Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Ostalo > Chickfight
  New Posts New Posts RSS Feed - politika & stuff
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

politika & stuff

 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 540>
Author
Message
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02.Jun.2008 at 12:02
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

to pa se res lahko;) (zanesemo)

ja no, hipotetično govorimo, da obstaja tak človek, ki ga oblast ne pokvari in je v vseh ozirih dober. ampak kot sm reku, družba se ne giblje vedno po smislu in logiki, pa dejmo za voljo hipotetičnega režima še to odstrant
 
...in že odstranjujejo po celem svetu (za voljo hipotetičnega režima)...Big%20smile
 


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02.Jun.2008 at 12:03
kaj ma pa hipotetičnost s svetom? al si ti to spet kot najbolj znaš uspel to epsko združit?

Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02.Jun.2008 at 12:17
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

kaj ma pa hipotetičnost s svetom? al si ti to spet kot najbolj znaš uspel to epsko združit?

 
A veš da me čedalje bolj begaš...res sem v dilemi, al si tako brihten, da znaš sarkazem in ironijo zavit v "resen" post, oz. odgovor na post (se pravi, da dejansko imaš smisel za humor), al si pa tok retardiran, da še vedno resno odgovarjaš na čisto zafrkancijo od nekoga, ki se mu jebe za tvoje polemike...V vsakem primeru si želim, da ostane na šaljivem nivoju, ker gre konec koncev res le za forum...Big%20smile 


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02.Jun.2008 at 12:59
frogstomp:
A te lahko prosim, da samo v tejle diskusiji upoštevaš Mizzijev princip™ in ne odgovarjaš Božotu (povsod drugje zaradi mene lahko)? Ne bi rad, da še tule nastane totalen kaos.
 
 
 
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02.Jun.2008 at 13:41
Apeliram tudi na drugo stran. Pravijo da pametnejši odneha. Kdo bi bil rad IDIOTtm?
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02.Jun.2008 at 13:49
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

frogstomp:
A te lahko prosim, da samo v tejle diskusiji upoštevaš Mizzijev princip™ in ne odgovarjaš Božotu (povsod drugje zaradi mene lahko)? Ne bi rad, da še tule nastane totalen kaos.
 
 
 
 
Pa jst res ne vem, a je to ud kacga Vatikana forum al kua, k samo posvečeni lahk delajo kakor se jim kita dvigne in tudi govori se lahk le tist, kar si je par najbolj zafukano konzervativnih kardinalov zmislilo in sedaj tiste, ki malo odstopajo takoj izobčijo kot heretike...LOL


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02.Jun.2008 at 13:58
Originally posted by devlin devlin wrote:

Apeliram tudi na drugo stran. Pravijo da pametnejši odneha. Kdo bi bil rad IDIOTtm?
 
IDIOT je čist neki drucga kot bit pametn...Tule kar neki primerov, ki imajo težave z identifikacijo, zdej pa nekateri se temu smejijo (ker je ipak le forum), drugi pa spat ne morejo...LOL


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03.Jun.2008 at 00:28
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Ja, to, kar si opisal, je totalitarna vlada. Ker ni zasebne lastnine, dobri voditelji-ideologi-marksisti odločajo o vsem (lahko poslušajo mnenja množic, moč odločanja pa je v njihovih rokah). In svoje naslednike tudi izbirajo sami, če ni volitev.

Dobri voditelji-ideologi-marksisti nikoli ne morejo biti dobri za vse, temveč vedno le za določeno skupino ljudi, ki jim je po prepričanjih blizu (seveda si voditelji prizadevajo, da o svojem prav prepričajo čim večji delež prebivalstva; zato ima v totalitarni družbi propaganda tako pomembno vlogo.) Torej bodo interesi razmeroma ozke skupine ljudi prevladali nad vsemi ostalimi... in to na vseh področjih. Bi si to želel?


pozabu sem dodat, da bi te voditelji morli biti dobri ljudje. Saj jih ne bi volili v pravem smislu besede... sploh pa ne bi blo tako kot v totalitarnem režimu. Voditelji bi se verjetno bolj rapidno menjali, samo jih ne bi menjala oblast ampak...

bom pustu to za drugič, ko bom imel več časa in bolj urejene misli.


prophet, frogstomp:  To sem že omenil, pa bom še enkrat, ker je pomembno v zvezi s tem, o čemer govorimo: dober človek nikoli ne more biti dober tudi po mnenju vseh ostalih, razen če gre za stanje absolutnega enoumja v družbi (k čemur bi takšna vlada najbrž stremela, ker bi hotela upravičiti svoje početje, ampak pustimo to...).
  Sicer pa gresta že "voditelji" in "brezrazredna družba" nekam na silo v isti stavek. :)
Ok, ko boš imel čas in voljo, se spet oglasi.
Če kdo drug medtem kakšno pripomni, še bolje.


 


Edited by Tonckow - 03.Jun.2008 at 00:33
Back to Top
Šufko View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Saudi Arabia
Status: Offline
Points: 653
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Šufko Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 10:09
Te slike si ne morem da je nebi nekam plepu, tko veselih ljudi še nism vidu:


Za letenje ne rabiš kril !!!
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 10:42
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Ja, to, kar si opisal, je totalitarna vlada. Ker ni zasebne lastnine, dobri voditelji-ideologi-marksisti odločajo o vsem (lahko poslušajo mnenja množic, moč odločanja pa je v njihovih rokah). In svoje naslednike tudi izbirajo sami, če ni volitev.

Dobri voditelji-ideologi-marksisti nikoli ne morejo biti dobri za vse, temveč vedno le za določeno skupino ljudi, ki jim je po prepričanjih blizu (seveda si voditelji prizadevajo, da o svojem prav prepričajo čim večji delež prebivalstva; zato ima v totalitarni družbi propaganda tako pomembno vlogo.) Torej bodo interesi razmeroma ozke skupine ljudi prevladali nad vsemi ostalimi... in to na vseh področjih. Bi si to želel?
 
meni se zdi, da ta tvoj opis ne odstopa bistveno od danasnjega druzbenega stanja.. s tem, da so dandanes problemi samo bolj anderkover za krinko lepozvenece pc (political correctness) pa demokracije in enakopravnosti in blabla.. vecje propagande, ko je danes, se nikoli ni bilo.. kuka iz vseh kotov.. in tudi dejansko vladajo ozke klike ljudi.. in danasnje vojne so privatne vojne kapitala..
cesar najbolj manjka je etika.. je zelo lepo inu pogosto ubesedena, a podhranjena v udejanjanju..

se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 11:45
...

Edited by Wind Carrier - 12.Jul.2016 at 11:50
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 15:19
jp se strinjam z grafin, etike manjka... etika kot tisto neki globljega, ki naj bi bilo temelj vsega ostalega... mmmm... zadnjich sm na to temo poslushala ines cergol... je tkuuuuuuuuuuuuuu lepuuuuuuuu povedala... mmm... DA RABMO UDARNE UMETNIKE, Z GLOBINO SRCA IN SPOSPOBNOSTJO SOCHUTJA, KI NAJ PREGLASIJO TA DUHA UBIJAJOCHI NICH!!!!!!!!!! IN SE ABSOLUTNO STRINJAM!!!!! RABMO PLAAAAAAAC, ZA DIHAT!!!!!!
ok, zdej sm pa nekam jezna ratala, grem nazaj nad pravilnike
dyz, ti s pa kul, tipichen primer prehajanja iz KAOSA V KOZMOS!!!! KOLKAR TE SPLOH SHE POZNAM SEVEDA!!!! tega v danashnjem chasu manka, mhm...  prehajanja, premishljanja, prebijanja... vse je nek sivi nich
P R E B I T, P R E B I T, P R E B I T
JEA JEA JEA

in p.s. nism pjana, niti nakajena, niti s Cheshke... preprosto jz v enem od mojih elementov, A J PROU?! MUDELI, PRKURJENI!!!



aja, pa zhe vnaprej se opravichujem za vse k ste kul in sm jih spustila, saj sami veste kateri ste, brez vas mi nebi uspelo.................
:))))))))))))))))))))))))))) phahaha
ok, grem


Edited by PiWi - 10.Jun.2008 at 15:25
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 20:50
Originally posted by devlin devlin wrote:

Dober človek ne želi oblasti ker ve da bi ga na dolgi rok pokvarila. Ga ni človeka ki se ne bi okoristil z njo.
Oblast tudi nujno pomeni vsiljevanje volje, čeprav s tvojega vidika ravnaš prav.
Tega se taoist dobro zaveda. Zato na vzhodu v glavnem živijo umaknjeno in umirjeno življenje v kakšni preprosti kočuri, in zato sem sam čisto happy z delavskim statusom ki mi postavi kruh na mizo, omogoči da se grem v garažo zajebavat na kitaro, obiskat frende in koncerte + zbirati in brati literaturo ki mi nudi intelektualno zadovoljstvo, treninge ki mi nudijo telesnega, in viseti tu in tam ter analizirati družbo tega mikrokozmosa : ). Nikoli nisem bil kak poseben grebator in dirigirati ljudem mi smrdi, čeprav kot je povsem človeško sem ter tja poizkušam vplivati na koga. My bad, I'm only human. Važno da frendi vedo da se name lahko zanesejo in to je tudi del mojega ponosa.
Oblast je za rojene pokvarjence, če ravnaš preveč po svoji vesti hitro fašeš močne sovražnike in še kakega rakca za povrhu + ljudje pričnejo govoriti da se ti je zmešalo.


Še dobro, da niso vsi taoisti, drugač bi bli res v še večjem dreku kot pa zdaj.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 20:53
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Ja, to, kar si opisal, je totalitarna vlada. Ker ni zasebne lastnine, dobri voditelji-ideologi-marksisti odločajo o vsem (lahko poslušajo mnenja množic, moč odločanja pa je v njihovih rokah). In svoje naslednike tudi izbirajo sami, če ni volitev.

Dobri voditelji-ideologi-marksisti nikoli ne morejo biti dobri za vse, temveč vedno le za določeno skupino ljudi, ki jim je po prepričanjih blizu (seveda si voditelji prizadevajo, da o svojem prav prepričajo čim večji delež prebivalstva; zato ima v totalitarni družbi propaganda tako pomembno vlogo.) Torej bodo interesi razmeroma ozke skupine ljudi prevladali nad vsemi ostalimi... in to na vseh področjih. Bi si to želel?


pozabu sem dodat, da bi te voditelji morli biti dobri ljudje. Saj jih ne bi volili v pravem smislu besede... sploh pa ne bi blo tako kot v totalitarnem režimu. Voditelji bi se verjetno bolj rapidno menjali, samo jih ne bi menjala oblast ampak...

bom pustu to za drugič, ko bom imel več časa in bolj urejene misli.


prophet, frogstomp:  To sem že omenil, pa bom še enkrat, ker je pomembno v zvezi s tem, o čemer govorimo: dober človek nikoli ne more biti dober tudi po mnenju vseh ostalih, razen če gre za stanje absolutnega enoumja v družbi (k čemur bi takšna vlada najbrž stremela, ker bi hotela upravičiti svoje početje, ampak pustimo to...).
  Sicer pa gresta že "voditelji" in "brezrazredna družba" nekam na silo v isti stavek. :)
Ok, ko boš imel čas in voljo, se spet oglasi.
Če kdo drug medtem kakšno pripomni, še bolje.


to je precj relativistična pozicija v etiki. Trditi, da je nekaj samoumevno, kar je relativno je res malo smešno - definitivno veliko bolj, kot da trdiš, da obstaja le eno dobro vseh ljudi.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 21:38
Originally posted by Wind Carrier Wind Carrier wrote:

te iluzije o dobrih voditeljih so dokaj utopične. Predvidevam seveda, da imate enako predstavo o pomenu besede "dober". Jst si namreč pod to razlagam, da je voditelj plemenit, požrtvovalen, da mu družbeni interesi in javno dobro pomenijo več, kot zasebno, da ima dobro srce itd, itd....
Moč kvari srca ljudi in zasvoji + tak voditelj bi prej ali slej bil zasmehovan, kot je že pokazala praksa.
 
Dober voditelj danes pomeni, da je 100% pragmatik in popolnoma ločen od čustvene ravni.
 
 
Trenutni obstoječi politični sistem se mi zdi najbolj pošten in najbolj fer za trenutno situacijo v našem svetu. Ljudje imamo vedno take voditelje, kakršne si zaslužimo.
Zaenkrat živimo v svetu, kjer je vodilo vsakega zasebni interes, zato mora država z določeno mero represije v družbeni zavesti vzdrževati približno iluzijo reda, da pač razmere ne uidejo v totaln kaos in vojno. Zaenkrat je liberalna parlamentarna demokracija / pluralizem najboljša rešitev,ker je pač splošna družbena raven ljudi in njihove ozaveščenosti (povprečje, ne govorim o nas vseh sevedaLOL  na tej stopnji, kjer pač je.
 
Govorit o komunizmu je meni osebno fajn, uvajat ga, pa se je praktično pokazalo, da je to polomija.
 
Edino, kar je dokaj katastrofalno za planet Zemlja je pač ta komponenta "tržnega gospodarstva" oz. kapitalizma. Kapital je gonilo sveta in tu pride do problemov, ker svetu vladajo korporacije in lobiji in njihovi interesi. Ti držijo družbo na neki stopnji in ji ne pustijo it naprej, čeprav ima znanost rešitve  npr. naftna industrija, naftni lobij, ki uničuje planet.  Po domače povedano: vodilo sveta je "kaj se izplača" in ne  "kaj je plemenito"...
 
Tu zna prit prov v naslednjih 10 letih do hudih pretresov. Bo zanimivo opazovat.
 
glede komunizma. Komunizem je nerealen, ker večina ljudi zanj še ni zrela. Komunizem je za zrele ljudi, ki so izživeli svoje sanje in svoje želje po pretiranem kopičenju dobrin.
 
Ljudje rabijo izživet svoje sanje, ljudje potrebujejo materialne dobrine in luksuz. Vsi ljudje na Zemlji potrebujejo skozi nešteta življenja toliko materialnih dobrin in toliko luksuza, da bodo postali zaspani od njega....da se jim bo material zdel samoumeven in popolnoma brezpredmeten. Ko bodo ugotovili, da jim še vedno nekaj manjka, da je človeški potencial nesluteno višji od materialne produkcije (neskončno povečevanje produkcije bo vodilo v neskončno inflacijo in razvrednotenje materiala LOL, ko bodo vsi ljudje izživeli svoje sanje, šele takrat bo naš svet zrel za nov sistem. 
 
Zreli ljudje ne rabijo voditeljev, ker je vsak sebi že dovolj zrel vodja, da ne rabi represije, ker s svojim delovanjem ne ogroža interesov drugih ljudi. Čez mnogo ciklov in vrjetno žal 100letij bo morda ta vizija postala realnost.


1. Le dober človek je lahko dober voditelj. Se pa strinjam, da so karakteristike dobrega vodje plemenitost, požrtvovalnost itd. Mislim, da nujno moč ne vari srca. Prblem vidim v tem, da so na vrhu slabi ljudje, ki pa dobrim ne dovolijo priti med njihovo "elito". Pri tem ciljam najbolj na "demokratične" sisteme.

Ne bi se pa strinjal z izjavo kaj danes dober voditelj pomeni. To je odvisno od mnenj mnogih, ki pa niso enotna. Dobremu voditelju ni potrebno biti ločen popolnoma od čusvene ravni, rabi pa imeti samoknotrolo - kot to rabi imeti vsak odrasel posameznik.

2. Men se trenutno politični sistem gabi, enao bi se mi, če bi bil najbolj pošten in fer za trenutno situacijo v našem svetu. Liberalna demokracija, kot jo imamo danes deluje na temu, da ljudi preko ustanov vse manj ozavešča - zato tudi ni napredka.

Praktično se ni pokazalo, da je uvanje komunizma polomija, ker nikjer še ni bilo komunizma takega kot bi moral biti - po Marxu.

Kapital je gonilo zahodnega sveta, potemtakem je tudi denar zahodnega sveta vladar. Je pa dejstvo, da hoče zahod to vsilit povsod in če mu bo uspelo bo potem res imel cel svet pod seboj.

s predprezadnjim in zadnjim odstavkom se strinjam, k zadnejmu bi pa se pa strinjal le , da ne rabimo voditelje, ki bi nas vodili. Rabimo takšne, ki bi znali razporejat pravično stvari.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 22:50
Bom poskusil s primerom:
 
En otrok in pet 65-letnikov ima neko bolezen.
Z obstoječimi sredstvi lahko ozdravimo samo otroka ali pa vseh pet starejših (v tem primeru otrok umre). 
Ves svet je ena država, urejena komunistično po Marksu.
 
  O življenju in smrti odloča dober, plemenit, požrtvovalen, srčen, pošten, brezmadežen voditelj-marksist, ki mu družbeni interesi pomenijo vse na svetu.
  Odgovor (otrok/starejši) me ne zanima, rad bi vedel, kako ta človek prepriča obolele, njihove sorodnike (in vse ostale v drugih primerih), da brez prisile sprejemajo vse njegove odločitve kot najboljše. To je namreč pogoj, da komunizem, kot si ga zastavil, deluje (ni oblasti, prisile, ob tem pa je spoštovanje odločitev voditeljev).
 
In med "pravično razporejanje stvari" spadajo tudi poklici - je možno pričakovati, da bo vsak brez prisile sprejel delo, ki mu ga voditelji odredijo (ee... "pravično razporedijo"), saj je to za družbo najboljše?


Edited by Tonckow - 10.Jun.2008 at 23:08
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 23:05
Originally posted by grafin grafin wrote:

 
meni se zdi, da ta tvoj opis ne odstopa bistveno od danasnjega druzbenega stanja..
 
..in tudi dejansko vladajo ozke klike ljudi..
 
..cesar najbolj manjka je etika.. je zelo lepo inu pogosto ubesedena, a podhranjena v udejanjanju..

Opisal sem, kar je opisal Prophet (sistem, ki naj bi bil ok).
 
Zaenkrat imam v tej debati raje vlogo kritika komunizma... kapitalizem bom mogoče zagovarjal kdaj drugič. No, najbrž ne. :)
 
Hja, etika... Kar je za nekoga etično, je za drugega ravno nasprotno. To tu že ves čas poudarjam... Naj to še enkrat ponazorim: :)
 


Edited by Tonckow - 10.Jun.2008 at 23:06
Back to Top
Electric soul View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1873
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Electric soul Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 23:14
Prophet..zame požrtvovalnost ni edino merilo dobrote..ker člowk ki ne zna poskrbeti zase..tudi za druge težko in jih tudi težko nauči kako priti do sebe..lahko da balans predstavlja etika..spoštovanje do sebe in drugih hkrati..ne vem..slika ene revolucionarno razpoložene in zgarane ruske matrone..hmm..ali v šampanjec namočena plastično opremljena mašina z beljenim anusom..ima vsaka stvar svojo mero..če hoče biti fajn. Zame. Bah..ne vem..sem malo pod vtisom..ker smo pravkar mleli kako bi dosegli da bi v podjetjih spet delali tuši..in koliko pomembno se to komu zdi..kultura bivanja..
Stories never end.. ends are new beginninings..
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Jun.2008 at 23:26
Originally posted by Wind Carrier Wind Carrier wrote:

 
Edino, kar je dokaj katastrofalno za planet Zemlja je pač ta komponenta "tržnega gospodarstva" oz. kapitalizma.
 
Hehe, zadnjič je Mrkaić ponudil kapitalizem kot rešitev za onesnaževanje. Nekako takole: ker ni lastnika atmosfere, jo vsi svinjamo, kakor se nam zdi. Ko bo dovolj natančno definiran njen lastnik in bo ustrezno zaračunal svinjanje, se bo le-to zmanjšalo.
 


Edited by Tonckow - 11.Jun.2008 at 00:00
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 01:54
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Originally posted by grafin grafin wrote:

 
meni se zdi, da ta tvoj opis ne odstopa bistveno od danasnjega druzbenega stanja..
 
..in tudi dejansko vladajo ozke klike ljudi..
 
..cesar najbolj manjka je etika.. je zelo lepo inu pogosto ubesedena, a podhranjena v udejanjanju..

Opisal sem, kar je opisal Prophet (sistem, ki naj bi bil ok).
 
Zaenkrat imam v tej debati raje vlogo kritika komunizma... kapitalizem bom mogoče zagovarjal kdaj drugič. No, najbrž ne. :)
 
Hja, etika... Kar je za nekoga etično, je za drugega ravno nasprotno. To tu že ves čas poudarjam... Naj to še enkrat ponazorim: :)
 


vsaka etika vsebuje stavek: ne delaj tega drugemo, kar nočeš, da nekdo stori tebi.

Etika in morala. Vsaka prava se razlikuje od tiste ne-prave v tem, da deluje v dobrobit človeštva, ne pa posameznika. Pa ne mislim v smislu, da se morajo posamezniki ignorirati. Ampak glede na to, da smo ljudje, ima vsak posameznik v človeštvu nekaj skupnega s vsemi ostalimi.

Stari modrec je v prvi zapisani etiki rekel, da je vsak človek in s tem tudi človeštvo mora napredovati proti končnem dobru (za vse) - sreči.

Kdor je pa srečen s tem, da drugega onesreči je pa nesrečno bitje, mar ne?
Zdi se res enostavno. Tudi z dobrim delom bojo tisti, ki so dobri ljudje sigurno onesrečili nekoga. Zakaj? Ker je sreča enega, nesreča drugega? Meni se zdi ta stavek veliko bolj enostaven od prvega. Sicer je to dejstvo, ampak vprašajmo se raje, zakaj je temu tako? Če iščeš srečo, tam kjer ne bi smel (oziroma pri drugem), jo boš tudi nekomu vzel. Človek, ki si je prilastil zemljo samo zase si misli, da je dovoljeno le njemu, da požanje darove, ki mu jih zemlja daje. Pri lastnini je tako - dobiš jo, da je nekomu posredno vzameš - vede ali nevede. V zgornjem primeru so to bile živali. Naš planet pripada vsem živim bitjem, torej ne kradi. To je etika.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 01:56
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Originally posted by Wind Carrier Wind Carrier wrote:

 
Edino, kar je dokaj katastrofalno za planet Zemlja je pač ta komponenta "tržnega gospodarstva" oz. kapitalizma.
 
Hehe, zadnjič je Mrkaić ponudil kapitalizem kot rešitev za onesnaževanje. Nekako takole: ker ni lastnika atmosfere, jo vsi svinjamo, kakor se nam zdi. Ko bo dovolj natančno definiran njen lastnik in bo ustrezno zaračunal svinjanje, se bo le-to zmanjšalo.
 


Ko bo tudi definiran njen lastnik, bomo tudi zrak morali plačevati. In kdor ga ne bo plačal, bo umrl.

Kapitalizem je sistem, ki gradi na tem, da so ljudje slabi. Takšne ljudi pa tudi v večini proizvaja - oziroma so takšni ljudje zaželi v takšnem sistemu.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 01:59
Originally posted by Electric soul Electric soul wrote:

Prophet..zame požrtvovalnost ni edino merilo dobrote..ker člowk ki ne zna poskrbeti zase..tudi za druge težko in jih tudi težko nauči kako priti do sebe..lahko da balans predstavlja etika..spoštovanje do sebe in drugih hkrati..ne vem..slika ene revolucionarno razpoložene in zgarane ruske matrone..hmm..ali v šampanjec namočena plastično opremljena mašina z beljenim anusom..ima vsaka stvar svojo mero..če hoče biti fajn. Zame. Bah..ne vem..sem malo pod vtisom..ker smo pravkar mleli kako bi dosegli da bi v podjetjih spet delali tuši..in koliko pomembno se to komu zdi..kultura bivanja..


Saj nisem rekel, da je to zate edino merilo. Če sem je prišlo do nesporazuma. Hotel sem le ponazoriti, da se strinjam glede nekaterih vrlih dobrega človeka.
Spoštovanje je pa stvar, ki si jo more vsak zaslužiti. Ne moreš spoštovati nekaj kar ne poznaš, lahko to le toleriraš.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Electric soul View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1873
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Electric soul Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 07:19

Tongue Komuniciram Prophet..komuniciram. Itak..če si nekdo..potem nekaj nisi..se moraš nečemu drugemu odreči..si predstavljam da je to tisto..kar imamo skupnega..spoštovanje svojih odločitev..svojih krogov..in tudi toleranca..včasih pa tudi ne..pik¤ Evil%20Smile

Stories never end.. ends are new beginninings..
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 10:02
se strinjam kar je glede etike napisal prophy... che she mal razvijem, chlovek je del narave (ZVO), eden izmed... za ohranitev narave in posledichno tudi chloveka, je kljuchno doseganje ravnovesja, etika je sredstvo, ki si ga je chlovek ustvaril ali pa mu je bilo dano ga razviti (ne vem), da bi ohranil ravnovesje znotraj svoje vrste in znotraj narave katere del je... ker se je pach tako razvil, da mu je bila dana "svobodna volja, razum", karkoli zhe pach to je. problem nastane, ko se sodobni chlovek razvija v neke sterilne hibride, ki jim ni dano videti in chutiti shirshega konteksta svoje biti, ki se enostavno ne zavedajo krhkega ravnovesja katerega del so. kar je za neko bitje, ki se ima za vechvrednega znotraj sistema, dokaz, da nima blage veze del chesa je ali she vech, kaj je.

Edited by PiWi - 11.Jun.2008 at 10:04
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 12:36
Ah, torej so imeli zajčki prav in je pravično in se spodobi, da Ben in familija stradajo.
 
Lepo, še dobro, da bodo tovrstne dileme za nami, ko se vrne Križani:
"Volk in jagnje se bosta skupaj pasla, lev bo jedel slamo kakor govedo in kača bo imela prah za svoj kruh. Ne bodo škodovali ne uničevali na vsej moji sveti gori, govori Gospod." Izaija 65,25
 
Šalo na stran... že od enoceličarjev naprej živa bitja preživijo izključno tako, da pobijajo/zatirajo druga živa bitja. To spada v definicijo narave in je vkomponirano tudi v človeka (nagon po preživetju, želja po tem, da poskrbi zase in bližnje). Zato nujno pride do konfliktov interesov. 
  Tole pa  Propheta sprašujem že nekaj časa pa zaenkrat še nisem dobil zadovoljivega odgovora (vabljeni tudi ostali): kako v hipotetičem komunističnem svetu doseči, da bodo ljudje brez prisile presegli svoje različne interese ter se slepo uklonili volji modrih pravičnih voditeljev?
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 12:38
ja konflikt interesov, ampak tudi mehanizmi za uravnotezhanje... kolko chesa pobijesh, kolkochesa lah ubije tebe... itbn
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 12:50
Še dva primera konflikta interesov:
 
- 1000 ljudi z napako na srcu, zaradi česar bodo kmalu umrli.
Kirurgija ima zmogljivost 100 operacij v tem času. Se bodo vsi kar slepo strinjali z izbiro voditeljev, ker "je tako za družbo najboljše?".
 
- Poklici, šole... kaj bo kdo počel? Ne morem si predstavljati, da bi se porazdelitev poklicev v družbi, kot bi si jo zamislili voditelji, natančno ujemala z željami posameznikov...
 
Itd. Kakšne mehanizme imaš v mislih? Prisile naj v komunizmu ne bi bilo. 


Edited by Tonckow - 11.Jun.2008 at 12:52
Back to Top
rožica View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Nov.2007
Status: Offline
Points: 3380
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote rožica Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 13:30
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Ah, torej so imeli zajčki prav in je pravično in se spodobi, da Ben in familija stradajo.
 
Lepo, še dobro, da bodo tovrstne dileme za nami, ko se vrne Križani:
"Volk in jagnje se bosta skupaj pasla, lev bo jedel slamo kakor govedo in kača bo imela prah za svoj kruh. Ne bodo škodovali ne uničevali na vsej moji sveti gori, govori Gospod." Izaija 65,25
 
Šalo na stran... že od enoceličarjev naprej živa bitja preživijo izključno tako, da pobijajo/zatirajo druga živa bitja. To spada v definicijo narave in je vkomponirano tudi v človeka (nagon po preživetju, želja po tem, da poskrbi zase in bližnje). Zato nujno pride do konfliktov interesov. 
  Tole pa  Propheta sprašujem že nekaj časa pa zaenkrat še nisem dobil zadovoljivega odgovora (vabljeni tudi ostali): kako v hipotetičem komunističnem svetu doseči, da bodo ljudje brez prisile presegli svoje različne interese ter se slepo uklonili volji modrih pravičnih voditeljev?
 
Tako, kot so delal to na primer Egipčani. Voditelj = poosebljenje boga ali kaj podobnega. Če ne verjemejo, najprej 'čudeži' in 'dokazi', če ni boljših argumentov, pa je oborožena vojska čisto dovolj.
 
Ali pa enostavno držat ljudi stran od izobrazbe, ozaveščenosti in jim od rojstva prati možgane.
 
Kaj si ti predstavljaš z voditelji v hipotetičnem komunističnem svetu? Tam naj bi vsi ljudje (v teoriji afkors) sprejemali odločitve skupaj, če si prav predstavljam in jim ne bi bilo treba imeti voditeljev, le 'predstavnike' (v vsaki praksi bi to itak izpadlo drugače ampak če se menmo o teoriji...).
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 13:46
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Ah, torej so imeli zajčki prav in je pravično in se spodobi, da Ben in familija stradajo.
 
Lepo, še dobro, da bodo tovrstne dileme za nami, ko se vrne Križani:
"Volk in jagnje se bosta skupaj pasla, lev bo jedel slamo kakor govedo in kača bo imela prah za svoj kruh. Ne bodo škodovali ne uničevali na vsej moji sveti gori, govori Gospod." Izaija 65,25
 
Šalo na stran... že od enoceličarjev naprej živa bitja preživijo izključno tako, da pobijajo/zatirajo druga živa bitja. To spada v definicijo narave in je vkomponirano tudi v človeka (nagon po preživetju, želja po tem, da poskrbi zase in bližnje). Zato nujno pride do konfliktov interesov. 
  Tole pa  Propheta sprašujem že nekaj časa pa zaenkrat še nisem dobil zadovoljivega odgovora (vabljeni tudi ostali): kako v hipotetičem komunističnem svetu doseči, da bodo ljudje brez prisile presegli svoje različne interese ter se slepo uklonili volji modrih pravičnih voditeljev?


1. V etiki se ne gre kdo je imel prav. S tem kar je prav se ubada pravo. Etika se ubada s tem kar je dobro in kar je slabo.
2. Krščanstvo ima precej slabo moralo :>
3. Pri živalih obstaja neka pred etika. Jst sem ti s primerom podal kako deluje etika, ne pa kaj je etični zakon. NE gre se za nagon po preživetju - oziroma volja do življenja, ker bi potem vsako bitje le životarilo.
4. Sami bi to morali že v izhodišču izbrati, brez tega ne more nastati komunističen svet (preko revolucije).
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 14:45
mislm da mu nisi odgovoril.

Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 16:17
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Ah, torej so imeli zajčki prav in je pravično in se spodobi, da Ben in familija stradajo.
 
Lepo, še dobro, da bodo tovrstne dileme za nami, ko se vrne Križani:
"Volk in jagnje se bosta skupaj pasla, lev bo jedel slamo kakor govedo in kača bo imela prah za svoj kruh. Ne bodo škodovali ne uničevali na vsej moji sveti gori, govori Gospod." Izaija 65,25
 
Šalo na stran... že od enoceličarjev naprej živa bitja preživijo izključno tako, da pobijajo/zatirajo druga živa bitja. To spada v definicijo narave in je vkomponirano tudi v človeka (nagon po preživetju, želja po tem, da poskrbi zase in bližnje). Zato nujno pride do konfliktov interesov. (1)
  Tole pa  Propheta sprašujem že nekaj časa pa zaenkrat še nisem dobil zadovoljivega odgovora (vabljeni tudi ostali): kako v hipotetičem komunističnem svetu doseči, da bodo ljudje brez prisile presegli svoje različne interese ter se slepo uklonili volji modrih pravičnih voditeljev? (2)


(1)mislim, da je to poenostavljeno.. ampak ok, sej za bolj detajlno debato tu itak ni placa.. zanima me, ce so tut druga bitja sposobna genocidov biolosko iste vrste kot clovek.. ki to pocne iz nekih ideoloskih razlogov, v katerih ni mogoce najti nekih realnih gonov po prezivetju..? razen morda cisto zvodenelih in nesmiselnih.. sama ne vem, ti si pomoje mal bl iz stroke.. se mi pa zdi, da o zvaleh vemo premalo..
(2)mogoce bi se v teznji, da bi videli, kako funkcionira hipoteticni svet komunizma/kolektivizma mogoce zgledovati po cebelah, mravljah in drugih zuzelkah, ki zivijo v velikih hierarhicnih skupnostih.. ampak glede na to, kako malo vemo o zuzah nasploh, je njihov zgled lahko povsem izkrivljen.. men je biu recimo dobr masaryk s svojim konceptom ne-revolucije, ampak procesa prevzgajanja ljudi; sam je trdil, ko je pisal o upeljevanju demokracije, da revolucija, torej hitra sprememba, nima velikega efekta, ker se v koncni fazi po zacetni evforiji hitro vrne v iste tire.. da je le pocasn, a temeljit proces prevzgoje vrednot tisti, ki lahko naredi ljudi zrele za nek sistem, v katerem se pricakuje, da so aktivni sodelavci.. velik je dal na solo in na mladino.. (saj se zdalec ni bil edini, ki se je zavedal potenciala obeh) ampak to lahko traja vec generacij pa se tako ni neke garancije.. revolucija je posledica neucakanosti, trpkega zavedanja, da traja clovesko zivljenje v primerjavi z zivljenjem druzbe kot najbolj tanek, neslisen prdec v dobi nekaj dekad..
nihce ne trdi, da komunizem ne more bit demokraticn, karkol bi ze to pomenilo.. niti ne pomeni, da si slep, ce je v bistvu za druzbo kot celoto bolje, da sodeluje in ce ni prevelikih razlik med ljudmi.. zgodilo se je pa lih to, da je zarad nepripravljene mentalitete ljud na nov sistem na eni strani in velikega odpora nosilcev kapitala/ideologije na drugi strani, komunisticni rezim postal totalitarn in paranoicen.. in v paranoji, sej ves, se dogajajo same neumnosti.. sicer pa obstaja paranoja tut na drugi strani..
se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 17:49
človek se ne more več vračat k domnevnim evolucionarnim koreninam, težko se še kj o sebi naučimo od živali. na voljo nam je čist druga zasnova - razum. če se to vrlin krepi se da utišat čist vse nagone. pa tud tko, žival v živalskem vrtu v kletki je menda (to nam je razlagala prof. biologije v gimnatiji) "srečna" in se za zapahi ne počuti slabo, dokler ma v kletki vodo pa hrano, pa da je vsake tolk časa nekdo poboža, seprav če so zadovoljene njene potrebe se nagon po preživetju čist utiša, in komunizem nej bi zadovoljil te osnovne potrebe. nazaj k razumu. torej recimo da predpostavimo da je država krepitev te vrline pri ljudeh spodbudila (krepitev razuma) in da imamo v državi same ljudi, ki jim je razum in skupno dobro blizu (mal že diši po enoumju), in če imamo vseeno situacijo z tistimi 1000 bolniki in 100 možnih operacij, seprav 9/10 ljudi pustit da umrejo, al pa primer rešitve enega otroka za ceno petih starcev ali obratno - nej poskusijo spet odgovorit tisti, ki so marxa po dolgem in po čes prebrali, ampak jst s trenutnim upogledom v problem ne najdem rešitve. nej bo človek še tako dober, če se žrtvuješ oz. odrečeš pomoč v takem primeru in se pahneš v smrt si neumn. zato ker si človek, in ker maš razum (denimo, da človek vrjame, da po smrti ni nič več) umret, kljubtemu da maš možnost borbe za preživetje je neumno. kako pol sistem obračuna s takim grabežljivcem, ki bi samo živet hotu?


glede zajcev pa... komunizem nej bi poskrbel zato, da kmet nebi obubožal in bi zajci od nekje dobili za jest, tako teoretično do take situacije kot je naslikana v komunizmu nebi smelo prit.

Edited by frogstomp - 11.Jun.2008 at 17:54
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 18:35

Grafin tudi med dvema človekoma ki živita skupaj v sveti ali koruzniški zvezi prihaja nonstop do konfliktov, sociologija, psihologija in zgodovina pa so že zdavnaj dokazale da takoj ko daš na kup množico, izbruhne v kratkem času rabuka. Ali je samo par plavih ali pa je možno z glavami igrati žogobrc je tukaj postranskega pomena.

Prav zdajle berem Sijaj in sence križarskih vojn(oziroma Blišč in beda - odvisno do katerega prevoda se dokoplješ) ki sem jo kupil v antikvariatu med "demonstracijami"(bilo je luštno, srečal sem Maričo in idejnega vodjo ene vidnejših slovenskih etno skupin ki je pred časom v Angliji dobila celo grammya(ugibajte) samo bilo nas je kakih 10 ker je folk povsem apatičen).
 
V glavnem - knjiga mi je nazorno prikazala kako družbene norme vplivajo tudi na pojav nasilja itd. Frogiju in Grafinki(besede "Se ne strinjam!" "Mislim da je to poenostavljeno"... v moji lobanji že zvenijo kot tisti famozni "Je' accuse!" vsakič ko jih slišim oziroma berem ker sem prožen in dojemljiv za to kar mi nekdo želi povedati se V GROBEM strinjam z marsičem kar je tako mišljeno - človek ima oči vsajene spredaj, že zato je zver in naravna reakcija vsaj 80% če že ne 90% njih je da za večji kos kruha takoj zabije dol drugega ki se poteguje zanj če mu to znese. Volcje so veliko pravičnejša in bolj častna bitja zato je latinski pregovor v bistvu velika žalitev zanje.) polagam strani 10 in 11 za obvezno čtivo.
 
Kaj pa se je dogajalo v primeru eksperiment pa ne bom obnavljal. Saj smo itak že vsi pozabili. Brez veze. Se ne strinjam z dejstvi povezanimi z njim.
 
Grafinka kamorkoli boš že peljala svoje človeške teorije, bombe medtem mirno padajo naprej.


Edited by devlin - 11.Jun.2008 at 18:48
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 18:41
sej si sam reku kako družbene norme vplivajo na pojav nasilja al pa biločesa. grki so že 2.5k let nazaj ugotovil, da za nastanek dobrih ljudi (torej takih, tistih razumskih, ki se ne bodo obnašal v 90% zverinsko kot si opisal, čeprav je res tako trenutno) nujno tudi dobro vzgojno okolje, in hipotetično si zamislimo, da tako okolje že obstaja. na naravo se tu nimaš kj sklicevat. kar je naravno al pa normalno ni nujno tudi dobro al pa vsaj pametno. četudi je v človeški naravi, da bo tako ravnal se lahko, s krepitvijo razuma ta narava podredi.

Edited by frogstomp - 11.Jun.2008 at 18:42
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 18:47
Aja, kar se prevzgajanja ljudi tiče mi je zelo blizu Francois Rebalais.
 
Strani 10, 11 križarskih vojn: Od srednjega veka do danes se ni NIČ kaj prida spremenilo kar se duhovnosti tiče.


Edited by devlin - 11.Jun.2008 at 18:48
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 18:57
sej je dyz reku. komunizem je za zrele ljudi. samo taki dans nastajajo bolj po slučaju kot pa zarad vzgoje, umetnega usmerjanja. skupno dobro pa.. jst mam velik problem prepričat vse, s katerimi sem uzuni, da vsaj svoje piksne vržejo v kanto ko spijejo pa ne pustijo na tleh al pa na klopci. dobim odgovor "sej bodo smetarji zjutri". brez prisile bo res težko oz. če bi recimo meli res zaupanje v komunistično vzgojo bi lahko dobr sistem zgradil samo za naslednjo generacijo, ker ta je prestara da bi opustila takšne navade.
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 22:37
Originally posted by devlin devlin wrote:

 
Grafinka kamorkoli boš že peljala svoje človeške teorije, bombe medtem mirno padajo naprej.


jao, mislim, da nisem prav nic teoretizirala, le navajala sem masarykov koncept.. konc koncev mi je popolnoma jasno, da kljub tehnoloskem napredku, druzba v biti se vedno caplja v istem dreku.. victor hugo je napisal pesem 6000 let vojn in nekoc me je zdrznilo, da bi morala obsezna knjiga o cloveski zgodovini z naslovom kronika clovestva imeti dopolnjen naslov, crna kronika clovestva..
drugace pa je vredn vpogleda koncept o univerzalnem temeljnem dohodku, ideja nekeda holandca van parijsa, razmisljanja o tem pa so v slovenskem prostoru nastala v knjigi brezplacno kosilo za vse? pri zalozbi krtina..
drgac pa je kurt flischler zlo pronicljiv v opisovanju ne le tedanje druzbe, ampak tudi cloveske narave.. kar se je grdega zgodilo nekoc, se lahko zgodi tudi danes.. v tem je vsa groza zgodovine..
kar se tice demonstracij, sm zanj zvedla sele dans.. ko sm dobila zapoznel sms.. sama sm precej izolirana od nekih medijev, razen medmreznega seveda..
se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Jun.2008 at 22:48
Jah no, takele debate v stilu, kaj bi bilo, morda če bi, to bi on in potem bi bilo,... so rahlo odveč. V globalnem smislu pogleda na maso se itak ne spreminja nič kot mora biti jasno vsakemu ki se z njo ukvarja. Ostane samo to da gremo skozi vsakdan in upamo in se trudimo da pridejo do korita in igranja z močjo manjše barabe.

Edited by devlin - 11.Jun.2008 at 22:49
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Jun.2008 at 08:10
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Še dva primera konflikta interesov:
 
- 1000 ljudi z napako na srcu, zaradi česar bodo kmalu umrli.
Kirurgija ima zmogljivost 100 operacij v tem času. Se bodo vsi kar slepo strinjali z izbiro voditeljev, ker "je tako za družbo najboljše?".
 
- Poklici, šole... kaj bo kdo počel? Ne morem si predstavljati, da bi se porazdelitev poklicev v družbi, kot bi si jo zamislili voditelji, natančno ujemala z željami posameznikov...
 
Itd. Kakšne mehanizme imaš v mislih? Prisile naj v komunizmu ne bi bilo. 


Etika kot sredstvo uravnotezhanja s strani chloveka (ker ma pamet). Ok, lah je tud zgolj eno od sredstev + naravna selekcija, narava ma pa naravno selekcijo pa je recimo to to. Etika ni politika. Je neko nachelo. Che bi bilo temeljno, bi blo na svetu lepsh zhvet. Pa tud bl realno. Strejt in da fejs, openmajndid za boljshi jutri. Vesh pr chem si. Spet bosh reku, da je odvisno od posameznikov kaj je za koga etichno. Jz pravm da ne, pol to ni etichno. Temeljno nachelo, ki velja za vse. Shkoda je, da se zgublja, no sej itak je jasno, da se vedno... skozi zgodovino, ma aps end daunz, sam che je pa nekje nebi bilo v ozadju vseh mishmashev, bi blo pa zhalostno.  Prebijat je blo treba in bo. Isto kot svoboda.  Za svobodo se je treba boriti, vsak dan znova. Pa ne  (nujno) v eksplicitnem pomenu.
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Jun.2008 at 08:18
:))) k si omenju mehanizme, s me spomnu na represivne aparate drzhave - Altizer... che mi spomin v petih letih ni chist zbledel, je mel par dobrih idej... bi si mogla it spet kej prebrt

p.s. Tonchkow, che te zanima in she nisi bil seznanjen, na tem blogu mash kar nekaj materiala za pregrizt na temo genskega inzheniringa, zakaj ne GSO:
http://david.pelko.blog.siol.net/



Edited by PiWi - 12.Jun.2008 at 09:05
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Jun.2008 at 10:24
nevem če je res da je lahko nekej etično za vse, prej kar je etično za neko skupino ljudi, za druge ni. primer: tradicionalno judje že v otroštu obrezujejo svoje otroke, nam se to zdi neetično, odrezat nekemu mladcu del tiča, ko še niti ne more svoje volje izrazt. del tiča!!! al pa recimo,ponekod je uzakonjeno, da morjo bit ženske zavite v cunje, da se samo oči vidjo ven in njihovi možovi majo zakonsko podlago in celo navodila kako jih pretepat. pol pa pridejo američani in nrdijo tm po svoje, ker majo po njihovo boljšo etiko... pa recimo vojna. morš ubijat al umret, ni kj razmišljat, drug okvir, druga etika.

me zanima, če se da etiko, torej kaj je dobro in kaj slabo dognat po goli logiki, da ne rečem matematiki. še 1x, jasno je, da ni vse kar je normalno, al pa naravno tudi nujno logično al pa smiselno. recimo, da bi se človeštvo dol usedlo in bi zravnal z zemljo vsa svoja prepričanja in začel po logiki in ne kako drugače gradit pravičen sistem, etično dober za vse. še 1x, logika je v ospredju. kakšn bi bil svet? a bi še jedli meso? že tu je namreč vprašanje etike...
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Jun.2008 at 10:56
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

nevem če je res da je lahko nekej etično za vse, prej kar je etično za neko skupino ljudi, za druge ni. primer: tradicionalno judje že v otroštu obrezujejo svoje otroke, nam se to zdi neetično, odrezat nekemu mladcu del tiča, ko še niti ne more svoje volje izrazt. del tiča!!! al pa recimo,ponekod je uzakonjeno, da morjo bit ženske zavite v cunje, da se samo oči vidjo ven in njihovi možovi majo zakonsko podlago in celo navodila kako jih pretepat. pol pa pridejo američani in nrdijo tm po svoje, ker majo po njihovo boljšo etiko... pa recimo vojna. morš ubijat al umret, ni kj razmišljat, drug okvir, druga etika.

me zanima, če se da etiko, torej kaj je dobro in kaj slabo dognat po goli logiki, da ne rečem matematiki. še 1x, jasno je, da ni vse kar je normalno, al pa naravno tudi nujno logično al pa smiselno. recimo, da bi se človeštvo dol usedlo in bi zravnal z zemljo vsa svoja prepričanja in začel po logiki in ne kako drugače gradit pravičen sistem, etično dober za vse. še 1x, logika je v ospredju. kakšn bi bil svet? a bi še jedli meso? že tu je namreč vprašanje etike...
 
...in evo produkt vse te nelogike, etičnih absurdov, abstraktnih dogem, predsodkov in ostalega peciva - Frogi....LOLWink


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Jun.2008 at 13:20
kaj ma pa etika s tradicijo? sej ti pravm, da gre za temeljno nachelo, ki ga je opredlil nekje gor prophy. cheprou je res, da che mene prashash tud kar se tiche obredov... lah zgledajo na prvi pogled zelo kruti, se pa v ozadju skriva neka ponavadi chisto koristna logika, ki je najvechkrat tesno povezana z prezhivetjem. in dejstvo je, da se predstave o tem kaj je hudo in kaj ni, spreminjajo skozi chas...


Edited by PiWi - 12.Jun.2008 at 13:23
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Electric soul View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1873
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Electric soul Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Jun.2008 at 16:10
Družbeni okviri se sčasoma obračajo v svoja nasprotja in samodisciplina ne more preglasiti glasu srca..tistega dobrega..kar lahko kot posameznik daš svetu..ne vem..si predstavljam da en misleč in čuteč človek ves čas niha med idejo o pravičnosti..samodisciplino in vzgibom po gospodarjenju..vpletenosti.
Enkrat sem brala članek..kako tudi v kapitalistični družbi..samo kakih 20% ljudi poganja dejavnosti..bi se kar strinjala s teboj..Devlin..da se človek od srednjega veka do danes ni prav bistveno spremenil..lahko si pa najdemo svoj prostor pod soncem..in ga poskusimo deliti..
Stories never end.. ends are new beginninings..
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Jun.2008 at 17:15
Originally posted by devlin devlin wrote:

Jah no, takele debate v stilu, kaj bi bilo, morda če bi, to bi on in potem bi bilo,... so rahlo odveč. V globalnem smislu pogleda na maso se itak ne spreminja nič kot mora biti jasno vsakemu ki se z njo ukvarja. Ostane samo to da gremo skozi vsakdan in upamo in se trudimo da pridejo do korita in igranja z močjo manjše barabe.


bilo je govor O HIPOTETICNI komunisticni druzbi.. saj je vsaka kritika dobrodosla.. le na ta nacin se morda vsaj kaj skupaj sklamfa.. lahko pa tudi vrzes pusko v koruzo.. in se magari reinkarniras..
se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Jun.2008 at 17:28
Originally posted by Božo IV Božo IV wrote:

[QUOTE=frogstomp]nevem če je res da je lahko nekej etično za vse, prej kar je etično za neko skupino ljudi, za druge ni. primer: tradicionalno judje že v otroštu obrezujejo svoje otroke, nam se to zdi neetično, odrezat nekemu mladcu del tiča, ko še niti ne more svoje volje izrazt. del tiča!!! al pa recimo,ponekod je uzakonjeno, da morjo bit ženske zavite v cunje, da se samo oči vidjo ven in njihovi možovi majo zakonsko podlago in celo navodila kako jih pretepat. pol pa pridejo američani in nrdijo tm po svoje, ker majo po njihovo boljšo etiko... pa recimo vojna. morš ubijat al umret, ni kj razmišljat, drug okvir, druga etika.

me zanima, če se da etiko, torej kaj je dobro in kaj slabo dognat po goli logiki, da ne rečem matematiki. še 1x, jasno je, da ni vse kar je normalno, al pa naravno tudi nujno logično al pa smiselno. recimo, da bi se človeštvo dol usedlo in bi zravnal z zemljo vsa svoja prepričanja in začel po logiki in ne kako drugače gradit pravičen sistem, etično dober za vse. še 1x, logika je v ospredju. kakšn bi bil svet? a bi še jedli meso? že tu je namreč vprašanje etike...
 
to ni etika.. oziroma to je etika le v ljudskem zargonu.. v resnici gre za tradicijo, navade.. vse to obrezovanje (pr tipih se itak obreze samo kozico okol glavce, kar pravjo, da je celo bolj higienicno; bolj sporno je obrezovanje zensk), pa zavijanje v fcole ipd.. eno osnovno eticno pravilo je recimo ze omenjeno.. ne stori drugemu, tralala.. to idejo najdes v vseh svetovnih religijah recimo..
problem je v tem, ker se pred etiko uturijo interesi.. in se naveliko podelajo na etiko oziroma jo prilagodijo tako, da odgovarja njim.. ali pa se neeticne prvine zavijejo v floskulo a la znajdu se je.. ponavadi so to interesi posameznika ali dolocene skupine.. ti interesi so ponavadi kratkorocni.. pet pedi pred svojim nosom..
ne vem, ce bi logika kaj resila, ker se da logiko ravno tako prilagodit as you like it.. recimo, ce se ti zdi vojna nelogicna.. ali je res tako nelogicna? men se zdi, da ena dolocena logika v tem je..
se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Jun.2008 at 11:59
tradicija se lahko uveljavi samo, če se ljudstvu zdi, da je njihovo početje etično.. ok, si omenila ženske, nekje tradicionalno ženskam luliko zašijejo po parih odnosih, da ji lahko ponovno vzamejo devištvo... si predstavljam da more tisto 13 letnico (že starost se tiče etike) bolet, ampak če si je ljudstvo tm izoblikovalo predstavo da so ženske za to namenjene, pol to smatrajo za etično. al sm spet falil? hočem rečt da nujno je zveza med etiko pa tradicijo. in spet če se vrnem na "..ne stori drugemu, tralala..", judovski otrok al pa taka deklica nimata nobene besede pr tem kaj se jim bo zgodilo.

vojna je lahko logična posledica ja, samo če že hipotetiziramo pa lahko nrdimo tak svet, v katerem do vojne teoretično ne more prit, gremo z logiko od začetka:)

Edited by frogstomp - 13.Jun.2008 at 12:01
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Jun.2008 at 12:15
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:



vojna je lahko logična posledica ja, samo če že hipotetiziramo pa lahko nrdimo tak svet, v katerem do vojne teoretično ne more prit, gremo z logiko od začetka:)
 
...Kako pa matura kej napreduje? LOLBig%20smile


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
Electric soul View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1873
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Electric soul Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Jun.2008 at 09:03
Question Geek Če je na pašniku ena krava lisasta.. potem so lisaste vse. Iteracija.  Naprimer. Shocked LOL
Stories never end.. ends are new beginninings..
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Jun.2008 at 11:43
? nevem kako se to navezuje ali nanaša na karkoli prej omenjenega v tej temi:).

učer sm mel debato o kreacionizmu vs darwinismu z bivšim sošolcem, seveda ob piru, kar se je do treh zavleklo, in postopoma sva pršla tudi do ureditve države. ta človk je matematični genij in je nastopil z enimi groundbraking idejami: dans je brezposelnost družbeno nezaželjen pojav, če pa bi to sprejel kot neko normalno pozitivno stanje bi pa znalo bit super; robotizacija vseh sektorjev.
tehnologija dejansko omogoča, da bi stroji oz roboti oz. računalniki opravljal človeška dela, od peke hamburgerjev do dela v banki. tistih 10% ljudi, ki bi delali bi bli razvijalci, tisti ki programirajo te robote. samo tem ljudem bi pripadla volilna pravica. ostalim 90% bi ble dobrine dodeljene po izračunih, neke vrste denar bi obstajal in bi bil od države poklon - v zameno vodstvo dobi hvaležnost, poslušnost.

torej, ni lakote, ni revščine, dobro se živi. ampak ok, to je skoval ta matematični veleum, sploh ne poskušat razumet:)

Edited by frogstomp - 15.Jun.2008 at 11:45
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 34567 540>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,625 seconds.