Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Ostalo > Ostalo
  New Posts New Posts RSS Feed - Vloga rimo- katol. cerkve v balkanskem holokavstu
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Vloga rimo- katol. cerkve v balkanskem holokavstu

 Post Reply Post Reply Page  <12
Author
Message
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Feb.2008 at 19:15
ker to profesor?
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
grdksmrt View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 882
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grdksmrt Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Feb.2008 at 21:05
Ah prvi, ki se je posluževal komunalne(ups komunistične)Thumbs%20Down ideologije je bil po vsej verjetnosti profesor AVSTROLOPITEK, ki si je brusnice, ki mu jih je njegova baba nabrala, delil z svojimi kolegi.Big%20smile

Drgač ma pa ta profesor prav saj je na Marxa izredno vplival tudi vsem dobro znani utopični socialist Saint Simon. Polae njega se spominjam tudi Fourira. Nanj so vplivali tudi anarhisti (Proudhonom)...
Sploh pa se je Marx pridružil komunistični ligi-s tem dejstvom je lahko ugotoviti, da potemtakem ni on izumil komunizma.

Ne morem verjet, da sem samo 6 dubu na tem izpitu-pa tako blestim...LOL
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 01:08
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah".
Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije.
Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev.
Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.

Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo.
Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.

Lahko prebereš Marxov kapitalizem.
Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.


No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in  bogastvu; zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). 
  Kako bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo  ga bo postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil privilegiranega  položaja  sebi v korist, pač pa bo deloval v imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje dobri?
(Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti  spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda, to bo.) :)

Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 10:08

Vsaka država oz. svetovna skupnost bi bila lahko preprosto vodena s strani birokracije, ki pa bi bila nenehno v gibanju, tko da bi se odgovorni posamezniki zavedal svoje nadomestljivosti.

Problem je seveda vzgojit tolk sposobno birokracijo oz. jo popreprostit dovolj, da bi bla res učinkovita.
 
Ma sm polhn 'orwellovskih' robotskih idej dons. Mam občutek, da so neglede na nepravičnosti, ljudje danes lahko kr zadovoljni s tem kar majo. Njihova lenoba povzroča stagnacijo, njihova želja po ugodju pa na vsake tolk cajta sprož kšno razvajeno jokanje, ki je nalezljivo kot kašelj in se širi od ene prazne glave do druge.  
 
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 14:03
Originally posted by mizzi mizzi wrote:

Originally posted by Božo IV Božo IV wrote:

Originally posted by mizzi mizzi wrote:

Tak ki pripravlja ljudi da jim vladajo ideologije in religije.
A pol smo vsi fagmetalci?

Nekatri manj , nekateri bolj
 
Ti si verjetn nekje vmes...LOLLOL


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 14:14
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

muj profesor na faxi je djal, da komunizem ni she rekel zadnje besede... ju3 vm prpopam en predlog reshitve... che ne pozabm...
amm.... dejte kej povedat o shvici
 
Jst tut mislm, da so vse zadeve še odprte...Kar puglej kako se čist banalno en vzorec skus punavla...Vsake tolk cajta pridejo na ablast desničarji in z njimi cerkev, da vse zafurajo...Trdijo, da so nematerialistično usmerjeni (cerkev sploh) v primerjavi z npr. komunizmom, kar se pa seveda tepe z realnostjo ko vidiš, kdaj je imel "povprečen" človek boljše pogoje (standard) za življenje (saj na področju nekdanje Jugoslavije)...Seveda nekaj je ideologija, neki je pa realnost...Še vedno pa ostaja dejstvo, da so bili eni izmed najhujših zločinov v zgodovini storjeni v imenu boga in tuki tut mislm da je središče vseh problemov...Big%20smile


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
Play2kill View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 489
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Play2kill Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 15:00
Originally posted by Kilroy Kilroy wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo.


Nš profesor za filozofijo na faxu je biu jezn na Marxa. Ker naj po njegovem ne bi nč novga odkril, samo zbral je skupaj od drugih narejene zadeve...



no sej to ni neko velko odkritje....itak je večina zelo znanih družboslovcev to počela vsaj v tistem času
je pa marx naredu zelo dobro lastno raziskavo ekonomskega sistema. to je definitivno naredu sam, pa čeprov se je opiru na ostale avtorje. sej čist vsega si ne morš sam zmislt
sploh pa mislm da je napaka da se marxa blazno omenja s socializmom in ostalimi političnimi sistemi. je precej več naredu na področju družboslovne misli s tem ko je vplivu na kasnejše avtorje ala gramschi, althusser, foucault ipd.
Life is all in vain, for only ashes will remain
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 16:20
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah".
Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije.
Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev.
Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.

Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo.
Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.

Lahko prebereš Marxov kapitalizem.
Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.


No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in  bogastvu; zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). 
  Kako bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo  ga bo postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil privilegiranega  položaja  sebi v korist, pač pa bo deloval v imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje dobri?
(Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti  spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda, to bo.) :)



To so trenutne človeške (ne)vrline. Niso pa del bistva človeka. Niso vsi ljudje takšni. Naš sistem in cekrev pa verjento hočejo, da to verjameš, ker jim to odgovarja - pohlep v kapitalizmu obrača denar potem pa hodiš v cerkev za odpustke.

Če se ne boš upal sanjati, boš ostal tam kjer si.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 16:21
Originally posted by Play2kill Play2kill wrote:

Originally posted by Kilroy Kilroy wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo.


Nš profesor za filozofijo na faxu je biu jezn na Marxa. Ker naj po njegovem ne bi nč novga odkril, samo zbral je skupaj od drugih narejene zadeve...



no sej to ni neko velko odkritje....itak je večina zelo znanih družboslovcev to počela vsaj v tistem času
je pa marx naredu zelo dobro lastno raziskavo ekonomskega sistema. to je definitivno naredu sam, pa čeprov se je opiru na ostale avtorje. sej čist vsega si ne morš sam zmislt
sploh pa mislm da je napaka da se marxa blazno omenja s socializmom in ostalimi političnimi sistemi. je precej več naredu na področju družboslovne misli s tem ko je vplivu na kasnejše avtorje ala gramschi, althusser, foucault ipd.


Misliš humanistov in humanistike?
Marx je definitivno prej bil filozof kot pa sociolog ali pa psiholog.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 16:23
Originally posted by grdksmrt grdksmrt wrote:

Ah prvi, ki se je posluževal komunalne(ups komunistične)Thumbs%20Down ideologije je bil po vsej verjetnosti profesor AVSTROLOPITEK, ki si je brusnice, ki mu jih je njegova baba nabrala, delil z svojimi kolegi.Big%20smile

Drgač ma pa ta profesor prav saj je na Marxa izredno vplival tudi vsem dobro znani utopični socialist Saint Simon. Polae njega se spominjam tudi Fourira. Nanj so vplivali tudi anarhisti (Proudhonom)...
Sploh pa se je Marx pridružil komunistični ligi-s tem dejstvom je lahko ugotoviti, da potemtakem ni on izumil komunizma.

Ne morem verjet, da sem samo 6 dubu na tem izpitu-pa tako blestim...LOL


dobil si 6., ker očitno veš vse napamet, razumeš pa nič.
Verjetno si se profesorju smilil. Evil%20Smile
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 16:54
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by grdksmrt grdksmrt wrote:

Ah prvi, ki se je posluževal komunalne(ups komunistične)Thumbs%20Down ideologije je bil po vsej verjetnosti profesor AVSTROLOPITEK, ki si je brusnice, ki mu jih je njegova baba nabrala, delil z svojimi kolegi.Big%20smile

Drgač ma pa ta profesor prav saj je na Marxa izredno vplival tudi vsem dobro znani utopični socialist Saint Simon. Polae njega se spominjam tudi Fourira. Nanj so vplivali tudi anarhisti (Proudhonom)...
Sploh pa se je Marx pridružil komunistični ligi-s tem dejstvom je lahko ugotoviti, da potemtakem ni on izumil komunizma.

Ne morem verjet, da sem samo 6 dubu na tem izpitu-pa tako blestim...LOL


dobil si 6., ker očitno veš vse napamet, razumeš pa nič.
Verjetno si se profesorju smilil. Evil%20Smile
 
Ti že veš...LOL


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
polopoklip View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 2106
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote polopoklip Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2008 at 17:22
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

sm vesela, da si se spravu brat nekropolo... morda bosh pol tud pahorja bolj razumel :)*
Kaj je po tvojem treba pri njem razumeti?
...separation of delusion and cum...

Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2008 at 02:08
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah".
Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije.
Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev.
Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.

Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo.
Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.

Lahko prebereš Marxov kapitalizem.
Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.


No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in  bogastvu; zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). 
  Kako bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo  ga bo postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil privilegiranega  položaja  sebi v korist, pač pa bo deloval v imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje dobri?
(Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti  spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda, to bo.) :)



To so trenutne človeške (ne)vrline. Niso pa del bistva človeka. Niso vsi ljudje takšni. Naš sistem in cekrev pa verjento hočejo, da to verjameš, ker jim to odgovarja - pohlep v kapitalizmu obrača denar potem pa hodiš v cerkev za odpustke.

Če se ne boš upal sanjati, boš ostal tam kjer si.


  Po mojem pa ne gre le za pohlep, pač pa za lastnosti, ki so vprogramirane v človeka (in ostala bitja) že od nekdaj: kako (čim bolje) poskrbeti zase in bližnje. Seveda niso vsi ljudje takšni, da pa bi komunizem lahko deloval, kot naj bi, ne bi smel biti takšen (skoraj) nihče. Pa je to sploh možno doseči? In kaj je tisto, kar počneš ti, da ne bomo ostali tam, kjer smo?



Back to Top
Play2kill View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 489
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Play2kill Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2008 at 13:25
Originally posted by Prophet Prophet wrote:


Originally posted by Play2kill Play2kill wrote:

Originally posted by Kilroy Kilroy wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo.


Nš profesor za filozofijo na faxu je biu jezn na Marxa. Ker naj po njegovem ne bi nč novga odkril, samo zbral je skupaj od drugih narejene zadeve...



no sej to ni neko velko odkritje....itak je večina zelo znanih družboslovcev to počela vsaj v tistem času
je pa marx naredu zelo dobro lastno raziskavo ekonomskega sistema. to je definitivno naredu sam, pa čeprov se je opiru na ostale avtorje. sej čist vsega si ne morš sam zmislt
sploh pa mislm da je napaka da se marxa blazno omenja s socializmom in ostalimi političnimi sistemi. je precej več naredu na področju družboslovne misli s tem ko je vplivu na kasnejše avtorje ala gramschi, althusser, foucault ipd.
Misliš humanistov in humanistike?Marx je definitivno prej bil filozof kot pa sociolog ali pa psiholog.


a je važno? men se zdi da etiketa ni pomembnejša od kvalitete
itak so bli pa v tistih časih vsi pomalem sociologi, antropologi in filozofi
Life is all in vain, for only ashes will remain
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2008 at 14:22
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah".
Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije.
Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev.
Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.

Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo.
Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.

Lahko prebereš Marxov kapitalizem.
Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.


No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in  bogastvu; zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). 
  Kako bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo  ga bo postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil privilegiranega  položaja  sebi v korist, pač pa bo deloval v imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje dobri?
(Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti  spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda, to bo.) :)



To so trenutne človeške (ne)vrline. Niso pa del bistva človeka. Niso vsi ljudje takšni. Naš sistem in cekrev pa verjento hočejo, da to verjameš, ker jim to odgovarja - pohlep v kapitalizmu obrača denar potem pa hodiš v cerkev za odpustke.

Če se ne boš upal sanjati, boš ostal tam kjer si.


  Po mojem pa ne gre le za pohlep, pač pa za lastnosti, ki so vprogramirane v človeka (in ostala bitja) že od nekdaj: kako (čim bolje) poskrbeti zase in bližnje. Seveda niso vsi ljudje takšni, da pa bi komunizem lahko deloval, kot naj bi, ne bi smel biti takšen (skoraj) nihče. Pa je to sploh možno doseči? In kaj je tisto, kar počneš ti, da ne bomo ostali tam, kjer smo?





Ne bi se strinju. Ne verjamem, da je človek po defaultu slab - to trdijo krščanstvo in podobne ideologije - recimo kapitalizem, ki je zgrajen na tem.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2008 at 14:23
Originally posted by Play2kill Play2kill wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:


Originally posted by Play2kill Play2kill wrote:

Originally posted by Kilroy Kilroy wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo.


Nš profesor za filozofijo na faxu je biu jezn na Marxa. Ker naj po njegovem ne bi nč novga odkril, samo zbral je skupaj od drugih narejene zadeve...



no sej to ni neko velko odkritje....itak je večina zelo znanih družboslovcev to počela vsaj v tistem času
je pa marx naredu zelo dobro lastno raziskavo ekonomskega sistema. to je definitivno naredu sam, pa čeprov se je opiru na ostale avtorje. sej čist vsega si ne morš sam zmislt
sploh pa mislm da je napaka da se marxa blazno omenja s socializmom in ostalimi političnimi sistemi. je precej več naredu na področju družboslovne misli s tem ko je vplivu na kasnejše avtorje ala gramschi, althusser, foucault ipd.
Misliš humanistov in humanistike?Marx je definitivno prej bil filozof kot pa sociolog ali pa psiholog.


a je važno? men se zdi da etiketa ni pomembnejša od kvalitete
itak so bli pa v tistih časih vsi pomalem sociologi, antropologi in filozofi


Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2008 at 16:19
LOLEvil%20SmileLOL


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2008 at 20:39
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah".
Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije.
Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev.
Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.

Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo.
Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.

Lahko prebereš Marxov kapitalizem.
Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.


No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in  bogastvu; zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). 
  Kako bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo  ga bo postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil privilegiranega  položaja  sebi v korist, pač pa bo deloval v imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje dobri?
(Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti  spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda, to bo.) :)



To so trenutne človeške (ne)vrline. Niso pa del bistva človeka. Niso vsi ljudje takšni. Naš sistem in cekrev pa verjento hočejo, da to verjameš, ker jim to odgovarja - pohlep v kapitalizmu obrača denar potem pa hodiš v cerkev za odpustke.

Če se ne boš upal sanjati, boš ostal tam kjer si.


  Po mojem pa ne gre le za pohlep, pač pa za lastnosti, ki so vprogramirane v človeka (in ostala bitja) že od nekdaj: kako (čim bolje) poskrbeti zase in bližnje. Seveda niso vsi ljudje takšni, da pa bi komunizem lahko deloval, kot naj bi, ne bi smel biti takšen (skoraj) nihče. Pa je to sploh možno doseči? In kaj je tisto, kar počneš ti, da ne bomo ostali tam, kjer smo?





Ne bi se strinju. Ne verjamem, da je človek po defaultu slab - to trdijo krščanstvo in podobne ideologije - recimo kapitalizem, ki je zgrajen na tem.


  Po mojem pa je človek po defaultu nagnjen k temu, da poskusi živeti tako, da mu bo najbolje. Tudi odločitev ljudi za komunizem pride iz istega vzgiba ("Tudi meni bo bolje.").
  Nisi povedal tistega, kar me najbolj zanima: kako je po tvojem mogoče doseči, da bo človekovo default stanje prišlo v ospredje, in to v celotni družbi? Torej, kako doseči, da bodo vsi "dobri"? Potem bi bilo človeštvo pripravljeno na komunizem, če sem ti prav sledil?

(Sicer pa krščanstvo promovira skromnost in složnost, le sama Cerkev ne daje najboljšega zgleda.) :)

Debate o kapitalizmu pa me vedno spomnijo na prizor iz filma Monty Python's Life of Brian:

Reg: All right, but apart from the sanitation, medicine, education, wine, public order, irrigation, roads, the fresh water system and public health, what have the Romans ever done for us?
Attendee: Brought peace?
Reg: Oh, peace - shut up!
Reg: There is not one of us who would not gladly suffer death to rid this country of the Romans once and for all.
Dissenter: Uh, well, one.
Reg: Oh, yeah, yeah, there's one. But otherwise, we're solid.


  
Back to Top
Play2kill View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 489
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Play2kill Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2008 at 21:22
Originally posted by Prophet Prophet wrote:


Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije.


sicer ne vem kdo ti je to povedu da vso družboslovje uporablja statistiko oz samo statistiko, sam to enostavno ni res

tok o opranih možganih
Life is all in vain, for only ashes will remain
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2008 at 21:26
Tončkov: Vsako živo bitje je nagnjeno temu, da bo živelo čim bolje - kar pa še ne pomeni, da vsako razumsko bitje (vsak človek) preferira v svojem bistvu nemoralno življenje v katerem zavedno povzroča bitjem iste vrste slabo, pri čemer se v popolnosti zaveda da oni trpijo.

To bi pomenilo, da vsi ljudje ne poznajo empatije.

Malo se zamisli v kakšne zaključke vodijo tvoje premise.


Edited by Prophet - 24.Feb.2008 at 21:27
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2008 at 21:27
Originally posted by Play2kill Play2kill wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:


Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije.


sicer ne vem kdo ti je to povedu da vso družboslovje uporablja statistiko oz samo statistiko, sam to enostavno ni res

tok o opranih možganih


no potem pa ti lepo vse razloži - glede na to, da ne potnaš razlike med humanistiko in družboslovjem, verjamem da bo zelo zabavno.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 00:21
1. Tebi se zdi boj med FF in FDV pomembnejši od boja komunizma proti kapitalizmu. Če ne znaš uporabljati računalnika še ne pomeni da si filozof.
2. Dobro je zate dobro za več ljudi. Torej je statistika tista ki določa dobro?

Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 01:17
Originally posted by mizzi mizzi wrote:

1. Tebi se zdi boj med FF in FDV pomembnejši od boja komunizma proti kapitalizmu. Če ne znaš uporabljati računalnika še ne pomeni da si filozof.
2. Dobro je zate dobro za več ljudi. Torej je statistika tista ki določa dobro?


boli me kurac za FF in za FDV. Itak je večina programov čisto neakademskih na obeh fakultetah. Definitivno pa mi ne predstavljata humanistiko in družboslovje- Tisto o komunizmu in kapitalizmu pa sploh komentiral ne bom, ker je skrajno neinteligentno.
Dobro je objekt, ki je odvisen od subjekta, ampak se vseeno njegovo bistvo ne spreminja.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 02:07
Originally posted by polopoklip polopoklip wrote:

Quote Del tistih, ki jim je uspelo pobegniti pred Titovo vojsko, so Angleži in Američani zaradi slovesa, pridobljenega v balkanskem holokavstu, poslali nazaj na kraj zločina. Njihove kosti danes odkopavajo tudi v množičnih grobiščih po Sloveniji.

Ob branju sem dobil občutek, da je bil ta članek napisan samo s razlogom, da opraviči povojne množične poboje in jim da neko legitimnost.
Avtor je verjetno iz knjige prepisal najbolj grozljive stvari, da je pri rulji ustvaril šok moment, potem zaključil pisanje s tem, da so nepridipravi itak dobili tisto kar so si zaslužili, ko so jih zmetali v jame v slovenskih gozdovih. Tipičen mladinin slog.

Nisem zagovornik ustašev in katoliške verkve, samo sit sem že, da mediji in politika še vedno pregrevajo to zadevo (vsaka stran ima svojo verzijo dogodkov in svojo resnico) in delijo ruljo na dva dela, da ji lažje vladajo.

A ni že čas, da oprostimo (vendar ne pozabimo)?
 
dobr si tole scitiru.. ldi so primarno vracal glede na sklepe jaltske konference in ne zarad slovesa :) en dokaz, kako lahko je iskat argumente za svoje prepricanje, ce jih pa ni, se jih pa nardi.. :)
 

se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 02:18
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Ne, daleč od tega, ampak v komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu - kontrola nad gospodarstvom, mediji... Vse, kar se počne, gre prek vlade že od same vzpostavitve takega sistema in po mojem se to prej izrodi kot v demokraciji.
 


To ni osnova komunizma ampak lari-fari. Prebej si kej od Marxa namesto, da bereš definicije s CNN-a.

heheh
se strinjam drgac s prophijam


Edited by grafin - 25.Feb.2008 at 02:41
se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 07:54
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Play2kill Play2kill wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:


Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije.


sicer ne vem kdo ti je to povedu da vso družboslovje uporablja statistiko oz samo statistiko, sam to enostavno ni res

tok o opranih možganih


no potem pa ti lepo vse razloži - glede na to, da ne potnaš razlike med humanistiko in družboslovjem, verjamem da bo zelo zabavno.
Kaj pa če bi npr. ti veleum razložil (s svojimi besedami) razliko med humanistiko in družboslovjem in podal tudi kakšen konkreten "lažji" primer za nas falirance (katerih razum je omejen) sam tolk da vidmo, če tvoje znanje in razumevanje ne izvirata izključno iz tvojih travm in frustracij, temveč iz čiste človekove naravne potrebe po pridobivanju znanja...LOLLOLWink


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 08:07
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by mizzi mizzi wrote:

1. Tebi se zdi boj med FF in FDV pomembnejši od boja komunizma proti kapitalizmu. Če ne znaš uporabljati računalnika še ne pomeni da si filozof.
2. Dobro je zate dobro za več ljudi. Torej je statistika tista ki določa dobro?


boli me kurac za FF in za FDV. Itak je večina programov čisto neakademskih na obeh fakultetah. Definitivno pa mi ne predstavljata humanistiko in družboslovje- Tisto o komunizmu in kapitalizmu pa sploh komentiral ne bom, ker je skrajno neinteligentno.
Dobro je objekt, ki je odvisen od subjekta, ampak se vseeno njegovo bistvo ne spreminja.


No, saj veš da vem kva mislš o FF.. Bojuješ se med znanostmi - to je bedasto. Lahko bi rajši odstopil od ozkosti zgolj logičnega pogleda in v razmišljanjih zaobjel empirično. Le tako bodo tvoje predpostavke utemeljene na realnih dejstvih. Za logične vaje si kupi vadnico.


Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 10:09
Originally posted by mizzi mizzi wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by mizzi mizzi wrote:

1. Tebi se zdi boj med FF in FDV pomembnejši od boja komunizma proti kapitalizmu. Če ne znaš uporabljati računalnika še ne pomeni da si filozof.
2. Dobro je zate dobro za več ljudi. Torej je statistika tista ki določa dobro?


boli me kurac za FF in za FDV. Itak je večina programov čisto neakademskih na obeh fakultetah. Definitivno pa mi ne predstavljata humanistiko in družboslovje- Tisto o komunizmu in kapitalizmu pa sploh komentiral ne bom, ker je skrajno neinteligentno.
Dobro je objekt, ki je odvisen od subjekta, ampak se vseeno njegovo bistvo ne spreminja.


No, saj veš da vem kva mislš o FF.. Bojuješ se med znanostmi - to je bedasto. Lahko bi rajši odstopil od ozkosti zgolj logičnega pogleda in v razmišljanjih zaobjel empirično. Le tako bodo tvoje predpostavke utemeljene na realnih dejstvih. Za logične vaje si kupi vadnico.


Ne gre sploh za boj med kakima znanostima - torej pretiravaš. Ostalo res ne mislim komentirat, ker je neutemeljeno, nepomembno in absurdno pa tudi ker to nima nobene veze s temo.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 10:17
Ubral si taktiko argumentacije prek diskreditacije. Play2kill ti je napisal da so bili v tistih časih vsi vse po malem in jker po tvoje ne razlikuje med družboslovjem in humanistiko so njegovi argumenti neresnični, njegovo razmišljanje pa smešno. Ko bi vsaj diskreditacija vzdržala. Marx je opazoval svet, je raziskoval dejanski položaj delavstva in o tem je tudi pisal -> torej se je ukvarjal s empiričnim in na tem je osnoval svoje fiozofijo. Skep je trivialen - poišči ga sam.




Edited by mizzi - 25.Feb.2008 at 10:17
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 10:42
Originally posted by Božo IV Božo IV wrote:

Originally posted by PiWi PiWi wrote:

muj profesor na faxi je djal, da komunizem ni she rekel zadnje besede... ju3 vm prpopam en predlog reshitve... che ne pozabm...
amm.... dejte kej povedat o shvici
 
Jst tut mislm, da so vse zadeve še odprte...Kar puglej kako se čist banalno en vzorec skus punavla...Vsake tolk cajta pridejo na ablast desničarji in z njimi cerkev, da vse zafurajo...Trdijo, da so nematerialistično usmerjeni (cerkev sploh) v primerjavi z npr. komunizmom, kar se pa seveda tepe z realnostjo ko vidiš, kdaj je imel "povprečen" človek boljše pogoje (standard) za življenje (saj na področju nekdanje Jugoslavije)...Seveda nekaj je ideologija, neki je pa realnost...Še vedno pa ostaja dejstvo, da so bili eni izmed najhujših zločinov v zgodovini storjeni v imenu boga in tuki tut mislm da je središče vseh problemov...Big%20smile


mah, u imenu boga... to je lari fari, stari... kr neki... sploh je chloveshtvo kr neki... govori eno, dela drugo... vrednote... edin postavitev chlovekoljubnih, sposhtljivih, konstruktuvnih in pozitivno naravnanih vrednot do narave, chloveka kot posameznika in skupnosti ter dejansko zagotavljanje njihovega ponotranjanja z vzgojo in zgledom, lah "popravi" sisteme... v glavah koleshchka nashtimat... to je vse... ne vem zakaj se dovoli sisteme razosebljat... oni so... nek mehanizem... lochen od nas... in nam komandirajo... ja kdo za boga nam komandira??? a zastopsh ti? kr nek fantom... liberalen trg... in mi vsi klecheplazimo... pa kdo je pristal na to, da trg ni v sluzhbi ljudi, ampak samega sebe... a zastopsh ti? pa kaj smo neki lenoriti idioti al kaj? zagrabt bika za rogove... a je tako tezhko najt konstruktivno reshitev... ne, preprosta zadeva je, ampak ljudje so shleve, majo preshvoh karakter in napachne primarne vrednote... namesto, da bi en druzga podpirali v dobrem, si shtejejo v chast, da druzga nadmudrijo... kot bi reku muj nono partizan: tu je vse za pred zid in postrelt :)
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 10:46
Originally posted by polopoklip polopoklip wrote:

Originally posted by PiWi PiWi wrote:

sm vesela, da si se spravu brat nekropolo... morda bosh pol tud pahorja bolj razumel :)*
Kaj je po tvojem treba pri njem razumeti?

Mah, govorili smo o kontekstih, ne. Nekropola opisuje njegovo zhivljenje v taborishchu, ki ga je zihr zaznamovalo za ceu lajf. Tuki mash kontekst.
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 11:05
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

Originally posted by Božo IV Božo IV wrote:

Originally posted by PiWi PiWi wrote:

muj profesor na faxi je djal, da komunizem ni she rekel zadnje besede... ju3 vm prpopam en predlog reshitve... che ne pozabm...
amm.... dejte kej povedat o shvici
 
Jst tut mislm, da so vse zadeve še odprte...Kar puglej kako se čist banalno en vzorec skus punavla...Vsake tolk cajta pridejo na ablast desničarji in z njimi cerkev, da vse zafurajo...Trdijo, da so nematerialistično usmerjeni (cerkev sploh) v primerjavi z npr. komunizmom, kar se pa seveda tepe z realnostjo ko vidiš, kdaj je imel "povprečen" človek boljše pogoje (standard) za življenje (saj na področju nekdanje Jugoslavije)...Seveda nekaj je ideologija, neki je pa realnost...Še vedno pa ostaja dejstvo, da so bili eni izmed najhujših zločinov v zgodovini storjeni v imenu boga in tuki tut mislm da je središče vseh problemov...Big%20smile


mah, u imenu boga... to je lari fari, stari... kr neki... sploh je chloveshtvo kr neki... govori eno, dela drugo... vrednote... edin postavitev chlovekoljubnih, sposhtljivih, konstruktuvnih in pozitivno naravnanih vrednot do narave, chloveka kot posameznika in skupnosti ter dejansko zagotavljanje njihovega ponotranjanja z vzgojo in zgledom, lah "popravi" sisteme... v glavah koleshchka nashtimat... to je vse... ne vem zakaj se dovoli sisteme razosebljat... oni so... nek mehanizem... lochen od nas... in nam komandirajo... ja kdo za boga nam komandira??? a zastopsh ti? kr nek fantom... liberalen trg... in mi vsi klecheplazimo... pa kdo je pristal na to, da trg ni v sluzhbi ljudi, ampak samega sebe... a zastopsh ti? pa kaj smo neki lenoriti idioti al kaj? zagrabt bika za rogove... a je tako tezhko najt konstruktivno reshitev... ne, preprosta zadeva je, ampak ljudje so shleve, majo preshvoh karakter in napachne primarne vrednote... namesto, da bi en druzga podpirali v dobrem, si shtejejo v chast, da druzga nadmudrijo... kot bi reku muj nono partizan: tu je vse za pred zid in postrelt :)
 
cerkev=zlo...Zlo/hudič se skriva znotraj cerkve...


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 11:40
ja, in ti si matematichna formula
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 13:00
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

ja, in ti si matematichna formula
 
Ne, jst ne vem kaj sm...Mogoče Prophet ve...LOLLOL


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
PiWi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Russian Federation
Status: Offline
Points: 6068
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote PiWi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 14:22
baaah, shjma
chebulast pajk z radovednimi ochmi in krivmi nogami
ajd
uzhivite
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 15:12
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Tončkov: Vsako živo bitje je nagnjeno temu, da bo živelo čim bolje - kar pa še ne pomeni, da vsako razumsko bitje (vsak človek) preferira v svojem bistvu nemoralno življenje v katerem zavedno povzroča bitjem iste vrste slabo, pri čemer se v popolnosti zaveda da oni trpijo.

To bi pomenilo, da vsi ljudje ne poznajo empatije.

Malo se zamisli v kakšne zaključke vodijo tvoje premise.


Kje pa sem namigoval, da "vsak človek preferira v svojem bistvu nemoralno življenje..."?
Napisal sem, da v komunizmu (skoraj) nihče ne bi smel biti tak (predvsem pa ne tisti, ki odločajo) ter se spraševal, kako bi to lahko dosegli (ti imaš očitno neke ideje, ker praviš, da "prihaja čas...", a jih zaenkrat ljubosumno skrivaš).

  Če se človek v popolnosti zaveda, da soljudje zaradi njega trpijo, in ima ob tem občutek krivde, tega najbrž ne bo počel. Tudi mirna vest pripomore k občutku, da živiš čim bolje.

  Če ob svojih dejanjih nima tega občutka (ali vsaj ni tako izrazit, da bi omajal veselje ob koristih, ki mu jih dejanja prinašajo), bo s početjem nadaljeval.

(Bolj za hec: Kako grozno trpi nekdo, ki mu ukradejo (recimo) 0,1€? Ponavadi ne preveč, se mi zdi. Temu primerno je tudi majhen občutek krivde pri tistem, ki je denar ukradel iz skupnega kupa, saj je vsakega oškodoval le za drobiž, medtem ko je sam obogatel.)
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 16:19
Originally posted by grafin grafin wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Ne, daleč od tega, ampak v komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu - kontrola nad gospodarstvom, mediji... Vse, kar se počne, gre prek vlade že od same vzpostavitve takega sistema in po mojem se to prej izrodi kot v demokraciji.
 


To ni osnova komunizma ampak lari-fari. Prebej si kej od Marxa namesto, da bereš definicije s CNN-a.

heheh
se strinjam drgac s prophijam


Kaj pa je po vajinem mnenju osnova komunizma (če ne revolucija->nacionalizacija->centralno planiranje gospodarstva->umik oblasti (do tega zadnjega seveda ne pride, ker oblastniki, ki z revolucijo pridobijo tolikšno moč, le-te ne bodo kar dali od sebe)?
 
  (Kolikor mi je znano, je Marx več kot o samem komunizmu pisal o kapitalizmu ter o poti iz njega (z revolucijo v komunizem).

Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 16:29
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:


(Bolj za hec: Kako grozno trpi nekdo, ki mu ukradejo (recimo) 0,1€? Ponavadi ne preveč, se mi zdi. Temu primerno je tudi majhen občutek krivde pri tistem, ki je denar ukradel iz skupnega kupa, saj je vsakega oškodoval le za drobiž, medtem ko je sam obogatel.)


Primer kako nas majhni odstoki / številke hitro zavedejo (nek sm prebral). Ob glasovanju o povečanju nekega prispevka z 0.04% na 0.05% ni bilo nobene težave čeprav je šlo za 25% povečanje. No zgolj kot dodatna ilustracija, ne ravno neposredno povezana s temo.


Edited by mizzi - 25.Feb.2008 at 16:30
Back to Top
Play2kill View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 489
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Play2kill Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 17:48
Originally posted by Prophet Prophet wrote:


Originally posted by Play2kill Play2kill wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:


Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije.


sicer ne vem kdo ti je to povedu da vso družboslovje uporablja statistiko oz samo statistiko, sam to enostavno ni res

tok o opranih možganih
no potem pa ti lepo vse razloži - glede na to, da ne potnaš razlike med humanistiko in družboslovjem, verjamem da bo zelo zabavno.


bom dau 2 primera družboslovnih poddisciplin ki ne uporabljata statistike: semiotika in lingvistika (čeprov je tud v sociologiji dost avtorjev ki se stat ne poslužujejo)

maš pa osnovna pogleda na družboslovno raziskovanje: durkheimovski (hardcore science, se prav predvsem kvantitativne metode) in pa weberjanskega (k se gre pa predvsem kvalitativno raziskovanje, ki je po metodi čist primerljivo z antropologijo ki je humanistična)

my point: ne morš sklepat po metodi kam kaj paše, sicer posplošuješ kot vsi tisti ki uporablajo statistiko in jih šimfaš

Edited by Play2kill - 25.Feb.2008 at 17:49
Life is all in vain, for only ashes will remain
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 22:57
Originally posted by Play2kill Play2kill wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:


Originally posted by Play2kill Play2kill wrote:

Originally posted by Prophet Prophet wrote:


Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije.


sicer ne vem kdo ti je to povedu da vso družboslovje uporablja statistiko oz samo statistiko, sam to enostavno ni res

tok o opranih možganih
no potem pa ti lepo vse razloži - glede na to, da ne potnaš razlike med humanistiko in družboslovjem, verjamem da bo zelo zabavno.


bom dau 2 primera družboslovnih poddisciplin ki ne uporabljata statistike: semiotika in lingvistika (čeprov je tud v sociologiji dost avtorjev ki se stat ne poslužujejo)

maš pa osnovna pogleda na družboslovno raziskovanje: durkheimovski (hardcore science, se prav predvsem kvantitativne metode) in pa weberjanskega (k se gre pa predvsem kvalitativno raziskovanje, ki je po metodi čist primerljivo z antropologijo ki je humanistična)

my point: ne morš sklepat po metodi kam kaj paše, sicer posplošuješ kot vsi tisti ki uporablajo statistiko in jih šimfaš


Ok, preden zabredemo čisto izven teme: lingvistika spada pod humanizem. Odpri debato o metodi (ali pa kaj podobnega) pa boma tam naprej debatirala, ker to kar zdej pišema nima veze s rimokatoliško cerkvijo.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 23:06
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Kje pa sem namigoval, da "vsak človek preferira v svojem bistvu nemoralno življenje..."?
Napisal sem, da v komunizmu (skoraj) nihče ne bi smel biti tak (predvsem pa ne tisti, ki odločajo) ter se spraševal, kako bi to lahko dosegli (ti imaš očitno neke ideje, ker praviš, da "prihaja čas...", a jih zaenkrat ljubosumno skrivaš).

  Če se človek v popolnosti zaveda, da soljudje zaradi njega trpijo, in ima ob tem občutek krivde, tega najbrž ne bo počel. Tudi mirna vest pripomore k občutku, da živiš čim bolje.

  Če ob svojih dejanjih nima tega občutka (ali vsaj ni tako izrazit, da bi omajal veselje ob koristih, ki mu jih dejanja prinašajo), bo s početjem nadaljeval.

(Bolj za hec: Kako grozno trpi nekdo, ki mu ukradejo (recimo) 0,1€? Ponavadi ne preveč, se mi zdi. Temu primerno je tudi majhen občutek krivde pri tistem, ki je denar ukradel iz skupnega kupa, saj je vsakega oškodoval le za drobiž, medtem ko je sam obogatel.)


Ma ne skrivam jih ljubosumno, nisem pogruntu recepta za idealni svet :P
Če največji misleci našega časa te uganke niso mogli rešiti, je zagotovo tudi midva ne boma - lahko pa probama, za voljo debate, a vseeno ne boma rešila sveta :D

Ja, dosti ljudi dandanes uživa v trplenju drugih. Veliko ljudem pa sploh ni mar trpljene drugih pa če tudi ga oni sami povzročajo. Spet drugi verjamejo, da se splača da drugi trpijo zaradi njih, če bodo oni s tem kaj pridobili.

Če ukradeš kakem 5-let starem indonezijcu, ki šiva fuzbalske žoge za pol evra na dam, bo po moje kr jezen. :D

Krivda ne narašča toliko drastično glede na tolko kolikor ukradeš. V zakonih se pač razlikuje al pokradeš miljardo evrov ali pa kovanec nekomu. Ampak spet ne toliko. Bolj je odvisno na kakšen način to storiš. Ampak v obeh primerih si tat, samo da si v enem majhen, v drugem primeru pa velik tat.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Prophet View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Pitcairn
Status: Offline
Points: 2117
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Prophet Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2008 at 23:22
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:


Kaj pa je po vajinem mnenju osnova komunizma (če ne revolucija->nacionalizacija->centralno planiranje gospodarstva->umik oblasti (do tega zadnjega seveda ne pride, ker oblastniki, ki z revolucijo pridobijo tolikšno moč, le-te ne bodo kar dali od sebe)?
 
  (Kolikor mi je znano, je Marx več kot o samem komunizmu pisal o kapitalizmu ter o poti iz njega (z revolucijo v komunizem).


Mislim, da je ekonomsko-gospodarstveni pogled le en od pogledov na komunizem.

Vsi "komunistični sistemi" do zdaj so se izjalovili med drugim tudi zarad negativnih posledic (krvave) revolucije (izjalovili bi se tudi brez tega, da ne bo pomote - tudi zaradi tega, ker so vsi voditelji prirejali komunizem po svoje - je pa še veliko ostalih razlogov). Vprašanje pa je, če se da sploh pridet do zamenjave sistema v komunizem brez revolucije. Ne govorim o tem, da je revolucija nujna za nastanek komunizma ampak o tem, da se vsak sistem zaščiti, da lahko obstane - tako se tudi demokracija (oziroma tiranija večine) tako zaščiti, da pač pere ljudem možgane in jih straši preko TV novic in dobesedno dovoljuje le "demokratične stranke" (čeprav so v Italiji in Grčiji kar močne komunistične stranke), po drugi strani tudi komunizem s svojim enostrankarskih sistemom (ki pa ni veliko drugačen od ameriškega dvostrankarskega - saj so si republikanci in demokrati precej podobni kar se tiče političnega programa) ne dovoli, da se oblast zamenja z nekomunistično oblastjo. Podobno je pri Monarhiji - saj Kralja nasledi njegov sin - novi kralj itd. Za bilokatero spremembo sistema je potreba revolucija. Ampak vprašati se pa moremo ali smo pripravljeni zato plačati veliko ceni. Meni osebno se zdi, da ne.
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
Back to Top
Božo IV View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Botswana
Status: Offline
Points: 1960
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Božo IV Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Feb.2008 at 08:09
Originally posted by Prophet Prophet wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:


Kaj pa je po vajinem mnenju osnova komunizma (če ne revolucija->nacionalizacija->centralno planiranje gospodarstva->umik oblasti (do tega zadnjega seveda ne pride, ker oblastniki, ki z revolucijo pridobijo tolikšno moč, le-te ne bodo kar dali od sebe)?
 
  (Kolikor mi je znano, je Marx več kot o samem komunizmu pisal o kapitalizmu ter o poti iz njega (z revolucijo v komunizem).


Mislim, da je ekonomsko-gospodarstveni pogled le en od pogledov na komunizem.

Vsi "komunistični sistemi" do zdaj so se izjalovili med drugim tudi zarad negativnih posledic (krvave) revolucije (izjalovili bi se tudi brez tega, da ne bo pomote - tudi zaradi tega, ker so vsi voditelji prirejali komunizem po svoje - je pa še veliko ostalih razlogov). Vprašanje pa je, če se da sploh pridet do zamenjave sistema v komunizem brez revolucije. Ne govorim o tem, da je revolucija nujna za nastanek komunizma ampak o tem, da se vsak sistem zaščiti, da lahko obstane - tako se tudi demokracija (oziroma tiranija večine) tako zaščiti, da pač pere ljudem možgane in jih straši preko TV novic in dobesedno dovoljuje le "demokratične stranke" (čeprav so v Italiji in Grčiji kar močne komunistične stranke), po drugi strani tudi komunizem s svojim enostrankarskih sistemom (ki pa ni veliko drugačen od ameriškega dvostrankarskega - saj so si republikanci in demokrati precej podobni kar se tiče političnega programa) ne dovoli, da se oblast zamenja z nekomunistično oblastjo. Podobno je pri Monarhiji - saj Kralja nasledi njegov sin - novi kralj itd. Za bilokatero spremembo sistema je potreba revolucija. Ampak vprašati se pa moremo ali smo pripravljeni zato plačati veliko ceni. Meni osebno se zdi, da ne.
 
Bilo kakšen sistem se ne more obdržati zaradi same človeške narave, ki teži po večnem spreminjanju stvari, neskončnem pohlepu in konec koncev-boju za preživetje, ki velikokrat udari na dan tudi takrat, kadar ne bi bilo potrebe...Komunizem ne more obstajati, ker že v osnovi kljubuje tej človeški naravi (kako bomo imeli npr. neko skupno lastnino, premoženje itd., če se ne moremo zmenit in si razdelit že manjših stvari) in to z vsem pridom in fanatičnostjo izkorišča cerkev (zarad tega se je tut obdržala tolk cajta, kolk cajta se pa bo pa itak ne ve nihče)...Tut jst verjamem, da člouk v osnovi ni slab sam ne smemo pa podcenjevat tudi ostalih elementov naše narave oz. našega bistva...V vsakem od nas se čez ceu lajf bojujeta dobro in zlo in kaj na koncu prevlada je odvisno od ogromno faktorjev kot so npr. vzgoja, okolje, izobrazba (tako formalna kot neformalna), naravne sposobnosti zaznavanja (pridobljene gensko) itd...LOL


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,281 seconds.