Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Ostalo > Chickfight
  New Posts New Posts RSS Feed - kam sodijo kolesarji?
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

kam sodijo kolesarji?

 Post Reply Post Reply Page  123>
Author
Message
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: kam sodijo kolesarji?
    Posted: 16.Oct.2014 at 20:19
čist tko, ne morm se načudit  kako eni vn padejo, če vidjo kolesarja na pločniku recimo... 

dejmo se mal poment kako vi doživljate promet in kakšno vlogo sploh ima kolo? eni ga vidijo enakovrednega motornim vozilom, in naj se torej drži strogo odmerjene površine..

men je to blesavo in se upira fizkalni lastnosti kolesa v  tem svetu, ki omogoča tako izrabo lepih ravnih površin, ki jih ni na pretek kot tudi optimalno vključevanje v promet po lastni presoji, torej kdaj iti na pločnik, kdaj ob njega, kdaj šibnit čez zelenico... 

po cesti vozit se je kurac, ker te mora avto v vsakem primeru obvozit po pasu, kjer peljejo nasproti vozeča vozila.. v takem primeru grem raje na pločnik, čeprov se že na daleč kkšni pešci derejo, da je to rezervirano za njih? kakšno bizarno razmišljanje.. sej ni poročna promenada, tud ne vidm razloga zakaj 2, ki se vidita nebi uspela pravočasno reagirat in mirno opravit svojo pot en mimo drugega... 

ko se pogovarjam s kolegi iz sosednje avstrije in hrvaške, nihče ne pozna primera, da bi se država tako vesno vmešala v vedenje kolesarjev v prometu, kot se pri nas.. povsod so praktično zasede na takih mestih, kjer znaki kažejo eno, intuicija pa govori drugo...

pri stanju cest kakšrno je za kolesarje, se žal ne morm sklicevat na pravilo, zakon in vse v povezavi s tem.. ker ne odseva realnega stanja... pri custom  izbiri poti, ki bi po mojem mnenju morala ostat v rokah kolesarja... pa na poti prežijo kifljci, ki so do te naloge prišli ravno zaradi čedalje večjega števila ljudi, ki se pritožuje nad vedenjem kolesarjev... 

jst mislm da smo v tem "vse je narobe!!!" duhu že kr mal zdresirani, da nas motijo stvari za brezveze.. in se potem kolektivno skoči oddat svoje pravice nekim zafukanim organom, ki potem odžirajo četrtino spodobne plače recimo... 

vaš pogled na kolesarje in njihovo izbiro poti?
Back to Top
Mitja M.J. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Aug.2008
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 4566
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mitja M.J. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Oct.2014 at 20:38
Jaz grem pa rajši po cesti, kr je asfalt bolj gladek in kolo lepše teče. 
MacGyver je zakon!
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1673
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Oct.2014 at 21:42
The real monsters are often just people.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Oct.2014 at 08:18
mnja,tko nekak.. :/
http://cycleheroeslj.tumblr.com

en je clo page odprl in slika kolesarje v prekršku. fletn :E
Back to Top
EndZeit View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 07.May.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 563
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote EndZeit Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Oct.2014 at 08:43
Če ima kolesar točno določeno stezo ali progo na območju, kjer se vozi, vidim njihovo obnašanje da se peljejo po sredi pločnika ali ceste sporno.

Sam opažam da kolesarji, ki se peljejo po pločniku ali robu cestišča , niso problem.
Večja težava so tisti, ki mislijo da tisti 1 meter, ki naj bi jim pripadal, je v resnici 1 meter od sredinske črte in jim da dovoljenje da se lahko peljejo kot avtomobil v križišču ali celo na cesti rezervirani samo za motorna vozila med Ljubljano in Domžalami.  (Kot primer)
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Oct.2014 at 10:05
že res ampak... cmon... častite si eno vožnjo po celovški in javite kolk pešcev, psov, parkiranih avtov, avtobusnih.. ste mogli obviti in s tem v prekršek... zdej se je razpasla ena scena, da smo en drugemu tolk v napoto, da folk vleče vn telefone in te snema, ko te situacija prisili v eno adhoc rešitev. in pol se ustvari potreba po fašističnem nadzoru, vse bi reševali z znaki, tablami, zapovedmi, prepovedmi... kje se izgubi una stara dobra modrost "poglej levo, poglej desno, ko se prepričaš, da je varno, šibi!" in jasno, nadzor ne bo prinesel varnosti ampak le lupljenje, tam kjer je to najlažje... 


iz tega primera je razvidno, da je varnost drugotnega pomena, vsak poziv k povečanju represije je le poslovna priložnost na false pozitive tipu prekrškarjev. prosm razmislite kako usmerjate svoja mnenja :S
Back to Top
FINc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20.Nov.2007
Status: Offline
Points: 1085
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FINc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Oct.2014 at 10:36

 Glede vožnje po pločniku. Zakaj bi bil avtu tak strašen problem kolesarja obvit? Sej smo kolesarji na cesti že od zmer in ne vem zakaj bi bil naenkrat to tak problem. Če mu je pa tak problem mal upočasnit zarad kolesarja, da se z nasproti vozečim avtom lepo srečata in s tem izgubit 20 sekund...stari pejt po škatlo persenov al pa si nared en kanon pa u izi ;) Problem kolesarjev na pločnikih vidm js v tem da so izhodi iz ulic ponavat čist nepregledni. Razne visoke žive al pa betonske meje pa hiše direkt na robu. Ne vidš nč! In kva nej zdej js z avtom prpelem do konca ulice in pol zloooo previdno vozm na pločnik, da vidm levo desno, če je frej cesta. Zato, ker se ena opica voz s kolesom  po pločniku in je nočem dobit na haubo. Nevem no...kokr sm reku, če smo kolesarji lahko na cesti že od zmer nevem zakaj bi bil to zdej problem. 

Nevem no fino je kdaj pomislt, da s svojo egoistično vožnjo po pločniku, v smislu sej je svobodna država, lahko nardiš sranje enmu avtomobilistu k mu ni lih prijetno met udrtine v prednjem blatniku. Pa tut kolesu in kolesarju ne sede met skrivljenih vilc in feltne pa zbite brade.



Edited by FINc - 17.Oct.2014 at 10:42
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Oct.2014 at 10:42
lej, če bi skos vozu po predpisih bi me že petkrat pokopal. tko kot od vraana slika, zadi ti folk sitnar, čist ob vozišču so pa jaški in luknje.. in čakal te bodo tam, kjer boš logično luknjo obvil... smo v situaciji k zahteva strpnost in ne sklicevanje na pravila. se strinjam glede pločnika pr stvareh k si jih omenu, sam tvoja predvidnost je na mestu že sam zarad pešcev oz. dejmo si pol še za tekače zmislit cel učbenik pravil.. neumno je to.. ne rata mi pa poštekat kako lahko z vsakim letom dobimo več pravil in nadzora.. filing varnosti in nepremišljenosti ki se dogajajo je pa čedalje več... 
Back to Top
FINc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20.Nov.2007
Status: Offline
Points: 1085
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FINc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Oct.2014 at 10:46
 Zakaj je skos več pravil in nadzora? Ja zato ker se polni luknjo v proračunu. Glede pravil tekačev....u izi, ne zdej pretiravat k si razkurjen ;)  

Edited by FINc - 17.Oct.2014 at 10:46
Back to Top
Mitja M.J. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Aug.2008
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 4566
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mitja M.J. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Oct.2014 at 10:47
najbrž že videno, ampak ker je glih tema:


MacGyver je zakon!
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3530
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Oct.2014 at 11:10
Back to Top
Gorjanec View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Afghanistan
Status: Offline
Points: 3726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Gorjanec Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Oct.2014 at 13:36
Nekaj problemov z vožnjo po robu cestišča: kanalizacijski odtoki, široke razpoke, pesek, steklo. Da avto vozi mimo tebe je blazno nevarno, razen seveda, če te obide z dovolj varnostne razdalje tako, da zapelje na nasprotni pas. Večina jih tega ne počne in res ni prijeten občutek, ko te prehiti motorizirana pločevinasta škatla 10-20 cm od tvoje balance. Zame celo do te mere neprijeten, da v nekaterih primerih po Ljubljani raje tvegam kazen za vožnjo po pločniku. Priznam. Mi je pač denar manj pomemben od življenja. Jebeno grozljivo je to, sploh če po isti cesti vozijo še avtobusi in podobno. Ogromno se furam po Masarykovi (destinacija Metelkova, Orto Bar in podobno), ki je zelo razrita. Na določenih predelih te ceste je pločnik jebeno širši od celega cestišča. Pa je kje kaka kolesarska? Nope.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20.Oct.2014 at 09:28

Tole se je pojavlo na mestu, kjer v Kranju pišejo 160e težke kazni kolesarjem, ki se peljejo mimo avtobusne. Torej, iz strani nakla se pravilno pripelješ po kolesarski direkt v enosmerno... uglavnem ideja mi je ušeč, če se res kej dela v imenu varnosti, pol bo najbolj varno, če si državljani na mesta policijske kontrole enostavno prnesemo ogromne opozorilne table, da za vogalom čaka past. Na ta način bi tudi policijo prisili, da gredo nadzirat dele mesta, kjer je to nevarno, ne kjer je to najlažje in nesmislno.  
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Oct.2014 at 14:45
Back to Top
Electric soul View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1865
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Electric soul Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Oct.2014 at 21:53
Soočanje s problemi in vzpodbuda.. da bi mogoče lahko postali tudi rešljivi.. ni "pizdenje". Ying Yang
Stories never end.. ends are new beginninings..
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Oct.2014 at 22:56
ja lej.. ko ti nasproti empirični in smislni razlagi, da greš kdaj na pločnik, ker ne želiš biti v napoto avtom prihajajo z argumenti "prav, potem se pa tudi z avti vozimo po pločniku!!!" hitr vržeš pamet proč in začneš vreščat.. 

stran kolesarske mreže slovenije:


tu se jasno izrekajo proti represiji v precej bolj dodelano in v realno okolje umeščeni razlagi "odakle je ovako" kot kar že leta mantrajo ljubo zajc in podobni...

"Naše stališče do nadzorovalnih akcij policije ob tem ostaja nespremenjeno. Menimo, da je na odsekih, kjer kolesarska infrastruktura ni primerno urejena, kaznovanje kolesarjev nedopustno. Obenem zagovarjamo stališče, da kolesar za nekatere prekrške ne more biti kaznovan z enakim denarnim zneskom kot voznik motornega vozila, saj je njegova potencialna nevarnost do drugih prometnih udeležencev v primerjavi z avtomobili bistveno manjša."


Edited by frogstomp - 21.Oct.2014 at 22:58
Back to Top
Jan Ov Plain View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: China
Status: Offline
Points: 3234
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Jan Ov Plain Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 05:55
Occam's razor can leave a scar, but it can remove the cancer so often caused by the poison of liars and imaginers.

Ignorant men raise questions that wise men answered a thousand years ago.
Back to Top
rožica View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Nov.2007
Status: Online
Points: 3302
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote rožica Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 09:38
Originally posted by Gorjanec Gorjanec wrote:

Nekaj problemov z vožnjo po robu cestišča: kanalizacijski odtoki, široke razpoke, pesek, steklo. Da avto vozi mimo tebe je blazno nevarno, razen seveda, če te obide z dovolj varnostne razdalje tako, da zapelje na nasprotni pas. Večina jih tega ne počne in res ni prijeten občutek, ko te prehiti motorizirana pločevinasta škatla 10-20 cm od tvoje balance. Zame celo do te mere neprijeten, da v nekaterih primerih po Ljubljani raje tvegam kazen za vožnjo po pločniku. Priznam. Mi je pač denar manj pomemben od življenja. Jebeno grozljivo je to, sploh če po isti cesti vozijo še avtobusi in podobno. Ogromno se furam po Masarykovi (destinacija Metelkova, Orto Bar in podobno), ki je zelo razrita. Na določenih predelih te ceste je pločnik jebeno širši od celega cestišča. Pa je kje kaka kolesarska? Nope.

Na kaki Jurčkovi, Dolenjski, Masarykovi in še kje, tudi jaz ne vozim po cesti. In večina drugih kolesarjev tudi ne, po mojih opažanjih.
Očitno imam blazno srečo, ker me še v nobeni izmed teh ulic niso ustavljali. Sem pa pravzaprav na enem mestu na Jurčkovi, kjer policisti večkrat izvajajo kontrole, dobesedno 2m stran od njih že večkrat zavil na pločnik (res mi je samoumevno da se tam vozim po pločniku in sploh nisem razmišljal) pa ni bilo nič.


 
All matter in the universe is destined to become the scrap heap of history.

It’s called the 2nd Law.
Back to Top
Lif. View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 20.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1235
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Lif. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 11:58
Mene kolesarji na pločniku motijo sam tu v Rožni, ker imajo ob pločniku lepo urejeno kolesarsko stezo in se jim zarad tega nikol ne umikam. Se pa strinjam, da je za kolesarje ful slabo poskrbljeno, ampak tu se lahko omejim sam na Ljubljano, ker situacije po drugih krajih ne poznam. Po Masarykovi in Jadranski se na primer tut js vedno peljem po pločniku, ker je tam ful prometa in so vsi vedno čist živčni. Če se pa že hočeš peljat po cesti, je pa itak tko ozko vse, da ti avti v koloni ne pustijo niti tok prostora, da bi se peljal mimo, če pa na semaforju čaka kak avtobus, pa pas za kolesarje tko niti ni logistično izvedljiv. In folk res ne pazi, največkrat sn naletela na razne prometne nesreče, ko je kakšen avto (ponavadi taksi) zbil kolesarja. Se mi zdi, da je nasploh tut problem nestrpnost do soudeležencev v prometu in js tut raje tvegam kazen kot pa me en zbije, ker bi rad bil 5 min. prej doma.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 12:42
kaj to pomeni, da se ne umikaš? tudi, če čisto prijazno pozvončkla, pozove "samo malo prosim" ali pripelje po napačni strani (dejmo se postavt v kožo kolesarja... če greš gor na strani ceste, kjer smer vožnje avtov poteka v nasproti strani tvojega cilja, se boš ja pelju tistih 200m narobe in pol prestopil, ja? sigurno ne boš šel čez 3 semaforje in vozil 10 minut v napačno smer, da boš obrnjen prov)... 

opažam, da je prisotnega ogromno preveč enga principaštva, v smislu "MOJA CESTA!! NE UMAKNEM!!". to ni zagovor da si bolj tečen izbori svoj prostor, tud za kolesarje mislm, da če so v prekšrku naj se obnašajo kot gost.. sam tko.. sm vidu že na lastne oči primer folka, ki je hotu sočloveka POVOZIT, zato ker mu je pred očmi storil prekršk.. neverjetno kakšna žvav rata človk v prometu v naših koncih zrd takih reči :S
Back to Top
Lif. View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 20.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1235
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Lif. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 13:23
Ti bom slikala danes točno mesto pa ti bo takoj vse jasno. :) Sta tko urejena prehoda, da kolesarjem res ni treba delat obvoza. 

Se pa načeloma strinjam, če res ni druge, se pač ne furaš npr. v večjem križišču čez tri semaforje sam zato, da se pelješ po pravilni strani, ampak pač sekaš izjemoma po napačni. In v takih situacijah me res ne moti, če se mimo pripelje kolesar, se tut umaknem če je treba.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 13:46
lepo Clap, pa da se slučajno to ne prevede, da zagovarjam kakršnokoli vedenjsko prometno objestnost, prej nasprotno, da se da zmenit stvari, sej se premikaš okoli odprtih oči menda?

se mi zdi k da je ta lov nad kolesarji del širše splošne klime v tej državi, kjer zadnje desetljetje odkar smo šli u pizdo vršimo en lov na čarovnice.. en dan so na tapeti podjetniki, zdej kolesarji, pol študenti... in vedno se bo najdla ogrožena skupina, ki bo na pomoč klicala mamo državo, da ona ureja... pa to za take banalnosti no... enkrat sm šibnil mimo tivolija in pri zavoju z zadnjo gumo malo povozil zelenico... ena mama je za mano čist vn padla "a se po zelenici voz?!!", fak ej, k bi njenmu otroku čez vrat pelju :S jst nevem kva se je zgodil s folkom da jim take stvari znajo totalno dan uničt:S
Back to Top
NuuX View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1069
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote NuuX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 14:32
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

kaj to pomeni, da se ne umikaš? tudi, če čisto prijazno pozvončkla, pozove "samo malo prosim" ali pripelje po napačni strani (dejmo se postavt v kožo kolesarja... če greš gor na strani ceste, kjer smer vožnje avtov poteka v nasproti strani tvojega cilja, se boš ja pelju tistih 200m narobe in pol prestopil, ja? sigurno ne boš šel čez 3 semaforje in vozil 10 minut v napačno smer, da boš obrnjen prov)...


V Ljubljani so semaforji posejani tako pogosto, da ne boš izgubil 2 minuti, kaj šele 10 minut, če boš šel 200 metrov v pravo smer, da boš prečkal cesto in se potem pravilno odpeljal proti cilju. Jaz to že leta prakticiram in nisem še nikamor zamudil zaradi teh dveh minut.

Drugače mi grejo pa najbolj v nos ljudje na rolerjih, ki si prisvojijo celotno kolesarsko stezo, potem pa še poslušajo muziko da niti zvončka ne slišijo.

Je pa še en specifičen primer v Ljubljani, kjer me ima, da bi vsakič, ko mi kolesar pocinglja in se dere, naj se umaknem, ene dvakrat okoli kepe. Ko se voziš s kolesom po Drenikovi iz Bežigrada proti Šiški se blizu Plečnikove cerkve kolesarska steza umakne v stransko ulico (lepo vse označen in narisan), naravnost je pa tabla, ki jasno in glasno pove, da je naravnost prepovedano za kolesarje (predvsem zato, ker je zelo ozek pločnik in se že dva pešca težko srečata). In potem so kolesarji tečni, ker je ob prehodu za pešce pločnik ozek, sredi pločnika je zabetoniran semafor, pešec se pa lahko umakne samo še na cesto.
It's all fun and games until someone loses an eye. Then it's just fun you can't see.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 15:05
a kdo razume smisel prepovedi kolesa v tivoliju? 
Back to Top
NuuX View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1069
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote NuuX Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 15:13
V Tivoliju je nova kolesarska steza.
It's all fun and games until someone loses an eye. Then it's just fun you can't see.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 15:33
ja? bout time.. nazadnje sm bral tole.. v imenu varnosti te slečejo do gat :S mamo svojo vaško različico 911 incidenta in posledic.. 

Edited by frogstomp - 22.Oct.2014 at 15:33
Back to Top
Lif. View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 20.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1235
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Lif. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 16:29
Ja pa to je blo dobro leto nazaj ... pa kokr se je govorilo, da je prepovedno čez Tivoli s kolesom, ne poznam nobenga, k bi dejansko dobil zarad tega kazn. Kolesarska je pa sam do onega podhoda pri Moderni galeriji.
Back to Top
Gorjanec View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Afghanistan
Status: Offline
Points: 3726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Gorjanec Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 19:36
Jaz menim, da če smo kolesarji že "primorani" voziti po površinah, ki niso v prvi vrsti namenjene nam, da naj tedaj vozimo čim bolj previdno in obzirno ter brez nepotrebnega nadlegovanja pešcev z nestrpnim zvonjenjem in podobnimi ukrepi. Jaz sem se tega na tovrstnih področjih (Tivoli, center, Čopova itd.) vedno držal.
Back to Top
Sova View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 24.Nov.2007
Status: Offline
Points: 595
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sova Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2014 at 20:29
Kolo = zakon! V času 5-letnega študiranja v Lj je bilo kolo moje primarno prevozno sredstvo. Večinoma sem se vozil po principu najbližje in najbolj preproste poti ne glede na razna pravila in nisem mev problemov in tud drugi po moje ne z mano. Zvonca itak nisem imel in sem pač ''z občutkm'' obvijal morebitne pešce brez teženja. Ponoči, ko ni prometa sem ob pogledu levo-desno redno vozil čez rdeče semaforje ker se mi zdi to logično. Me je sicer enkrat zaradi tega na dunajski ustavila policistka, a me je po prijetnem pogovoru izpustila brez kazni :) Kot pešca so me mal motl edino kolesarji, ki zvonijo že 20m pred pešcem alpa zvonijo konstantno na 5s interval k majmuni. Se mi zdi boljš varjanta da rečeš ALO kukr pa da posiljuješ z visokimi kovinskimi toni.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Oct.2014 at 08:44
Thumbs UpHug

to = to .to se mi zdi normaln način dojemanja kolesa v prostoru... 

par prigod znancev in kolegov, ki lepo pokažejo pravi obraz in funkcijo mož v modrem.

1.) v kranju, človk je spil 3 pirčke in se pravilno (ob pločniku) odpelju z biciklom proti domu... od zadi ga je z bokom avto zbil na pločnik, človk je prletu z glavo na asfalt, priče so ga pospremle do zdravstvenega doma..

tm so ga začel povijat in uprašal kaj je blo.. ko je reku, da ga je avto zbil so začel nemudoma klicat policijo, menda je tak postopek če poškodovanec izreče čarobno besedo "nesreča"... pršli so, tipu utaknil v  goflo alkotest in napisal 800e kazni in šli. nobenega poizvedovanja o tisteemu, ki ga je povozu.


2.) treznga človeka v gorici je zbil avto na prehodu za pešce, po pričevanjih očividcev je šel precej hitreje kot je v naselju dovoljeno. isto udarec v glavo, tip se je zgrudil, treslo ga je, rešilci, koma.. en tedn je bil prikovan na bolnišnično pojstlo. ko se je zbudil ga je čakala 1200e težka položnica... kaj je blo? takoj, ko so ga prpeljal je prišla policija, mu uzela kri.... in ker je vsebovala THC (ta pa se v krvi zadrži do 3 mesce od zadnje žberle/piškota) je avtomatsko kriv.. 

to so dost zgovorni podatki o tem kako  ste tretirani kot drugorazredni državljan in kako se postopek ugotavljanja prekrška enostavno USTAVI na tej točki.. t
Back to Top
Lif. View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 20.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1235
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Lif. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Oct.2014 at 11:51
To sta kvečjemu dva primera, ki ne predstavljata realnega stanja.
Back to Top
Gorjanec View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Afghanistan
Status: Offline
Points: 3726
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Gorjanec Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Oct.2014 at 12:07
Meni se zdita tudi malo za nos privlečena.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Oct.2014 at 13:21
sej se ti je tud zdelo za lase privlečeno ko si mogu prespat na policijsko po parih pirih ko so te ustavli na kolesu ja? glej, tud k je finc se takrt v komo ulegu za en mesc je bla prva stvar v postopku položnica za kršenje javnega reda in miru,... folk, ne zavedate se še kakšn fašižm se dogaja.. uni primeri so resnični.. 

kr nekak smo se navadli, da je tako dojemanje funkcije policije normalno... jst sm mel recimo problem z posojanjem kombija.. en tip ni vrnu zadeve.. sm šel na policijo uprašat kaj mi je storiti, pa mi je tip svetoval, da naj gremo do BBR security, si plačam 2 silaka in da gremo zrihtat... ko to slišiš od policije :S 

Back to Top
FINc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20.Nov.2007
Status: Offline
Points: 1085
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FINc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Oct.2014 at 08:25
 
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

glej, tud k je finc se takrt v komo ulegu za en mesc je bla prva stvar v postopku položnica za kršenje javnega reda in miru,... folk, ne zavedate se še kakšn fašižm se dogaja.. uni primeri so resnični.. 

Če mi ob tistem kurčenju na policaje ko so me zbudil nebi dal kazni bi blo kr mal čudn veš Wink


Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Oct.2014 at 09:16
lih spomneš se.. :) kakorkoli, vidt krvavga pobruhanga človeka z motnjo zavesti, pa da je prva stvar k ti šine v glavo napisat račun... bleee :S sredn vek
Back to Top
Paparazzi View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 14.Oct.2008
Status: Offline
Points: 2634
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Paparazzi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Oct.2014 at 13:00
Kaj pa ve policaj kdo je moten.
Sej folka je miljon ne morš vedt kako se bo kdo obnašu in v kakem psihofizičnem stanju je.

Papa Papa Paparazzi !
Back to Top
FINc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20.Nov.2007
Status: Offline
Points: 1085
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FINc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Oct.2014 at 15:48

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

lih spomneš se.. :) kakorkoli, vidt krvavga pobruhanga človeka z motnjo zavesti, pa da je prva stvar k ti šine v glavo napisat račun... bleee :S sredn vek

valda se spomnm.so use povedal.

 ti bojevnik zatiranih kolesarjev raj povej kva je s pritožbo in tvojim "bojo že vidl židje, js se ne dam kr tko...gremo no konca!" sceno.

Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28.Oct.2014 at 09:48
bulčeva o kolesarstvu.. morda se obetajo boljši časi
Back to Top
pestilence. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23.Jan.2009
Status: Offline
Points: 2465
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pestilence. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Nov.2014 at 16:07
Uf, še tega se je manjkalo. Kolesarji seveda niso vsi isti, ampak praktično vsak dan se najde en terorist z beciklom ki počne na CESTI najrazličenjše pizderije. Pri avtomobilih človek vsaj približno ve kako se bodo ljudje obnašali.. kolesar pa je kolesar kadar mu ustreza (zelena za kolesarje), pešec kadar mu paše (kolesarski trademark, z beciklom direktiva čez prehod za pešče, čeprav je to pač.. prepovedano), zapelje na cesto kadar se mu zazdi da je tam lepši asfalt. Da ne omenjam, da imamo v našem kraju kolesarsko stezo, ki pa jo ljudje ne uporabljajo.

Zdaj, ne vem ali sem jaz magnet za čudne kolesarje (na dnevni ravni), ali pa se jih/vas en lep procent ne zna obnašat na cesti.

Zakaj pa je meni (občasno tudi pijanemu) uspelo vozit becikl brez raznoraznih napak? (Sem se pa v sumljivih stanjih držal proč od pločnikov in cest).

Je pa skrajni čas da vozniki avtomobilov nehajo odgovarjat za vse stvari ki jih zakrivijo pešci in kolesarji. Naj pač začnejo spoštovat splošna navodila. Tudi jaz z avtom naredim pizedrijo ali dve, ampak takrat ko sem SAM na cesti, ne pa da izsiljujem ostale z obnašanjem ki se MENI zdi primerno v tistem trenutku.

In dokler se pač en lep procent kolesarjev ne bo začel obnašat kot da so edini na cesti/pločniku, bo moje mnenje ostalo izrazito negativno.
"En dan se mi bo strgal vse bom pustu in bom šu." Janez Zmazek-Žan
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Nov.2014 at 14:57
sam en razmislek...

"kolesar je kolesar, kadar mu ustreza, pešeč kadar mu paše..." 

a ni že sam zakon tisti, ki kolesarja sili v menjanje odnosa do ceste?


pravilo a) bodi avto, vozi se po vozišču ob robu. nikakor na pločnik med pešce, to je kazen.
pravilo b) razjaši na semaforju in bodi pešec... 

jst še vedno pravm, dokler bodo nejasnosti v infrastrukturi tako vedenje ne bo le pogosto, ampak tudi edino možno glede na situacijo. Poglej si tale pločnik v kranju... kar naenkrat pešc uleti direkt na dvosmerno kolesarsko, poti zanj ni... samo da v realnosti je ponavadi tko da kolesar uleti v podobno situacijo... 



kar se tiče generiranja splošnega mnenja na pdlagi motečih kolesarjev pa se vrnem k mlakarjevem stavku "dobro ni odvisno od ničesar, slabo pa od vsega!" :) to debato smo že mel v chickfigtu... 

in zagovarjam točno isto stvar kot ti... vozi se tko, da je uvidevno do drugih, neglede v kakšnem stanju. svarim pred temi izrazito negativnimi mnenje, ker nrdijo prostor za "false pozitive" vzorce... torej se boš po loki pelju iz lokala po 3 pirih, čisto lepo in normalno.. ampak ker narod spodbuja k ukrepanju proti tem motečim elementom.. boš pihal, pihnil in odkartal celo plačo za to.. 




Edited by frogstomp - 19.Nov.2014 at 15:01
Back to Top
pestilence. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23.Jan.2009
Status: Offline
Points: 2465
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote pestilence. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Nov.2014 at 11:32
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

a ni že sam zakon tisti, ki kolesarja sili v menjanje odnosa do ceste?

Zakon je popolnoma razumljiv, oz. notri so pač nekatere moteče stvari, ampak saj za avtomobile ni nič drugače -treba se je vsaj približno držat. Kolesarjem se je pogosto težko ustavljat, in na podlagi tega delajo po cesti pizderije. (Primer: Pešec, ko skuša čez prehod, če vidi avto, se ustavi. Kolesar pa pospeši.)

Glede pihanja pa, itak da če boš napihal boš dobil kazen. Včasih, še nekaj let nazaj sem se kdaj pa kdaj peljal z beciklom po konkretni dozi alkohola. Pa sem se takrat izogibal cest. Zdaj sem se spametoval pa ne pijem več : ) Če si pijan ali zadet na beciklu/v avtu je popolnoma tvoja stvar. Ko pa greš enkrat tak v promet pa postane stvar ostalih. Kazni so IMO popolnoma primerne.
"En dan se mi bo strgal vse bom pustu in bom šu." Janez Zmazek-Žan
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02.Dec.2014 at 15:49
Back to Top
Biomorph View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 04.Aug.2010
Status: Offline
Points: 517
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Biomorph Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Dec.2014 at 14:18
   Hobi kolesar, ki dnevno po cestah izven naselij, naredi nekaj 10 kilometrov,  je dejal, da dvosledna motorna vozila dovoli prehitet samo kadar je to dejansko mogoče ob pregledni cesti. Drugale pa zasede dobrsni sel voznega pasa in ne j_b_ 5% tudi ce tečni za njim plozajo, blendajo in ne spoštujejo varnostne razdalje. Če je možnost ce na stran umakne.... kot traktor :-) Se pa pelje s hitrostjo 50 do 70kmh, ce se prav spomnem, hitreje kot traktor. Tako dela ker ima sebe rad in ker je prevelikokrat dozivel prehitevanja na nepregledni cesti ali 9cm od njegovega kolesarskega dresa z velikimi hitrostmi. je razlagal...    

Edited by Biomorph - 07.Dec.2014 at 14:25
Back to Top
Biomorph View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 04.Aug.2010
Status: Offline
Points: 517
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Biomorph Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Dec.2014 at 14:48

 

Originally posted by Lif. Lif. wrote:

... ... ...  In folk res ne pazi, največkrat sn naletela na razne prometne nesreče, ko je kakšen avto (ponavadi taksi) zbil kolesarja. Se mi zdi, da je nasploh tut problem nestrpnost do soudeležencev v prometu in js tut raje tvegam kazen kot pa me en zbije, ker bi rad bil 5 min. prej doma.


evo... zadnič... mi j_b_n_  Fuck taksist na slovenski cesti pred nosom zapelje napol na kolesarsko stezo in iz njega stopi Fuckstranka.... Jaz pa skoraj v _e_e_a vrata, 4cm!!!. Censored Nuke Takim privoscim samo krmp in kopat v jamo!!! Nuke



Edited by Biomorph - 07.Dec.2014 at 15:17
Back to Top
Biomorph View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 04.Aug.2010
Status: Offline
Points: 517
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Biomorph Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Dec.2014 at 15:14

Kolesarjem (tudi pescem) preostane edino to, da imajo radi samega sebe in se v prometu obnasajo  kot, da bi bili pokriti s nevidnostno obleko  hary poter

in tako prilagodijo svojo voznjo, ker zombijev v plocevini, kolesarji in pešci ne zanimajo!!! Glede modrih angelov varuhov pa Dead Saj vemo da so samo podalsek oblasti politike, ki pa je na zalost tudi del problema. 

Resitev je tehnicne narave. Svetle barve, flurestencne barve, odsevniki, luči spredaj zadaj, trezno stanje,... nalboljse je da novoletne led lučke Big smile namontirate po vsem kolesu, dodate se eno dinamo in boste najbolj opazen kolesar v vsej galaksiji. Clap Ceprav tako raskirate da vas angeli varuhi v modrem zapakirajo v kletko in odpelejo v umobolnco na terapijo s tadleti... tudi farmacectska industrija bi rada prislonila lonček... LOL Big smile






Edited by Biomorph - 07.Dec.2014 at 15:48
Back to Top
pestilence. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23.Jan.2009
Status: Offline
Points: 2465
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pestilence. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Dec.2014 at 17:23
Eh, osebne zgodbe kaj se nam je zgodilo na cesti mamo vsi, ni pa to merilo za to kaj bi bilo treba naredit. Lahko pa rečem da kolesarji niso sposobni sledit prometu, če ne drugegaa zato ker nimajo vzvratnih ogledal. V avtu si brez tega praktično nesposoben vozit, kolesarji pa pač ne potrebujejo vedt kaj se dogaja za njimi.

Meni se zdi, da odkar se je ohladilo, in je kolesarjev manj, je vožnja na delo mnogo bolj prijetna.

Edited by pestilence. - 07.Dec.2014 at 17:24
"En dan se mi bo strgal vse bom pustu in bom šu." Janez Zmazek-Žan
Back to Top
FINc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 20.Nov.2007
Status: Offline
Points: 1085
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FINc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Dec.2014 at 18:49
Originally posted by pestilence. pestilence. wrote:

Eh, osebne zgodbe kaj se nam je zgodilo na cesti mamo vsi, ni pa to merilo za to kaj bi bilo treba naredit. Lahko pa rečem da kolesarji niso sposobni sledit prometu, če ne drugegaa zato ker nimajo vzvratnih ogledal. V avtu si brez tega praktično nesposoben vozit, kolesarji pa pač ne potrebujejo vedt kaj se dogaja za njimi.

Meni se zdi, da odkar se je ohladilo, in je kolesarjev manj, je vožnja na delo mnogo bolj prijetna.

Faaaak. A veš da če obrneš glavo in zgornji del telesa maš 360° pregled situacije. Brez da te moti šest stebričkov pločevine. In ker voziš večinoma okrog 20 km/h pa premoreš kr spodobne povprečno dobre zavore maš kratko zavorno pot. Sam mal je treba spremlat prometWink Če se pa v vaši družini vozite s plašnicami na glavi je pa pol to neki čist drugega in res bolš da sedate v avto.

Back to Top
pestilence. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23.Jan.2009
Status: Offline
Points: 2465
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pestilence. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Dec.2014 at 10:36
To, kako vozimo v "naši družini" težko sklepaš iz mojega posta, pa res ni nobene potrebe po tem da bi se spuščal na tak nivo

Glede kolesarjev pa se očitno ne bova strinjala. Jasno mi je da človek lahko premika glavo pod različnimi koti, ampak očitno to ni dovolj, glede na količino nesreč. Tisti, ki se vozijo z par kmh, so z izjemo občasnih debilov prav harmless.

Meni je problematičen drug tip, v športnih dresih, med 50 in 70kmh, ki so pre hitri za kolesarske steze, imajo pre dobra kolesa za vožnjo po luknjah (se pač držijo središča pasu), in jih ne ustavi nobena rumena luč. Takih poznam kar nekaj, na žalost :/
"En dan se mi bo strgal vse bom pustu in bom šu." Janez Zmazek-Žan
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10391
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Dec.2014 at 10:41
Back to Top
pestilence. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23.Jan.2009
Status: Offline
Points: 2465
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pestilence. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08.Dec.2014 at 11:12
DObra anketa. Tudi sam, ali hodim peš, uporabljam javni prevoz, ali pa avto. Odkar sem nekaj let nazaj povečal količino prevoženih kilometorv v avtu in ugotovil kaj kolesarji počnejo po cesti, kolesa ne uporabljam već. Javni prevoz pri nas deluje relativno dobro.

Sem pa imel napisan že dolg odgovor, ampak se me vedno bolj loteva slutnja da iz te debate ne more prit nič konstruktivnega :)

EDIT: Sicer je slika stara že kak mesec, dva.. ampak tole videvam dnevno, od pomladi do jeseni:

(ob tej cesti poteka urejena kolesarska steza, na obeh straneh ceste.. kaj ovira te kolesarje, da se morajo iz steze umaknit na cesto. Avtobus posledično vozi po dveh pasovih in dela štalo.)




Edited by pestilence. - 08.Dec.2014 at 11:28
"En dan se mi bo strgal vse bom pustu in bom šu." Janez Zmazek-Žan
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123>
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.156 seconds.