanja premalo za uspešen pregon in sojenje v sodobno organiziranih družbah in da bi poleg pravnikov morali na tožilstvih in sodiščih sedeti tudi ljudje drugih poklicev, ki se nekoliko bolj spoznajo na vsebino dejanj. Pa tudi drugače je za demokratično družbo precej sporno, da imajo za opravljanje pravosodnih nalog ekskluzivno pravico le osebe s pravniškimi diplomami. Mar ne gre pri vsem skupaj zgolj za spremljanje odklona od zakonov, ki jih v državnem zboru sprejemajo elektrotehniki, strojni inženirji, ekonomisti, ljudje različnih poklicev in za kaznovanje, sankcioniranje tistih, ki javno predpisanih določb ne spoštujejo.

Sklicevanje na avtonomijo, ki je ni

Priviligirana razmerja, ki so se oblikovala izven in znotraj pravosodja, še posebej v tožilstvu in sodstvu, sama po sebi načenjajo trdnjavo avtonomije, če je to sploh kdaj bila. Avtonomija je namreč odpornost ljudi in sistema na vplive od zunaj. Zgodovina tožilstva in sodstva pa nam lahko postreže s kopico dokazov, kako zelo sta bili in sta še obe veji sistema kooperativni s politiki na oblasti in vodilnimi strankami. Vsesplošno in desetletje trajajoče plenjenje premoženja gospodarskih družb in njihovo izčrpavanje ni bilo nikoli legalno, zakonito, kot nas danes poskušajo prepričati odgovorni na sodiščih in tožilstvih in tudi zakoni niso imeli tako velikih pravnih praznin, da bi se sleparjem in tatovom ne dalo stopiti na prste že prej. Podobno, tudi evropski pravni red ne dopušča oškodovanja upnikov in lastnikov gospodarskih družb in v pristopnih pogajanjih smo se morali uskladiti z njim, še preden smo postali polnopravni člani Evropske skupnosti. In če bo v prihodnosti kdaj prišlo do resne razprave na vprašanje, v kolikšni meri je bil obstoječi pravni red dejansko sposoben preprečiti in kaznovati milijonsko oškodovanje gospodarskih družb, njihovih lastnikov, zaposlenih in državnega proračuna, bo le ta pokazala, da je sistem imel na voljo zadostno število varovalk, da pa so odgovorni v ustanovah za pregon in sojenje ubogljivo mižali na obe očesi, ko je politika nelegalni tok dogodkov preusmerjala mimo njih.  

Svojevrstna ironija tega obdobja je, da je državni zbor ob podpori ustavnih sodnikov uspel uveljaviti retroaktivno odgovornost družbenikov za dolgove izbrisanih družb in s tem iz sistema za vrsto let izločil in pahnil v revščino nekaj tisoč nekdanjih družbenikov, ki zaradi zadolženosti niso premogli niti toliko denarja, da bi lahko podjetja spravili v stečaj po normalni poti. Nihče ne ve, koliko ljudi je dejansko ostalo brez vsega, ko so jih upniki, v prvi vrsti zavarovalnice in banke, kasneje neusmiljeno in po zaslugi oderuških, zakonsko predpisanih obresti in z blagoslovom sodišč, obrali do kosti. Mnogi od prizadetih še danes nimajo bančnih računov, delajo na črno, ne plačujejo prispevkov za socialno in zdravstveno zavarovanje ter ne odvajajo davkov. To se je dogajalo v času, ko so kolesja privatizacije začela pospešeno mleti in so posamezniki hitro bogateli na račun papirnatih nakupov podjetij, breme dolgov, s katerimi so obremenili družbe, pa preložili na zaposlene v njih, tako da ima večina še danes plače malenkost višje od minimalne.  

Kislo jabolko, v katerega bo morala zagristi domača politika, da iztisne črve, ki vztrajno nažirajo avtonomijo tožilstev in sodišč, je na mizi. Vzpostavljanje verodostojnih pravnih razmerij je ključno, da se Slovenija iz pravniške države končno preobrazi v pravno in demokratično. V državo, ki bo sposobna služiti vsem svojih državljanom, ne pa zgolj privilegiranim posameznikom in skupinam, ki delujejo v ozadju razvejanih koruptnih razmerij in z denarjem, ki ga imajo na voljo, vodijo in spreminjajo procese do nerazpoznavnosti sebi v prid. Pravni sistem je namreč preveč pomemben za uspešno delovanje družbe, da bi ga brez pravega nadzora še naprej pustili v upravljanju pravniški kasti, ki je dobesedno uzurpirala, si prisvojila pravosodne funkcije in jih podredila lastnim in političnim smotrom. Zato ni nič čudnega, če ga na Zahodu prepoznavajo predvsem po njegovi koruptnosti in neučinkovitosti.

Matjaž Stare


 

Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Oct.2009 at 15:18
PiWi: Ti si neoliberalec.
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Oct.2009 at 15:27
Osnovna problem je: Da v izračunu obresti ne upošteva nove (čez 35 let) vrednosti denarja.
če bo inflacija 3% je to v 35 letih
(1+0.03)^35  = 2.8138624543. Torej bo denar 2.8 krat manj vreden. Ne moreš vzet obresti in ignorirat inflacije.
primer za 2%
(1+0.02)^35 = 1.9998895526

Sicer se pa temu reče tretji steber pokojninske blagajne.

Pa še nekej, za hipen prehod v ta sistem bi moral tvojo nono in mojo mamo peljat na goro.

Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Oct.2009 at 16:04
kaki neoliberalec, jz sm sam nemi bralec, ki je kopipejstal tri prejete fwd-je... na, pa mam zhe spet novi etiket... baah... s tvojo rachunsko pripombo se strinjam... in nenazadnje... dijobuh, zato se debatira... da se kdaj pa kdaj kej nauchim od vas, ne pa, da se folku fopa etikete na chelo... dzhiiiidzzzz... kam bi prshli che b vsi vse vedli
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Mrtupevc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Jan.2008
Location: Bangladesh
Status: Offline
Points: 1820
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mrtupevc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Oct.2009 at 16:28
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

bah, kak si, jz ga cm gledat direkt v ochi, ko ga bom cicala!
 
 
 

 

 
 
Ma ka pa vem, men na nobeni slikc ni deloval tako privlačno, da bi ga mogel še pri žvečenju gledat oziroma on mene :)))
 
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

kam bi prshli che b vsi vse vedli
 
 
Hmm... Za par tisoč let nazaj? (sej veš, mnogoboštvo pa to, sam kdo bi pa sploh še ostal, da bi dotične vseznalce častilErmm)
 
Zdaj pa še - ker si tko lepo povedala, čemu so debate namenjene - mi prosim razloži dobeseden pomen "cicanja" - sori no, res ne vemEmbarrassed (ajd v kontekstu ja, sam dobesedno pa nimam blage veze)
Ole - OleOleOle;

Peterle - zakaj pa ne?
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Oct.2009 at 21:17
no, ta beseda ima zanimiv pedigre... v rabi je bila za chasa moje pranone... ki je umrla leta 1996 v starosti 92 let... to je pomembno zaradi datacije :PPP... o cicanju je govorila, ko je mislila na rezanje... cicati=rezati :PPPPP tendsh zdej? :)) m je rekla: Na cici cika=na rezhi meso... cheprou ona ga je ponavadi kr trgala s kosom kruha v drugi roki. :PPPP se ve, da so fetine in podobno precej recentna stvar na krashkem jedilniku... mmm... njena najljubsha beseda, ki mi je burila mozhgane she kot otroku, pa je bla: hulahopke :))))))=volnene zhabe...

zdej pa k drugim temam.... prosm....

Edited by PiWi - 09.Oct.2009 at 08:17
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  12>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,563 seconds.