Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Ostalo > Chickfight
  New Posts New Posts RSS Feed - vegeterjanstvo/veganstvo.. o hrani, cukru...
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

vegeterjanstvo/veganstvo.. o hrani, cukru...

 Post Reply Post Reply Page  <123
Author
Message
mati zemlja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Feb.2008
Location: POJSTLCAIZMAHA
Status: Offline
Points: 5975
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mati zemlja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07.Dec.2016 at 19:47
Originally posted by Vraan Vraan wrote:

Drugo kot drugo pa, nadvse prepričan sem, da njegovo sranje pa zelo diši. LOL

ja, a ne weš, da obstajajo ljudje, katerih drek diši po vijolicah  Big smile
~      V življenju niso pomembni ljudje, ki ti želijo srečo, ampak tisti, ki te osrečujejo.      ~
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Dec.2016 at 11:05
debilizem po vegansko... 

čez kakšno generacijo bo tole novi social justice..... specism ....speci-phobia? Big smile are you a specist?! LOL

Act of solidarity? Activists get branded with hot iron to condemn animal abuse

https://youtu.be/GyNvAtv42Vw


Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Offline
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Dec.2016 at 15:18
Originally posted by mati zemlja mati zemlja wrote:

Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Cantina Mexicana mi je pa se vedno pri srcu. Tista Chimichanga de polo s tremi prilogami po izbiri (nujno cesnov pire!!!).. mljask... Pa tudi, vsaj po mojih dosedanjih izkusnjah, ni neke necloveske guzve.

jst si pa naročim enchilada verde, pa belo salso (al pa mogoče rdečo), pa pečen krompirček pa česnovo štručko :-) pire krompirja si pa ne upam naročiti prav nikjer, ker imam zgleda doživljenjske travme še iz osnovne šole in tamkajšnjih kosil. O, boh, kako umeten krompir je bil to ... to ni imelo nobene veze s krompirjem! in pol je bilo tko za kosilo župa, solata, stlačen krompir in kravji jezik !!!! FAK ! in si vedno lahko pustil samo eno jed. in pol sem tist nagravžen kravji jezik tlačila pod krompir, da se ga kokr ne bi vidlo LOL no,sej verjetno so vsi osnovnošolci moje generacije bili deležni teh dobrot :D me prow zanima kdaj so uknili KRAVJI JEZIK na jedilnikih  :D bruhuhuhuhuhuhuh 

ijooooj, KRAVJI JEZIK pa KRVAVICE pa MOŽGANI Z JAJCI pa VAMPI  Shocked o faaaak, najbolj ogabno možno ... pa kwa je to cel blok smrdel, če so se kuhali vampi LOL pol pa še un nariban parmezan iz vrečke gor ... mmmmmm, kot bi vampe potresel z vonjem smrdljivh štumfov LOL prow simfonija 


A si mogla? Mislim, res a si prav mogla?!! :P
Tko zacnem brati, super, fajn ... debata o hrani, tle pa ne more iti nic narobe, pa berem in berem in berem ... izraz na obrazu pocasi okameni ... in ... bljak no!
P l a c e h o l d e r
Back to Top
mati zemlja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Feb.2008
Location: POJSTLCAIZMAHA
Status: Offline
Points: 5975
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mati zemlja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Dec.2016 at 21:31
Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Originally posted by mati zemlja mati zemlja wrote:

Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Cantina Mexicana mi je pa se vedno pri srcu. Tista Chimichanga de polo s tremi prilogami po izbiri (nujno cesnov pire!!!).. mljask... Pa tudi, vsaj po mojih dosedanjih izkusnjah, ni neke necloveske guzve.

jst si pa naročim enchilada verde, pa belo salso (al pa mogoče rdečo), pa pečen krompirček pa česnovo štručko :-) pire krompirja si pa ne upam naročiti prav nikjer, ker imam zgleda doživljenjske travme še iz osnovne šole in tamkajšnjih kosil. O, boh, kako umeten krompir je bil to ... to ni imelo nobene veze s krompirjem! in pol je bilo tko za kosilo župa, solata, stlačen krompir in kravji jezik !!!! FAK ! in si vedno lahko pustil samo eno jed. in pol sem tist nagravžen kravji jezik tlačila pod krompir, da se ga kokr ne bi vidlo LOL no,sej verjetno so vsi osnovnošolci moje generacije bili deležni teh dobrot :D me prow zanima kdaj so uknili KRAVJI JEZIK na jedilnikih  :D bruhuhuhuhuhuhuh 

ijooooj, KRAVJI JEZIK pa KRVAVICE pa MOŽGANI Z JAJCI pa VAMPI  Shocked o faaaak, najbolj ogabno možno ... pa kwa je to cel blok smrdel, če so se kuhali vampi LOL pol pa še un nariban parmezan iz vrečke gor ... mmmmmm, kot bi vampe potresel z vonjem smrdljivh štumfov LOL prow simfonija 


A si mogla? Mislim, res a si prav mogla?!! :P
Tko zacnem brati, super, fajn ... debata o hrani, tle pa ne more iti nic narobe, pa berem in berem in berem ... izraz na obrazu pocasi okameni ... in ... bljak no!

ja. v tem feminaci svetu se to rado zgodi. Big smile open your eyes
~      V življenju niso pomembni ljudje, ki ti želijo srečo, ampak tisti, ki te osrečujejo.      ~
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Aug.2017 at 13:28
old but gold :

Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Sep.2023 at 18:55



V zadnih letih sem precej zmanjšal razmerje oz. količino mesa v prehrani. Dans sm pripravljal Juicy marbles.

No, po okusu zadeva niti ni govej steak s svojim značilnim umami okusom ampak.. po teksturi, okusu je vseeno bližje mesu kot rastlini. Nekako spominja na svinjino. Cena je cca 10 za 2 taka 100 gramska kosa, kr nasitno, če fajn naložiš krožnik še z vsem ostalim. 


Back to Top
Mitja M.J. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Aug.2008
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 4853
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mitja M.J. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Sep.2023 at 23:11
Ne razumem. Nekateri bi radi radi jedli hrano, da ima teksturo mesa, čim bolj podoben okus mesu, a vendar, da ni meso. A ni pol lažje pojest en zrezek kot se neki pretvarjat? 

Razni veganski čevapčiči, mortadela, nepiščanec... jej kurčevo meso, če ti paše in bodi tiho al pa jej tofu in sejtan. 
MacGyver je zakon!
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Sep.2023 at 10:25
Hah, a veš, da sm nekako slutil, da bo prišel tale ugovor in študiral, če ga čem nevtralizirat že kar v uvodnem komentarju. 

Da ti pomagam razumet: 
tole sem probal predvsem iz radovednosti. Da se prepričam, kako resnične so trditve, da je fake meso po okusu in teksturi že blizu pravi zadevi.

Ampak v resnici je razlogov kar dosti. Ti praviš, "a ni pol lažje pojest en zrezek, kot se neki pretvarjat?"
Kaj pomeni lažje? Lažje za koga? Iskreno nisem pretiran fen industrije smrti, in tega cikla trpanja žvali v najbolj patogena okolja in blažit situacijo z antibiotiki in drugimi substancami. 
Seprvi, če bi s "ponaredkom" prišli na iso strukturo, okus, vonj, izkušnjo.. potem rajš izberem nekaj, za kar žvau ne rab tam nekaj mesecev sedet v lastnem dreku. 

Druga reč je recimo izkušnja na metalcampu, kjer s se mi precej priskutili uni klasični mesni burgerji, kjer tista pleskavica čaka na stranko v neki vroči vodi, dokler ni vsa siva.. in mi je bil amaze burger v primerjavi s tem boljši na vseh nivojih. Ampak  to vse nakazuje, da je polovica obroka v prezentaciji, načinu prirpave etc.. recimo v obroku na sliki je razvidno, da je cela izkušnja bila kar prijetna zaradi prilog. "Meso" je le del izkušnje. 

Zaenkrat je tako, da bom še vedno parkrat letno šel v steakhouse žvečit zorjeno kravo. 

Vzklitje trga mestnih nadomestkov pa čist podpiram. Ampak na koncu prideš do tega ali se strinjaš ali ne, da so vegani argumentacijsko vojno zmagali. Lahko si še vedno vsejed, ampak argumentacijsko razumeš, da imajo večino reči prav. 

Glede na to da nas je večina odraščala ob takem modelu prehrane, da je poleg krompirja še kos mesa, je to kar vraščen, ponotranjen refleks, da želiš tudi v nadaljevanju življenja prezentacijo hrane približno tako doživljat. 

Tako da še enkrat, lažje pojest zrezek? Sigurno je lažje, saj je spričo potrošniških navad zelo normalno, da dobiš vse lepo izkoščeno, pakirano in vedno na zalogi.. medtem ko tole je bil kr svojevrsten podvig dobit v trgovini.  Tudi ceneje bi blo kupit kkšen kos mesa enake teže, kakšnega avstrijskega porekla. Ampak če pogledaš malo širše od te enostavne transakcije na pultu, v  jedro sklenjenega kroga vzgojenih potrošniških navad, sprege kmeta in  države, ki to meso subvencionira etc.. potem odgovor ni več tako enoznačen. 

A sem ti odgovoril približno smislno na tvoje vprašanje?

Edited by frogstomp - 24.Sep.2023 at 10:31
Back to Top
Mitja M.J. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Aug.2008
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 4853
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mitja M.J. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Sep.2023 at 13:00
Hvala za pomoč pri razumevanju :)

Lepo, in spoštovanja vreden namen, da ne podpiraš "industrije smrti". Pa vendar te trditev "Zaenkrat je tako, da bom še vedno parkrat letno šel v steakhouse žvečit zorjeno kravo obarva v temno barvo, ko te kdaj pa kdaj vseeno boli kurac za trpljenje neke krave, sicer ene od mnogih ampak zanjo ti je pa povsem vseeno. Tako da ko mi taki ljudje pridigajo o vegetarianstvu so zame navadne buče. Isto kot da bi mi duhovnik pridigal o pedofiliji. Sej se ne loti vseh otrok, si pa parkrat letno vseeno kakega privošči.

To ne leti nate je le rant:
Isto velja za: "sem vegetrarianec, ampak ribe pa jem."  NE NISI JEBEN VEGI ampak naveden hinavec, ki se nekaj mečeš ven, ker je danes vegetarianstvo, še bolj pa veganstvo velik modni krik. Še brado in brke si pustiš, da si še bolj moderen in res in - navaden hipokrit


Dalje:
prezentacija je začetek uživanja hrane. Je prvi vtis, ki kot pravilno praviš naredi polovico obroka. Nima pa to prav nobene veze z mesom in vegetarianstvom. Nobene. Ko naročiš vegi tortiljo in dobiš neko ovelo razmočeno zadevo iz katere se cedi voda na krožnik, ni prav nič bolj privlačna od tiste tvoje MC sive pleskavice. 

Vegani so argumentacijsko mogoče prepričali tebe, mene niso. Jej kar hočeš, delaj kar hočeš ampak ne mi težit (nekoč je blagajničarka v nekem sparu težila vsakemu, ki je postavil meso na trak. Jaz vesel, da graje ne bom deležen postavim gor svoje sire, kar je gospodično seveda spet vznemirilo.)

MacGyver je zakon!
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Sep.2023 at 13:58
No, ta nasprotovanja se da čisto enostavno nevtralizirat. Namreč nikjer se ne deklariram kot vegeterjanec ali vegan. Vrjamem da je večji učinek, če splošna vsejeda populacija zmanjša številčnost mesnih obrokov, kot če je tista populacija veganov (< 10%) zelo striktna. 

A se mi, osebno, oz. a se nam ljudem kolektivno dogaja, da malo mižimo, delamo moralno sporne zadeve, kljub temu, da se jih zavedamo. Normalno da ja. Fajn je stremet k temu, da je tega čim manj. 

Ampak prežat na tako nekonsistentnost in s tem invalidirat cel namen je pa.. uh.. more bit fajn, če takole vse okoli sebe odfrcaš stran. 

Uno z ribo, kar ne leti name bom preskočil, ker res ni relevantno ne meni ne debati. 

Dalje, se strinjam, nima veze ali govorimo o mesni ali brezmesni jedi, enako slabo je, če se prezentacijo ene ali druge zafuka. Kar samo pomeni, da če to razumemo, bi morali (spet, moralna sodba, ne bom se pa razdvajal, če se je striktno ne upošteva) podpirati, da populacija, ki si želi zmanjšati vnos mesa (iz zdravstvenih, okoljskih, moralnih in drugih razlogov) nekako ima na voljo ponudbo. 

A veš kakšen besednjak uporabljajo popotniki vegani, ki si za svojo destinacijo izberejo našo prestolnico?

"Is Ljubljana vegan friendly?" 
Kar pomeni da jih zanima: 
- a lahko dobijo kje talar hrane brez trupla?
- a jim bo folk komentiral in jih na druge načine težil, če bodo v neki splošni ali mehiški ali kitajski restavraciji prosili za brezmesne jedi

Kar me pripelje do naslednje točke. 
Objavil sem en talar hrane brez mesa, kjer je po vrhu vsega Juicy marbles še uspešen slovenski startup. 

Ni trajalo dolgo da smo prišli do "jej kar hočeš, delaj kar hočeš ampak ne mi težit".

Od kje potreba, da si to napisal? 
A ni mar obratno? V temo o brezmesni prehrani sem objavil en obrok. In v odgovor dobil "jej kurčevo meso in bodi tiho". A ni ravno to teženje? 

Če pustimo stat tiste radikalne akcije, ki jih je imela ena podmnožica veganskih aktivistov, in za katere večina veganov meni, da bi blo boljš, da ne bi tako razgrajali je ubistvu ravno obratno. 

Niso vegani tisti, ki težijo. Ponavadi v zato namenjenih izbah ali na svojih profilih objavijo kkšn talar hrane, dostikrat tisto, kar so skuhali. 

V odgovor jim ljudje težijo. 
Nekaj takega je Geezer Buttler opisoval v knjigi Into the void.... kako zajebano je bilo biti vegeterjanec sploh na turneji, v času ko niso imeli nobenega predstavništva. ko je dobesedno moral na polju rabutat repo, da je imel kaj jesti, ker so bili broke in noben klub ni priskrbel vegeterjanskega obroka. In je hvaležen, da se to zdaj malo popravlja. 

Kar se pa tiče argumentov pa... kmetijski sistem sedaj kar dobro sloni na porabi vsega živalskega, tudi dreka za gnojila in gre proizvodnja zelenjave s tem z roko v roki. Ampak vseeno drži da večina monokulture, ki zraste na poljih gre za krmo. Torej raba zemlje in poraba resursov, prvi argument. Patologija, ki predvsem izrvira iz uživanja živalskih produktov, drugi argument. Državne subvencije.Tretji. 

S katerim od teh se ne strinjaš? A ker imamo čekane to vse troje povozi? 
Back to Top
Mitja M.J. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Aug.2008
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 4853
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mitja M.J. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Sep.2023 at 14:49
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Od kje potreba, da si to napisal? 

sem ti že zgoraj v istem stavku napisal primer: nekoč je blagajničarka v nekem sparu težila vsakemu, ki je postavil meso na trak. Jaz vesel, da graje ne bom deležen postavim gor svoje sire, kar je gospodično seveda spet vznemirilo

še primer: bili smo na koncertu, kjer je skupina veganov težila vsakemu, ki je jedel fakin sendvič, medtem ko je vsem nam ostalim dol viselo, kaj oni vase tlačijo.

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

A veš kakšen besednjak uporabljajo popotniki vegani, ki si za svojo destinacijo izberejo našo prestolnico? "Is Ljubljana vegan friendly?" 

ta besednjak uporabljajo za ČISTO VSAKO mesto, ki ga obiščejo. Ljubljana ni  tem primeru nič posebnega. 

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

- a jim bo folk komentiral in jih na druge načine težil, če bodo v neki splošni ali mehiški ali kitajski restavraciji prosili za brezmesne jedi
 

ne, ne bo jim.

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Če pustimo stat tiste radikalne akcije, ki jih je imela ena podmnožica veganskih aktivistov
 

aja, seveda. njih pa itak pustimo stat. ker oni so kaj? nekaj posebnega in jih moramo razumet? Njih ostali vegani kao ne marajo, zato njihova dejanja nimajo teže? 

In ne, ni jih imela preteklik ampak jih ima sedanjik.








Edited by Mitja M.J. - 24.Sep.2023 at 14:49
MacGyver je zakon!
Back to Top
Mitja M.J. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Aug.2008
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 4853
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mitja M.J. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Sep.2023 at 15:00
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

kmetijski sistem sedaj kar dobro sloni na porabi vsega živalskega, tudi dreka za gnojila in gre proizvodnja zelenjave s tem z roko v roki. Ampak vseeno drži da večina monokulture, ki zraste na poljih gre za krmo. Torej raba zemlje in poraba resursov

in kaj misliš, da če bi uporabljali le zemljo za prehrano, bi ostalo pustili pri miru? bi na poljih rasla drevesa in rožice? bi kmetje delali od 7-12 in potem šli brat knjige? 

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:


Patologija, ki predvsem izrvira iz uživanja živalskih produktov


Tega res nisem razumel.

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Državne subvencije

kaj z njimi?


Edited by Mitja M.J. - 24.Sep.2023 at 15:02
MacGyver je zakon!
Back to Top
Mitja M.J. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Aug.2008
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 4853
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mitja M.J. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Sep.2023 at 16:25
No, da zaključim svojo misel (mogoče tudi to brezplodno debato)...

Mislim, da si si o meni naredil napačno sliko. Kot da nekako ne maram vegetariancev, veganov... ne bo držalo. Au contraire!  Poročen sem z vegetarianko in glej ga zlomka tudi pri hrani prav dobro skupaj shajava. Zakaj? Ker si ne teživa in se ne gledava postrani ko jeva. 

Ker nimava predsodkov in ker mi ona naredi božanski ragu za testenine, takega kot ga naredi profi kuhar z dolgoletnimi izkušnjami, če ne celo boljšega. Celo jaz sem se opogumil in v Woku naredim nekakšno različico pečenih kitajskih rezancev z zelenjavo. In da se malo pohvalim, mi kar dobro uspe!

Zmoti oz. bolj kot zmoti moram rečt da mi je smešno, ko pridem v sapru na vege oddelek in preberem: rastlinski burger okus PIŠČANEC, veganski čevapčiči okus GOVEDINE, veganski mleto okus GOVEDINA, vegetarianski narezek ŠUNKA, klobasice itd. To se mi zdi malo dvolično. Ajde priznat moram, neko težo dobi tukaj tvoja trditev "če bi s "ponaredkom" prišli na iso strukturo, okus, vonj, izkušnjo.. potem rajš izberem nekaj, za kar žvau ne rab tam nekaj mesecev sedet v lastnem dreku. "  


Edited by Mitja M.J. - 24.Sep.2023 at 16:27
MacGyver je zakon!
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Sep.2023 at 16:38
edit: vse v nadaljevanju je bilo spisano pred zadnjim komentarjem - kjer sem te lahko ocenil zgolj po tem, kar si napisal. kar pa se tiče debate... jst jo cenim in imam rad. Sem se v odnosu do vprašanja o mesni prehrani nahajal v različnih pozicijah.  začenjši s tem, da v moji prehrani ni bilo brezmesnih obrokov. Kar sem zadnja leta opazil je predvsem to, da morajo vegani pri konvencionalnemu jedcu čez en dolg spisek shittestov - vključno s tem, da se je pojavil trg, ki posnema mesne jedi. In po tem kar si nazadnje napisal... se mi zdi pa da s tako debato vseeno pridemo malo bližje skupaj.. jst sm ti častil vpogled v razmišljanje nekoga, ki občasno namesto k mesarju nese denar h kkšnemu takemu eksperimentu.  Ker mi je meso kar se tiče okusa, vonja, načina priprave supr. Sploh zorjena govedina. Piščanca nism nabavil ali naročil že precej let... ker tisto kar kupiš izkoščeno sploh zapečt ne morš... steče ven neka voda, ki tam nima kaj počet. Ampak to je druga zgodba.


---------------------------------------
Skratka, kar nosiš od tistega enkratnega oz. za voljo argumenta nekajkratnega teženja blagajničarke neko travno, se zdaj sprožaš na vsako objavo o brezmesnem obroku?

Da ti pridem nasproti. Se mi zdi da so vegani res "težil" takrt nekih 10-15 let nazaj. Takrt so hodil ven Cowspiracy in podobni dokumentarci. Pa odkar imamo servise za nalaganje video vsebin so te stvari prišle na naše ekrane, ko so aktivisti delili Peta posnetke iz klavnic. Tega nikomur res ne sede gledat in poslušat uno dretje obupanih živali. Tako da se to občuti kot teženje, sploh če želiš zanimat ta aspekt pridelave hrane. 

Ampak nisem fen te linije argumentacije.. čist xy primer.. ko so Mihi Šaleharju zaprli gorski kolesarski center sem vidu en video odziv, ko je nekdo komentira,l da ga je v neki gmajni 20 let nazaj skoraj nagazil en tak kolesar. Od tedaj naprej ve, da je to gnil folk. Sepravi... 20 let stara izkustva še kar poganjajo neka današnja občutja. 

Jst sm umes opazil, da so precej spremenili svoje taktike. Da vedo, da teženje ne deluje. Pač imajo svoje kanale kjer kuhajo.. pa kkšn meme kdaj delijo. 

Kar sem v retrospektivi opazil pri seb je, da sm JST z njimi dostikrat začenjal kakšno prehransko debato, ne da bi si oni to izrecno želeli. 

Meni osebno ni noben vegan direktno težil, konstantno pa vidim, da ko objavijo svoj talar, jim refleksno folk napiše "dej spizdi s to propagando". Se je pa stvar tudi mal umirila zaradi ponudbe, ker več ne rabijo v oštariji prosjačit za eno jed, ki se v procesu ni dotikala mesa.


Glede besednjaka. Seveda da je tako, kamorkoli gredo, dal sem pač primer domačega mesta. Zdj pa a si predstavljaš, da bi moral pri načrtovanju obiska drugih krajev vnaprej študirat, če boš lahko brez raznoraznih prevalov dobil na krožnik nekaj... ne specifično Z nečem.. ampak BREZ nečesa. Ker iz takega sveta zdej počasi prihajamo ven. 

Kako lahko na to reče "ne, ne bo jim".. če si se sam spričo svoje 10 let stare travme sprožil ob krožniku brez mesa? So še vedno manjšina, in posamezniki iz večine redno skrbijo, da stvari ostanejo take, kot so. 

Glede radikalnih veganov pa praviš. "a ja, seveda, njih pustimo". Tako je. Ker ne samo, da jih mesojedci ne marajo. Še vegani se jih otepajo in se od njih distancirajo. Kar ne pomeni, da ta folk ne obstaja ali ne teži. Samo ni jih za dajat ob bok ostalim veganom. 

____________________

Drugi del. Ja, znaten del obdelovalne zemlje bi se sprostil za karkoli drugega. To bi kar precej spremenilo dinamiko uvoza in izvoza. Kako bi kmetje v tem primeru živel ne vem. Mogoče tako kot praviš. 

Glede patologije: salmonela, e.coli, nore krave... najhujše zastrupitve človeka prihajajo iz živalskih izdelkov. Seveda imajo tudi rastline bakterije na površini (uporabno pri fermentaciji).. ampak je redko patogena. Ko je prišla ven tista Wuhan zgodba o netopirju... so se vegani lepo muzali "o lej.. še ena bolezen, ki izhaja iz žretja trupel.." 


Državne subvencije. Predvsem ta zadnja stvar mi je odprla oči, ko sem eno veganko vprašal, če je vse to res kar pravijo glede potratnosti vzdrževanja cikla futranja živali s krmo in vodo za pridobitev frakcije tega, s čimer bi lahko nasitili večje število ljudi... kako to, da je meso konkurenčno poceni prehrani rastlinskega izvora? Subvencije, je bil odgovor. 

Lahko si prečitaš kaj takega: https://faunalytics.org/reforming-animal-agriculture-subsidies/
Po domače, za vsak krožnik z šniclom ti država da pol zraven. Ne plačaš realne cene. Si pa to plačal z davki in drugimi dajatvami. 

Tako meso postane poceni in nekaj vsakdanjega  - ni luksuz, ni  samo za ob praznikih. 

---------


zdej pa, kaj je endgame takega razmišljanja? Jst mislm ,da je lahko za vse boljš, če nekih 20-30, mogoče 50% ljudi sprejme bolj rastlinsko dieto. Na ta način mogoče lahko pridelavo mesa malo de-industrializiramo.  kar pomeni, da tisti, ki bodo še naprej zahtevali meso pri vsakem obroku... bodo to še vedno lahko počeli, samo da bo njihova hrana boljša.. 

podobno kot je Nizozemska tako kot je najboljša za kolesarjenje.. v stranskem efektu postala tudi najboljša za vozit avto... ampak to je druga debata :) 


Edited by frogstomp - 24.Sep.2023 at 16:48
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8486
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Sep.2023 at 16:49
Mitja, jaz imam z vegani pozitivne izkušnje, tudi moja bivša je, pa mi ni nikoli težila ker sem jedel meso. Pač ko sva bila skupaj je kuhala ona, pa sem bil vedno presenečen kako okusno je. Pa na one bolj militantne sploh nikoli nisem naletel, ker predstavljajo manjši odstotek populacije in jih ne srečuješ tako masovno kot militantne mesojedce, ki bi jih najraje zvezali in futrali z mesom. A naj se zdaj derem kako vsi mesojedci suck? Sicer pa moram reči da vegane in vegetarijance po svoje kar malo občudujem. Meni ni zneslo, čeprav sem imel vegetarijansko fazo. Pa ne zdi se mi to toliko modna muha, kot odločitev posameznika. Drugače sem bolj na frogyevi strani debate. 
Samo mojih par centov, zdaj se pa dajta naprej, (pa pusti knjige izven tega, knjige so kul) -zviz- Smile 


Edited by devlin - 24.Sep.2023 at 16:54
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
robert_balordo View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 27.Aug.2016
Location: Gozd
Status: Offline
Points: 208
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote robert_balordo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Sep.2023 at 13:29
Ena gostilna v katero sem šel parkrat na malico ima VEGE malico in vsaj enkrat na teden je na meniju  "solata z morskimi sadeži" :D
Če je solata jo pol vegetarjanci lahko jedo brez problema? hahaaha

Najbolj smešen primer je pa gospa mojega sodelavca, tudi vegetarjanka na svoj način. Ona je samo meso zabitih živali. Seveda ona odloči vrednost IQ-ja posamezne živali in tudi mejo pri kateri je žival zabita.
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6694
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Sep.2023 at 17:12
ljudje smo pač na različnih stopnjah - pa to ne mislim to hohštaplersko al kakorkol arogantno..  meni je zlo pomembna kvaliteta hrane in telo mi pove, če jem nekaj, kar ni ok zame.. če jem kvalitetno hrano, jo rabim tud dokaj malo - in post festum nimam občutka zaspanosti ali napihnjenosti.. seveda zmeri ne morem jest po svojih gabaritih, ampak če lahko zbiram, pač zbiram..

ugotavljam, da mi večina industrijske hrane ne dela dobro - brez ozira, a gre za hrano živalskega al pa neživalskega izvora.. zlo rada mam vpogled v sestavine in posledično najraj jem dokaj simple hrano.. najraj kupujem domače, direkt od kmetov, ki jih poznam in vem, kako delajo.. ergo, skor ne jem trgovinskih paradajzov, ker so večinoma brez okusa - sploh v primerjavi s tem, kar dobim z vrta.. zato jem večinoma sezonsko hrano.. 

moram rečt, da tud vsi mesni nadomestki, ki jih lih ne maram najbolj, niso ok zame.. imam pa zelo rada divjačino, ki jo privleče moj možek domov.. to meso ne vidi nobenih antibiotikov in drugih aditivov, ki jih domače živali dobivajo od malega preko hrane ali od veterinarjev.. 

obožujem pa začimbe.. od enostavnih sredozemskih dišavnic do sestavljenih masal.. začimbe so tud polne encimov.. in hrani dajo polnejši okus, da rabiš v bistvu ful malo sestavin.. cukra skor ne jem, razen v sadju.. nekatere začimbe (cimet, klinčki, kardamom) imajo sladkast priokus in so top ojačevalci okusa tudi za slane jedi..

meni razne etikete vegan, vegetarijanec mesojedec ne pomenijo nič.. sem vsejed, mi je pa vseeno pomembno, da je moj prehrambni vtis čim manj invaziven za ta planet in vse kar se nahaja na njem.. in živilska industrija je nekaj, kar je zame ful problematično..

zdi pa se mi, da je teženje drugim, kaj jejo, čist kontraproduktivno.. hrana je več kot samo ključni energetski imput, za večino je sestavni del lastne identitete.. 


se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
V1981 View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 31.Oct.2019
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 165
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote V1981 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Oct.2023 at 19:55
Drugace jem meso, ker je dostopno in ni toliko drago, veganski nadomestiki za meso so dragi in si jih ne bi mogla privosciti, nasplosno je veganska hrana drazja od navadne ...

Pogledala sem dokumentarec Cowspiracy in prisla do se enega dokumentarca, ki govori o tem, da pridelava mesa vpliva na klimatske spremembe ...


... ce ne bi bila veganska hrana tako draga in nedostopna v trgovini bi bilo lazje presaltati in ne jesti mesa. Najbolje bi bilo, da bi svet zacel razmisljati o ukinitvi pridelave mesa in dal na trg nadomestke mesa in ostalo vegansko hrano, tako bi bila cenejsa in dostopnejsa ...

Sem pa slisala tudi za predloge laboratorijsko gojenega mesa, samo si ne predstavljam kako bi to slo ...


Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <123

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,469 seconds.