Viva la revoulucion ali upor v gorenju |
Post Reply | Page 12> |
Author | |||||||
plecocicho
Senior Member Joined: 29.Jun.2008 Location: Azerbaijan Status: Offline Points: 1521 |
Post Options
Thanks(0)
Posted: 18.Sep.2009 at 15:10 |
||||||
Nekam tiho je ta forum presel pomemben dogodek, upor delavk in delavcev v Gorenju. Zame je to bil najlepsi dogodek tedna, ker se je po sprevrzenem unicevanju podjetij in delavcev s strani uprave koncno prekipelo ljudem. Kapo dol delavkam in delavcem za njihov pogum . Se je lepo pokazalo, kako zlizani so uprava in nadzorni sveti med sabio celo s pomocjo sindikatov.
Zato pozivam vse clane, da spodbudijo svoje starse,. ki so v podobni agoniji, da koncno vzamejo stvari v svoje roke, in v pravi maniri demokracije in idej gibanja levice juzne amerike zavzemate tovarne
LJUDI ZDRUŽENE NE USTAVI NIHČE!
Pred več kot dvesto leti, nam štorija govori,
da strašno so nervozni bli naši nonoti. Če kej jim je sfalilo, če kej jim ni blo prou, so grofa tko ku prasca nataknli na kol. An vse so mu pobrali, kar vrednga je blo, požrli v grajski kleti vse vino vse meso. Jen poli so groficu, ma ben tisto pustmo stat, da vidli pot domov bi, so še zažgali grad. Lalala lalala lalala lala la la lalalala Zdej pravjo, da ne dela več takih se reči, k zdej baje živimo v civilizaciji, kjer treba ti ni delat, če dob'r znaš gobcat, ma če garaš ku živina, pej moraš gob'c zdržat. Jz sm, ku zdej se reče, nekvalificiran kmet. jn ku vsak kmet znou zmerom sm dosti potrpet. Nervozen zdej ratavam, pomagat si ne znam, ma sej nisem kriv, če take jz prednike imam. Lalala lalala lalala lala la la lalalala V meni zdej prebuja spet puntarski se duh, marskteru vidim monu, k žre zastonj me kruh. Jn nikdar nč ne dela, k' samo iz kruha drek, aaa, čakte čakte, pršu bo zlati srednji vek. An takrat ku spet pride tisti zlati cajt, ne skrbte, znou orodje si bom pravu najt'. Sem se moderniziral, sekirce nimam več, ma tudi sz motorku bi padla glava preč. Lalala lalala lalala lala la la lalalala U livarni, u vročini, kjer ti pamet odpove,
proizvodnja je obstala, sredi delovnega dne, jahm la lej lo lo lo la la, la le lo le lej lo la, proizvodnja je obstala, sredi delovnega dne. "Vsak nam kamandira, an nam mitinge drži, vsi so strašn kunštn, ja delama pa mi", godrnjali so livarji, nekdo pa rekel je: "Pubi, konc je šihta, pubi usidma se!". Jahm la lej lo lo lo la la la le lo le lej lo la, kadar rečejo livarji, pubi vsidma se. Prihitel je šef izmene: "Ja fantje, kva je to? Zakva ste usedel, a vam je slabo?" Kurjač je vzel kladivo: "Da nauš ti slab zdej ratu, vsed ke v kot pa tih bod, da te nam oušlatou!" Ref. Prihitel je delovodja, a tudi on je obsedel in direktor v beli srajci je na premogu čepel tako livarji priredili so za poslovodni organ, v vročini svojih plavžev informativni dan, Ref. In so zvišali jim plače, vse se srečno je izšlo, zgodba ni šla v tisk in škandala ni bilo, a še danes vsi v fabriki, ob čikpavzah se zgroze, kadar rečejo livarji: "Pubi, usidma se!". |
|||||||
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko |
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
jes jes, jz sm takoj za... sam kaj k nashi so zhe vsi u penziji
Edited by PiWi - 18.Sep.2009 at 16:53 |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
A pol smo zdej nekje med 6 in 8 o'clock?
|
|||||||
plecocicho
Senior Member Joined: 29.Jun.2008 Location: Azerbaijan Status: Offline Points: 1521 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
dobra slika in dober komad. jah po sliki sodec menda res nekje tu. sam vedi brez revoulucij ne bi bilo nicesar, vse se slej ko prej spremeni
|
|||||||
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko |
|||||||
Prophet
Organizator Joined: 19.Nov.2007 Location: Pitcairn Status: Offline Points: 2117 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
|
|||||||
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si |
|||||||
plecocicho
Senior Member Joined: 29.Jun.2008 Location: Azerbaijan Status: Offline Points: 1521 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
gras roots gibanje ne more obstajati tam, kjer se ga zatira, pa ne da moderni kapitalizem ne pocne tega. To je namrec famozna civilna druzba.
|
|||||||
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko |
|||||||
vonklinkerhofen
Senior Member Dežurni SDS-ovc Joined: 11.Jan.2009 Location: Slovenia Status: Offline Points: 1234 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Ne pametovat. So bli vsi na 32 al 36 delavniku, zdaj so se pojavli novi posli, kok jih boš nazaj za trak spravu na polni delovni teden in smene, ko pa se ta delavska raja takoj razvadi in noče več delat. Naj bol enostavno je pri plačah zategnat, mal po plačilnih listah napak "našarit", pa ene par delavcov (beri delavk) napumpat, da izovejo spontan štrajk, pol pa tk sami zahtevajo poln delovni teden.
Bravo Bodinac, treba je znat "politiko pelat". Edited by vonklinkerhofen - 19.Sep.2009 at 16:06 |
|||||||
|
|||||||
plecocicho
Senior Member Joined: 29.Jun.2008 Location: Azerbaijan Status: Offline Points: 1521 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
pojdi rajs steklenice pobirat--- pa zdaj so delali 40 ur, sam placevalli so jih pa za 36 ur.
|
|||||||
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko |
|||||||
grafin
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Status: Offline Points: 6694 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
jz zihr delm 60 ur, placujejo me pa za 40.. jebat ga, sm pocasn clovek.. :))
|
|||||||
se oprasicujem za oftopik :>
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Ja, svet se res spreminja, obenem pa se marsikdaj preteklost ponovi v podobni različici. Po mojem delavski prevzemi podjetij, ki si jih želiš, vodijo kvečjemu v nov kolektivistični eksperiment. Ta krog smo enkrat že tekli in ni se dobro končalo. Misliš, da bi bilo tokrat drugače, ker bi bili zdaj pa res ta glavni "ta pravi"? Živalska farma (risanka). :) |
|||||||
polopoklip
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Status: Offline Points: 2106 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Po mojem si nihče ne želi revolucije. Zdi se mi, da je problem bolj v tem, da se poskuša pod pretvezo gospodarske krize zmanjšat določene delavske pravice, ki bi morale biti samoumevne. Koliko dreka je pripravljena pojesti rulja, da obdrži službo v teh negotovih časih? Heh, samo čas bo povedal.
|
|||||||
Sokol
Newbie Joined: 08.Jul.2009 Location: Slovenia Status: Offline Points: 60 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Kako ponosno so delavci, levičarji, delavska društva in stranke leta 2008 protestirali proti prejšni vladi kjer še ni bilo take krize kot je sedaj v novi vladi. Kdo jo je pa izvolil? Pa smo spet pri ritmu človeštva C'mon
Svojo ideologijo raje kje drugje širi. We believe in Metal Edited by Sokol - 21.Sep.2009 at 01:58 |
|||||||
grafin
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Status: Offline Points: 6694 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
sokol, tvoji in komentarji in vprasanja so cist ??.. kaj si sploh hotu povedat? ah, pomoje si pa kdo zeli revolucije.. tko kot si nekateri zelijo vojn.. to je priloznost, da se drasticno zamenjajo riti na vladnih stolckih.. zdej, a je to v imenu nacionalne ideje, kapitalizma, komunizma, terorizma al cesa drugega..
se mi zdi, da gledat tut ne mors mirno, kaj se dogaja.. protesti so cist kul zadeva, v kolikor se ne izrodijo.. ko nimas za jest, nimas vec kej zgubit.. revolucije in kmecki upori so bili od nekdaj povezani s slabimi letinami.. al pa krizami.. |
|||||||
se oprasicujem za oftopik :>
|
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
jz bi tkoj revolucijo, ker aktivizem je breme ... zakaj b se par folka fajtalo in pri tem zgubljalo tone energije ... che pa bi masa to kar se par aktivistu matra, dosegla za malco in se obenem fajn mela, pa she mal motivacije in vere v boljshi jutri bi si prdobila ... ma ja, zdej sm mal zabluzla ... trenutno spet neki reshujem, kot ponavadi zadnji trenutek, in sm zhe chist zmuchena ... od tega poglabljanja v stvari o katerih nimash blage in animiranja spechih mnozhic ... zaradi njih samih ... z glavo u zid ... wer'z d point ... razen tega, da pol chlouk lazhje spi
Edited by PiWi - 21.Sep.2009 at 13:42 |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
plecocicho
Senior Member Joined: 29.Jun.2008 Location: Azerbaijan Status: Offline Points: 1521 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Revolucija mora biti najprej v glavah ljudi..Delavci so protestirali proti uvedbi enone davcne stopnje, po kateri bi bili se v slabsem polozaju kot so. To je protest proti izkoriscevalskem neoliberalizmu in ne vladi (v obeh primereih, pa ceprav vlada s pasivnostjo ne pripomore k resitvi). Tonckow, jaz si zelim latinameriski socializem v obliki avtonomnih kolektivov, ne pod oblastjo partije kot smo ga mi imeli, velika razlika.
|
|||||||
Following our will and wind we may go where noone has been
plekokiko |
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Ob predlogih EDS je bil dvignjena tudi splošna olajšava, tako da za najnižje dohodkovne razrede niti ni bilo velikega učinka s stališča obdavčitvew dela. Drug problem je ukinitev znižane stopnje DDV, kar bi seveda bolj prizadelo nižje dohokovne razrede, ampak gotovo ne toliko kot je razlika v davku in koneckoncov: Imeti računalnik je (skoraj) enako pomembno kot imeti kruh.
O sindikatih pa tole: Sindikati se borijo samo za svoje člane, ki so redno zaposleni industrijski delavci. Nič (razen deklarativno) jih ne brigajo tisti, ki delajo prek pogodb ali so začasno zaposleni. Tudi na poročilih je tako: Odpustili 100 redno zaposlenih -> Vsi tulijo 2 tedna: 500 začasno zaposlenim niso podaljšali pogodbe (aja, jest tud nisem podaljšal naročnine na Delo) Edited by mizzi - 21.Sep.2009 at 14:55 |
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
In mimogrede: Od plače še nihče ni obogatel.
|
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
To je ta vechni problem... kako obravnavati zaposlene za dolochen chas... mislim, da zakonodaja jasno pravi, da imajo "volilno pravico" znotraj nekega kolektiva vsi ZAPOSLENI... torej tudi tisti za dolochen chas... tudi oni imajo PRAVICO odlochati, podati svoje mnenje o kadrovskih zadevah ipd. Pravico udejanjat pravice, ki jim kot zaposlenim pripadajo. V nasprotju s tem pa je nenapisana (vsakich znova preverjam razne akte, kjer bi nashla to eksplicitno zapisano in nikjer ni) praksa, logika, da zakaj bi o kadrovskih zadevah in pravicah zaposlenih svoje mnenje podajal nekdo, ki ni stalen chlan kolektiva... kaj pa che bo zabluzu... kaj pa che nima blage, kaj je blem in se bo napachno odlochu... Sploh v tistih kolektivih, kjer zaposleni za dolochen chas presegajo shtevilo tistih za nedolochen chas, vedno znova pristajajo na to, da tistim za dolochen chas odrekajo osnovne pravice... in mislim, da podobno razmishljajo sindikati... s tem, da se jim zdi krivichno (in to sem iz prve roke slishala), da bi se borili za pravice delavcev, ki jih ne plachujejo, na rachun tistih, ki jih plachujejo... njihov moto pa je solidarnost... skratka... jz si nism na jasnem... Hochem recht... zastopim obe strani... Bi pa, vsaj kar se tiche tistih zaposlenih za dolochen chas, moralo biti zagotovljeno, da se jim ne krshijo pravice... Zhe tako so v negotovi situaciji, pol pa ostanejo she brez pravic... Ne vem no... Vchasih se mi zdi bolj smoterno zhrtvovat "pravilnejsho/modrejsho" odlochitev na rachun omogochanja enakih pravic vsem... Vchasih so pa razmere zhe tako kritichne, da res cvikash, da bo shlo vse u tri krasne, che bo imel pravico do odlochanja nekdo, ki ne pozna dovolj situacije... in posledichno ne more sprejeti realno odgovorne odlochitve... je lahko zaveden in povrshinski... Ne morsh pa z usiljevanjem svojega mnenja prtiskat na njih... Vsak mora sam prit do odlochitve... Neverending story... Che kdo pozna reshitev, prosim, na dan z besedo...
Zadnjich sem brala intervju z gospo, ki je dobila nagrado za neko znanstveno odlichnost, k je z vidika informacijskih sistemov obravnavala majevski koledar... je rekla, da je treba na stvari gledati sistemsko... vse je tochno tako kot more biti... ni dobrega ali slabega vpliva, je le nasha odgovornost... Poanta: na sisteme vplivash s svojo odgovornostjo... Potemtakem, che je odgovornost tistih, ki so zaposleni za dolochen chas, drugachna od odgovornosti tistih, ki so zaposleni za nedolochen chas... ??? je res ??? Edited by PiWi - 21.Sep.2009 at 15:16 |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
noise
|
|||||||
vonklinkerhofen
Senior Member Dežurni SDS-ovc Joined: 11.Jan.2009 Location: Slovenia Status: Offline Points: 1234 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Ja, bi te rad vidu u revoluciji......., pod babičino kiklo, ja............. Edited by vonklinkerhofen - 21.Sep.2009 at 17:59 |
|||||||
|
|||||||
vonklinkerhofen
Senior Member Dežurni SDS-ovc Joined: 11.Jan.2009 Location: Slovenia Status: Offline Points: 1234 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Demonstracije: **********************************************************************************************
Revolucija:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ma dejte no, pod prvo sliko se podpišite!! Edited by vonklinkerhofen - 21.Sep.2009 at 21:52 |
|||||||
|
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
eh ja... me nisi she vidu... kar se none tiche, pa nimash blage kaj oziroma o chem govorish... drgach pa, jz bi tebe rada vidla v revoluciji... pod kakim smetnjakom, ja ... Edited by PiWi - 22.Sep.2009 at 11:16 |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Jest sem bolj mislil na sistemske pravice, kot so plačan čas malice, odpravnine in bolniške. Vse te pravice spodbujajo začasno in pogodbeno delo.
|
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
tudi to je res, cheprou so verjetno razlike z javnim sektorjem... vsaj pr nas (edino to realnost res poznam), teh razlik v pravicah, ki jih ti nashtevash med zaposlenimi za dolochen in nedolochen chas ni... sicer pa bom tiho glede vladinih "ukrepov za blazhenje krize", ker jih ne poznam dovolj...
Edited by PiWi - 22.Sep.2009 at 12:44 |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
frogstomp
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Slovenia Status: Offline Points: 11725 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Hehe!
A Reagan je tist stric, k je rad vice o Rusih govoru?
A ni imelo samoupravljanje v Jugoslaviji podobnih zamisli? |
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Mamilan
Newbie Joined: 04.Apr.2009 Location: Cuba Status: Offline Points: 51 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Edited by Mamilan - 27.Sep.2009 at 01:19 |
|||||||
Alex
Newbie Joined: 16.Nov.2007 Location: Aruba Status: Offline Points: 449 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Poglejte izdajatelje slike (spodaj:) Nedeljkovich, Brashich in Kuharich (Cleveland, Ohio)
LoL. Edited by mizzi - 05.Oct.2009 at 11:16 |
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Chemu si takshen Mico! Stvar je povsem legitimna!
|
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Kaj ti hočeš?
|
|||||||
Božo IV
Senior Member Joined: 17.Nov.2007 Location: Botswana Status: Offline Points: 1960 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Eno ta vlko kraško pizzo, prosim...
|
|||||||
http://www.myspace.com/sergejskofljanec http://www.ironmedian.si http://www.myspace.com/requiemslo |
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
hahaha :))))))) joooj... ne smem se tolk smejat... sam bl k gledam te resne/jezne slovenske face, bl so mi smeshne...
jz sm se zabavala mico... igrala sem se gustinchicha :))))))) hahaha :)))))))
sam shkrjanchk, vesh kaku shele je brkinska fina... mljask***
|
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Kolk bodo šele dobre pizze k bodo italijani kupil una stanovanja v ne vem kjeri vasi!
|
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
jh, che priseljenci ne bojo z bashe italje, bodo slabsh ku nashe... pa she che bi bli z bashe italje, ni nujno, da bi ble fine... taljani so predvsem trgovci... kvaliteta pa je vprashljiva... in kar je morda she bolj bistveno, hochesh nochesh, mi mamo nek svoj okus za pice... taljanske meni osebno ne sedejo... so mi plhke... mocarela je itak stvar brez okusa... in njihov nadev je po mojem okusu na sploh slabsh kvalitete kot pr nas... za moj okus jih reshi edin kaka margerita z bashe italije... olchno olje, pelati, mocarela, bazilika... seveda, che je olchnega olja dovolj
Edited by PiWi - 07.Oct.2009 at 09:18 |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Sej bodo ves pršut pokupil in z njim na pici slavili musolinija.
|
|||||||
Božo IV
Senior Member Joined: 17.Nov.2007 Location: Botswana Status: Offline Points: 1960 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
No, puol bi pa eno ta vlko "pizzo Duce", pruosm... |
|||||||
http://www.myspace.com/sergejskofljanec http://www.ironmedian.si http://www.myspace.com/requiemslo |
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
ja, da ga bomo cical fashista!
|
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Mrtupevc
Senior Member Joined: 12.Jan.2008 Location: Bangladesh Status: Offline Points: 1820 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Jes bi pol rajš "Duce Calzone" (sej vete no, una ta prepognjena, da mi ga nau treba direkt gledat, ampak samo okusit)
|
|||||||
Ole - OleOleOle;
Peterle - zakaj pa ne? |
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Trda skorja, toplo srce
|
|||||||
Mrtupevc
Senior Member Joined: 12.Jan.2008 Location: Bangladesh Status: Offline Points: 1820 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Hahaha, to to, vidš: "Always look on a bright side of life!"
Vidim, da te smisel za humor še ni zapustil :)))
|
|||||||
Ole - OleOleOle;
Peterle - zakaj pa ne? |
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
bah, kak si, jz ga cm gledat direkt v ochi, ko ga bom cicala!
drgach pa:
Edited by PiWi - 08.Oct.2009 at 13:15 |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
ta je tud zanimiva... zhe neki cajta krozhi:
Pokojnina enaka plači Vsakemu izmed nas se zdi samo po sebi umevno, da odvaja določen del plače za svojo pokojnino. Redki izmed nas pa so izračunali, kaj dejansko plačujemo in predvsem, koliko! Glede na to, da takšnega izračuna v medijih še nisem zasledil, sem se odločil, da ga sam pripravim in tudi objavim. Kot osnovo sem vzel neto plačo 1000 EURO, kar je približno 50 EURO nad povprečno neto plačo. V izračunu sem uporabljal program za izračun plače na spletni strani www.racunovodja.com, za izračun obresti pa spletno stran Abanke, kjer sem kombiniral namensko varčevanje z vezano vlogo. Po grobi primerjavi so bili izračuni drugih bank skoraj identični. Kot osnovo sem vzel seštevek prispevka, ki ga plačuje posameznik (236 EURO), in tistega, ki ga plačuje podjetje (134 EURO), kar znese skupaj 370 EURO. Nadalje sem ta znesek s pomočjo internetne aplikacije najprej namensko varčeval, po 5 letih pa vezal na obdobja po 6 let in začel na novo namensko varčevati isti znesek. Rezultat takšne kalkulacije je bil šokanten: Že po 23 letih bi privarčeval skupaj 146.850 EURO, kar bi ob vezavi zneslo letno 4.919 EURO obresti, kar pomeni mesečno 410 EURO. S takšno pokojnino danes živi kar nekaj upokojencev, ki so delali vse življenje. Po 29 letih bi ta znesek znašal skoraj 211.000 EURO, kar bi ob vezavi prineslo kar 7.068 EURO letno ali 590 EURO mesečno. Takšna bo verjetno višina naše pokojnine po obstoječem sistemu. Po 35 letih bi ta znesek znašal skoraj 300.000 EURO (natančneje 292.208 EURO), letne obresti pa 9.787 EURO ali 815 EURO mesečno. To pa je kar za 212 EURO več, kot je decembra 2008 znašala povprečna pokojnina (602,90 - podatek s spletne strani SPIZ). Če pa izračunamo, kaj bi to pomenilo pri 40 letih delovne dobe, pridemo do vratolomnega zneska 382.128 EURO. Tak znesek bi navrgel 12.800 EURO obresti letno ali kar 1.066 EURO/mesec. To pa je višina pokojnine, ki smo jo slišali v obljubah nekaterih strankarskih prvakov. Če bi torej želeli imeti mesečne prejemke po zaključku delovne dobe enako visoke, kot je vaša plača, ni potrebnega nič drugega, kot ukiniti pokojninski sistem, ki ga poznamo, in namesto tega uvesti le obvezo, kolikšen del od plače je posameznik dolžan varčevati za svojo starost. Sedaj pa še glavna razlika med predlaganim in obstoječim sistemom. Mesečni znesek 815 EURO, ki bi ga upokojenec prejemal po 35 letih delovne dobe, bi bile le obresti, kar pomeni, da bosta dedek in babica po svoji smrti zapustila dedičem celotno glavnico v znesku 584.416 EURO (2 x 292.208 EURO), s čimer bi lahko npr. vsak od štirih vnukov kupil luksuzno stanovanje ali hišo za 146.000 EURO! Razlike med obstoječim in predlaganim sistemom lahko strnemo v tri točke: 1. Mesečni prejemek upokojenca bi znašal v povprečju za 30% več kot sedaj, 2. upokojevali bi se lahko v povprečju 5 let prej brez obremenjevanja države, 3. po smrti bi za upokojencem ostalo v povprečju 292.208 EURO glavnice. Zelo pomembno vprašanje, ki logično sledi iz zgornje kalkulacije, pa je: kam izpuhti 292.208 EURO glavnice po vsakem umrlem upokojencu? Če upoštevamo statistični podatek, da je v letu 2008 umrlo 18.308 oseb, in če predpostavimo, da je bilo med njimi 10.000 upokojencev, je z njimi vred neznano kam izpuhtelo kar 3 milijarde evrov ali približno tretjina državnega proračuna! Zato predlagam vladi, da dosedanji pokojninski sistem ukine in namesto tega uzakoni obvezno varčevanje v znesku dosedanjega prispevka. Stroškov za sistem tako ne bo več, njegovo vlogo bodo prevzele banke in zavarovalnice, ki bodo z dobro naložbeno politiko tudi kaj zaslužile in državi prinesle nove davke. Posledice takšnega sistema bi bile naslednje: 1. zaradi zgodnje upokojitve bi več mladih dobilo zaposlitev, 2. zaposleni bi se upokojili po 35 letih delovne dobe in bi zdravi uživali starost, 3. s privarčevano glavnico bi lahko rešili stanovanjski problem mladih za večno, 4. izračun pokojnine bi bil jasen in predvidljiv, predvsem pa neodvisen od vlade. A ravno četrta točka je tista, ki politiki (predvsem Desusu) ne more biti po godu, saj bi s tem postale pokojnine jasne in urejene in nihče več ne bi mogel pred volitvami obljubljati 1.000 EURO najnižje pokojnine ali s to občutljivo populacijo kakor koli drugače manipulirati. Zato lahko pričakujemo le, da se bo sistem, ki bi se moral sam vzdrževati, začel zadolževati, vlada pa bo začela v obliki davkov pobirati vsem, ki še kaj imajo, da bo lahko ohranila trenutni pokojninski sistem (z nekaj kozmetičnimi popravki). Nihče pa se očitno ne zaveda, da bo zvišanje starostne meje za upokojitev in bonitete za delo po tej starosti še dodatno skrčilo že tako ozek izbor kvalitetnih delovnih mest za mlade. Ko poslušam nekatere predstavnike oblasti, se nikakor ne morem znebiti občutka, da je njihov cilj čim krajši čas med upokojitvijo in pogrebom, zares optimalno pa bi bilo, če bi ljudje umrli kar na svoj zadnji delovni dan. Igor Jurišič Ul. Pohorskega bataljona 1, Ruše Edited by PiWi - 08.Oct.2009 at 13:16 |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
pa che sm zhe v akciji... mogoche she tole:
Južna Primorska • Novice • Družba
Pravniška država
"Več ko je narejenega za to, da se ugotovi dejanska resnica, manjše so možnosti, da jo bomo sploh našli"
Gostujoča tipkovnica, Koper, 13. 08. 2009 ob 20:45 Dediščina socializma Za pravniško državo je značilno, da je njen pravni sistem bolj ali manj odsev takšnega ali drugačnega, največkrat političnega voluntarizma, volje, ki narekuje, kako ji mora slediti razum. Krmarjenje med objektivno resnico in višjimi interesi že po naravi spremlja močna inertnost, nedejavnost, ki pripomore, da še tako pomembni pravni procesi s časom zvodenijo. Ostanki ali relikti pravne prakse, ki jih je slovenski sodni sistem v veliki meri obdržal kot dediščino socialistične države, torej še danes močno krčijo intelektualni, razumniški prostor, v katerem bi morala brezpogojno vladati avtonomija in objektivnost. V takšnem okolju imajo dejanski dokazi zgolj obrobno vlogo v sodnih procesih, objektivnost pa se ocenjuje predvsem iz zornega kota višjih interesov, politične elite na oblasti ali bogatih skupin in vplivnih posameznikov, ki jim uspe lastno zadevo prikazati kot del širšega javnega poslanstva. Ker pa obremenilnih dokazov ni mogoče enostavno pomesti pod preprogo, še posebej ne, če procesi postanejo medijsko odmevni, se sodne dvorane prej ali slej spremenijo v razpravne komore, v katerih pravno teoretiziranje prevlada nad črko zakona. Folklora pravnega sistema Na prvi pogled preproste zadeve postanejo zapleteni sodni primeri, ki se vlečejo več let, sodbe same, ko do njih končno pride, pa so bolj podobne referatom za kakšno strokovno pravniško srečanje, kot pa listinam, ki naj bi vzpostavljale pravico po zakonih. Ob tem seveda nikogar ne zanima, da povprečen državljan, oškodovanec, niti strokovno niti psihično, kaj šele finančno, ne more biti kos procesom, v katere se je zapletel z denarno močnejšim nasprotnikom. Slednji si lahko, če ne drugega, privošči odvetnike, pri katerih čas in stroški procesa ne igrajo nobene vloge in prej ali slej poskrbijo, da proces postane sam sebi namen, sodbe pa praktično neizvršljive. Kdor dvomi v povedano, naj vzame v roko nekaj odmevnejših sodb, ki so jih spisali na naših sodiščih (še posebej zanimive so tiste, ki jih izdajajo na vrhovnem in ustavnem sodišču) in naj se sam prepriča, koliko napora so vložili podpisani pod njih, da bi zameglili oziroma pojasnili , kako je treba razumeti posamezna zakonska določila. Kot, da zakon nima obče in enake vrednosti za vse in se ga lahko prikroji po mili volji glede na okoliščine. Tolmačenje predpisov in ne njihovo spoštovanje, je namreč dolgoletna folklora našega pravnega sistema. Tabula rasa gospodarskega kriminala Zaostanki v sodstvu niso posledica pravdarske narave naroda, kot to poskušajo dokazati zagovorniki slovenske pravniške države, temveč je preobremenjenost gospe Pravice v prvi vrsti posledica razprav pravnih teoretikov in birokratsko usmerjenega pravosodnega aparata, ki v 21. stoletju še vedno ni dojel, da mora pravo služiti praktičnim potrebam ljudi, ne pa biti poligon za akademsko soočanje pravnih mnenj, ki praviloma sodi na fakultete. In tako se na naših sodiščih dogaja, da zakone in celo ustavo tolmačijo različni sodniki, odvetniki ali pravni izvedenci, čeprav je za to pristojen izključno zakonodajalec, državni zbor. In , če se takšno početje zdi primerno celo sedanjim visokim uradnikom na pravosodnem ministrstvu, potem je jasno, kako daleč smo od demokratične, pravno urejene države. Takšen odnos v osnovi izpodjeda pravni red, ki naj bi temeljil na enakopravnosti in enakosti državljanov pred državnimi organi in sodišči, saj dopušča veliko manevrskega prostora, da se privilegirani posamezniki izvijejo iz primeža zakonov, ki kaznujejo nelegalna početja. Prav v tem je tudi treba iskati odgovor, čemu sta se po odmevnih koruptnih in gospodarskih procesih za zapahi znašla samo Šuštar in Sadar in še nekaj manjših »talentov«, medtem, ko je bilo v zadnjih nekaj letih nakazano na račune v tujino nekaj sto milijonov evrov, za katere se sumi, da so končali v napačnih žepih. Da namernega izčrpavanja gospodarskih družb in zaposlenih v njih, ki je potekalo nam vsem na očeh v tako imenovanih tajkunskih privatizacijah, sploh ne omenjamo. Neizobraženi tožilci in neusposobljeni sodniki Domači prostor je v zadnjih letih pretreslo kar nekaj, medijsko odmevnih afer, ki pa so še vse v fazi preiskav. In če lahko sklepamo po tem, da pravosodno ministrstvo šele sestavlja posebno skupino sodnikov, ki bo kos zahtevnim oblikam gospodarskega kriminala, potem smo lahko prepričani, da v naslednjih nekaj letih epiloga pred sodiščem ne bo doživel noben od odmevnih primerov. Tisti trenutek, ko se je pravosodni minister Zalar lotil ustanavljanja sodnega oddelka za gospodarski kriminal je minister posredno priznal, da gospodarskega kriminala preprosto nismo sankcionirali, ker za to v Sloveniji ni na voljo primerno usposobljenih sodnikov. Nekaj podobnega je pred časom priznala tudi vrhovna tožilka Brezigarjeva, ko je izjavila, da bo tožilce za uspešno obravnavanje gospodarskih kaznivih dejanj treba šele izobraziti. Kriminalna vrzel, ki je naenkrat zazijala sredi pravnega sistema je nedvoumno potrdila, da so zgolj pravna znanja premalo za uspešen pregon in sojenje v sodobno organiziranih družbah in da bi poleg pravnikov morali na tožilstvih in sodiščih sedeti tudi ljudje drugih poklicev, ki se nekoliko bolj spoznajo na vsebino dejanj. Pa tudi drugače je za demokratično družbo precej sporno, da imajo za opravljanje pravosodnih nalog ekskluzivno pravico le osebe s pravniškimi diplomami. Mar ne gre pri vsem skupaj zgolj za spremljanje odklona od zakonov, ki jih v državnem zboru sprejemajo elektrotehniki, strojni inženirji, ekonomisti, ljudje različnih poklicev in za kaznovanje, sankcioniranje tistih, ki javno predpisanih določb ne spoštujejo. Sklicevanje na avtonomijo, ki je ni Priviligirana razmerja, ki so se oblikovala izven in znotraj pravosodja, še posebej v tožilstvu in sodstvu, sama po sebi načenjajo trdnjavo avtonomije, če je to sploh kdaj bila. Avtonomija je namreč odpornost ljudi in sistema na vplive od zunaj. Zgodovina tožilstva in sodstva pa nam lahko postreže s kopico dokazov, kako zelo sta bili in sta še obe veji sistema kooperativni s politiki na oblasti in vodilnimi strankami. Vsesplošno in desetletje trajajoče plenjenje premoženja gospodarskih družb in njihovo izčrpavanje ni bilo nikoli legalno, zakonito, kot nas danes poskušajo prepričati odgovorni na sodiščih in tožilstvih in tudi zakoni niso imeli tako velikih pravnih praznin, da bi se sleparjem in tatovom ne dalo stopiti na prste že prej. Podobno, tudi evropski pravni red ne dopušča oškodovanja upnikov in lastnikov gospodarskih družb in v pristopnih pogajanjih smo se morali uskladiti z njim, še preden smo postali polnopravni člani Evropske skupnosti. In če bo v prihodnosti kdaj prišlo do resne razprave na vprašanje, v kolikšni meri je bil obstoječi pravni red dejansko sposoben preprečiti in kaznovati milijonsko oškodovanje gospodarskih družb, njihovih lastnikov, zaposlenih in državnega proračuna, bo le ta pokazala, da je sistem imel na voljo zadostno število varovalk, da pa so odgovorni v ustanovah za pregon in sojenje ubogljivo mižali na obe očesi, ko je politika nelegalni tok dogodkov preusmerjala mimo njih. Svojevrstna ironija tega obdobja je, da je državni zbor ob podpori ustavnih sodnikov uspel uveljaviti retroaktivno odgovornost družbenikov za dolgove izbrisanih družb in s tem iz sistema za vrsto let izločil in pahnil v revščino nekaj tisoč nekdanjih družbenikov, ki zaradi zadolženosti niso premogli niti toliko denarja, da bi lahko podjetja spravili v stečaj po normalni poti. Nihče ne ve, koliko ljudi je dejansko ostalo brez vsega, ko so jih upniki, v prvi vrsti zavarovalnice in banke, kasneje neusmiljeno in po zaslugi oderuških, zakonsko predpisanih obresti in z blagoslovom sodišč, obrali do kosti. Mnogi od prizadetih še danes nimajo bančnih računov, delajo na črno, ne plačujejo prispevkov za socialno in zdravstveno zavarovanje ter ne odvajajo davkov. To se je dogajalo v času, ko so kolesja privatizacije začela pospešeno mleti in so posamezniki hitro bogateli na račun papirnatih nakupov podjetij, breme dolgov, s katerimi so obremenili družbe, pa preložili na zaposlene v njih, tako da ima večina še danes plače malenkost višje od minimalne. Kislo jabolko, v katerega bo morala zagristi domača politika, da iztisne črve, ki vztrajno nažirajo avtonomijo tožilstev in sodišč, je na mizi. Vzpostavljanje verodostojnih pravnih razmerij je ključno, da se Slovenija iz pravniške države končno preobrazi v pravno in demokratično. V državo, ki bo sposobna služiti vsem svojih državljanom, ne pa zgolj privilegiranim posameznikom in skupinam, ki delujejo v ozadju razvejanih koruptnih razmerij in z denarjem, ki ga imajo na voljo, vodijo in spreminjajo procese do nerazpoznavnosti sebi v prid. Pravni sistem je namreč preveč pomemben za uspešno delovanje družbe, da bi ga brez pravega nadzora še naprej pustili v upravljanju pravniški kasti, ki je dobesedno uzurpirala, si prisvojila pravosodne funkcije in jih podredila lastnim in političnim smotrom. Zato ni nič čudnega, če ga na Zahodu prepoznavajo predvsem po njegovi koruptnosti in neučinkovitosti. Matjaž Stare |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
PiWi: Ti si neoliberalec.
|
|||||||
Guests
Guest Group |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Osnovna problem je: Da v izračunu obresti ne upošteva nove (čez 35 let) vrednosti denarja.
če bo inflacija 3% je to v 35 letih (1+0.03)^35 = 2.8138624543. Torej bo denar 2.8 krat manj vreden. Ne moreš vzet obresti in ignorirat inflacije. primer za 2% (1+0.02)^35 = 1.9998895526 Sicer se pa temu reče tretji steber pokojninske blagajne. Pa še nekej, za hipen prehod v ta sistem bi moral tvojo nono in mojo mamo peljat na goro. |
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
kaki neoliberalec, jz sm sam nemi bralec, ki je kopipejstal tri prejete fwd-je... na, pa mam zhe spet novi etiket... baah... s tvojo rachunsko pripombo se strinjam... in nenazadnje... dijobuh, zato se debatira... da se kdaj pa kdaj kej nauchim od vas, ne pa, da se folku fopa etikete na chelo... dzhiiiidzzzz... kam bi prshli che b vsi vse vedli
|
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Mrtupevc
Senior Member Joined: 12.Jan.2008 Location: Bangladesh Status: Offline Points: 1820 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
Ma ka pa vem, men na nobeni slikc ni deloval tako privlačno, da bi ga mogel še pri žvečenju gledat oziroma on mene :)))
Hmm... Za par tisoč let nazaj? (sej veš, mnogoboštvo pa to, sam kdo bi pa sploh še ostal, da bi dotične vseznalce častil)
Zdaj pa še - ker si tko lepo povedala, čemu so debate namenjene - mi prosim razloži dobeseden pomen "cicanja" - sori no, res ne vem (ajd v kontekstu ja, sam dobesedno pa nimam blage veze)
|
|||||||
Ole - OleOleOle;
Peterle - zakaj pa ne? |
|||||||
PiWi
Senior Member Joined: 16.Nov.2007 Location: Russian Federation Status: Offline Points: 6068 |
Post Options
Thanks(0)
|
||||||
no, ta beseda ima zanimiv pedigre... v rabi je bila za chasa moje pranone... ki je umrla leta 1996 v starosti 92 let... to je pomembno zaradi datacije :PPP... o cicanju je govorila, ko je mislila na rezanje... cicati=rezati :PPPPP tendsh zdej? :)) m je rekla: Na cici cika=na rezhi meso... cheprou ona ga je ponavadi kr trgala s kosom kruha v drugi roki. :PPPP se ve, da so fetine in podobno precej recentna stvar na krashkem jedilniku... mmm... njena najljubsha beseda, ki mi je burila mozhgane she kot otroku, pa je bla: hulahopke :))))))=volnene zhabe...
zdej pa k drugim temam.... prosm.... Edited by PiWi - 09.Oct.2009 at 08:17 |
|||||||
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
|||||||
Post Reply | Page 12> |
Tweet |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |