Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Ostalo > Chickfight
  New Posts New Posts RSS Feed - zaposlitev/sp,davki,prihranki,napitnine..
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

zaposlitev/sp,davki,prihranki,napitnine..

 Post Reply Post Reply Page  123>
Author
Message
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: zaposlitev/sp,davki,prihranki,napitnine..
    Posted: 15.Jun.2016 at 17:52
Ko se je začel tale forum smo bli dobro dekado mlajši, večina vpeta v šolski sistem in za mnoge je bla edina prava finančna skrb to, da v torek, sredo in četrtek nisi šel na malco, da ti je za petk ostal za 2 litra namiznega vina :D učite, se "da boste dobili dobre službe!" so pravili in dans ima prav največ težav najbolj šolan kader, predvsem tisti iz družboslovne sfere.. študentsko/dijaško delo in meštranje z napotnici je torej za velik del populacije preteklost, zdaj smo tu, gremo na nož za vsakdanji kruh. klasični obliki zaposlitve se je pridružila masivna SPjizacija, kar meni sicer deloma odgovarja... in jo izberem preko redne zaposlitve kadarkoli.

kako sami gledate na te stvari danes in kako se znajdete? kako vas finančna situacija drži v šahu, da ne naredite naslednjega koraka, denimo ustvarjanje družine? 

in nenazadnje, recimo da se pri povprečni plači da nekaj dat na kraj in da na državne pokojnine ne gre računati.. kakšne so izkušnje z raznimi skladi in drugimi oblikami? 

hvala za udeležbo :) 


Edited by frogstomp - 15.Jun.2016 at 18:57
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Jun.2016 at 19:02
dalje, kakšno je videnje pušanja napitnine? kolega, ki dela v tovarni je pograjal idejo napitnine, ker je rezervirana le za določene poklice, tisti,ki ne delajo direktno z ljudmi pa do nje niso upravičeni oz. ne morejo. v ameriki je zakonsko predpisana in ubistvu legalna oblika izplačevanja tistih, ki delajo v strežbi... 
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 8031
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Jun.2016 at 20:08
Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3573
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Jun.2016 at 09:00
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

dalje, kakšno je videnje pušanja napitnine? kolega, ki dela v tovarni je pograjal idejo napitnine, ker je rezervirana le za določene poklice, tisti,ki ne delajo direktno z ljudmi pa do nje niso upravičeni oz. ne morejo. v ameriki je zakonsko predpisana in ubistvu legalna oblika izplačevanja tistih, ki delajo v strežbi... 


Ne bo ravno držalo:
Quote
Depending on which state you’re in, your waiter or waitress will rely more or less on their gratuities. Federal law, guided by the Fair Labor Standards Act, states that tipped employees have to be paid at least $2.13 an hour, and the tips have to bring their hourly rate up to the minimum wage of $7.25, or the employer has to make up the difference. Fourteen states don’t go a penny over the $2.13 requirement for their minimum wages. Others demand the same for tipped and non-tipped employees. In Washington, for example, everyone gets at least $8.67 per hour (which means you probably want to set your course for Seattle if you plan on getting into the service industry).


Te napitnine v USA so precej konfiuzna zadeva. Če si postrežen za mizo, je ena tarifa (10-20 %), če je za mizo 6 ali več oseb, je vsaj 18 % ponavadi. Če piješ za šankom, je nenapisano pravilo 1 $ na drink, ne glede na ceno. Če greš po sendvič v Subway, kofe v Starbucks itd, ne daš napitnine ...


Pri nas je pa zmeda podobna...
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 8031
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Jun.2016 at 09:48

itak, Američani, kdo pa drug ... jebeni delodajalci bi dali minimum od minumuma, drugi ljudje (kupci) pa naj pomagajo njihovim zaposlenim ... za kozlat sistem! viva los kapitalismos! Dead Sick

potem se pa izpostavljajo samo razne Kitajske, Vietnami itd., medtem, ko mali delavci v US and A dobijo q od ovce, če pa zbolijo pa boot hill


Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
mati zemlja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Feb.2008
Location: POJSTLCAIZMAHA
Status: Offline
Points: 5913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mati zemlja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Jun.2016 at 15:13
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

kako sami gledate na te stvari danes in kako se znajdete? kako vas finančna situacija drži v šahu, da ne naredite naslednjega koraka, denimo ustvarjanje družine? 

kaj točno si mislil s tem ? stvari je treba jasno izraziti, če ne se ne razume nič. enmu je jurja na mesec dober izgovor, da ima premalo keša in zato nima familije, enmu z minimalcem to vseeno uspeva ... 
~      V življenju niso pomembni ljudje, ki ti želijo srečo, ampak tisti, ki te osrečujejo.      ~
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Jun.2016 at 18:53
ja, ljudje majo različne poglede na svet, namen, srečo.. mislm da za dost ljudi v tem delu sveta velja, da bi svojmu otroku privoščili počitnice etc.. in recimo s povprečnim mesečnim plačilom težko rešiš stanovanjsko problematiko, kaj šele kj drugega... 

po drugi strani, če ti je cilj da ti bo otrok od 13 leta dalje peku kebab al pa prodajal sadje in zeljenjavo in bo pr 20 mel 4 škorce.. to je drug mindset... mislm da se bomo na tem forumu lažje srečal tisti v prvi situaciji...

kar se tiče ameriških napitnin:
@pero: tist kar sm sam črhnil o ameriki je pričevanje kolega metalca, k je pravu da je kr mal računal kolk znese napitnina, k je mogu mal merkat na svoj evropski žep tm.. da so hitr kkšne legalne sankcije če ne daš :D

o napitnini pri nas pa... država z davki tudi nad ta kupček...
Back to Top
mati zemlja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Feb.2008
Location: POJSTLCAIZMAHA
Status: Offline
Points: 5913
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mati zemlja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Jun.2016 at 21:52
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ja, ljudje majo različne poglede na svet, namen, srečo.. mislm da za dost ljudi v tem delu sveta velja, da bi svojmu otroku privoščili počitnice etc.. in recimo s povprečnim mesečnim plačilom težko rešiš stanovanjsko problematiko, kaj šele kj drugega... 

po drugi strani, če ti je cilj da ti bo otrok od 13 leta dalje peku kebab al pa prodajal sadje in zeljenjavo in bo pr 20 mel 4 škorce.. to je drug mindset... mislm da se bomo na tem forumu lažje srečal tisti v prvi situaciji...


Zelo lep nekonkreten odgovor.
~      V življenju niso pomembni ljudje, ki ti želijo srečo, ampak tisti, ki te osrečujejo.      ~
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 14:40
kvab ti rada konkretno, da ti škorca nrdim :D? 


kakorkoli, men se zdi da smo v res čudni siruaciji.. kolk je dejanskega izkoriščanja? v smislu da ljudje delajo podplačano, firma pa ima dobiček? mislm da je tega dost malo, da v večini primerov delodajalec da toliko, kolikor lahko. prejšnjim generacijam se je morda zdelo normalno da fašeš polno zaposlitev za nedoločen čas, greš po kredit in furaš semi-sigurn puf-lajf do groba.. men je to čudn... in če delodajalec ponudi kvečjemu sp.. sej ni on tist žid, k hoče tebe zajebat imo, išče možnost kako tebi odkartat zadevo lepo pravično.. da v taki zgodbi prejemnik denarja od delodajalca toži delodajalca je men bolano no.. 
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1723
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 14:51
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

kvab ti rada konkretno, da ti škorca nrdim :D? 


kakorkoli, men se zdi da smo v res čudni siruaciji.. kolk je dejanskega izkoriščanja? v smislu da ljudje delajo podplačano, firma pa ima dobiček? mislm da je tega dost malo, da v večini primerov delodajalec da toliko, kolikor lahko. prejšnjim generacijam se je morda zdelo normalno da fašeš polno zaposlitev za nedoločen čas, greš po kredit in furaš semi-sigurn puf-lajf do groba.. men je to čudn... in če delodajalec ponudi kvečjemu sp.. sej ni on tist žid, k hoče tebe zajebat imo, išče možnost kako tebi odkartat zadevo lepo pravično.. da v taki zgodbi prejemnik denarja od delodajalca toži delodajalca je men bolano no.. 


Je je, enak žid kot pa država. Če delaš samo za enega delodajalca je takšno izkoriščanje itak kaznivo. Zadnjič mi je nekdo rekel, da se tako stvar mirno lahko prijavi inšpekciji. Pa jst nism v tej situaciji, vem pa, da bi jo odklonil oz. vsakemu, ki z njim sodelujem, mu dam jasno vedet že vnaprej, da se jst tega ne bom šel =)

PS.: A se ne boš nič pokregal čez dobljeno parkirno kazen še tukaj, bwahahah LOL

Edited by Vraan - 17.Jun.2016 at 14:53
The real monsters are often just people.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 14:58
ma men gre na kurac kva ta glupa država sploh rine svoj rilc v vsako zadevo. za keš se bom jst zmenu s svojim delodajalcem, hvala lepa. men ni panike SP, niti mi ni panike en naročnik recimo. jt NOČEM bit zaposlen, ker v tem primeru fašem s strani firme cel kup biro šita... sp je kle kul.. nobenga štemplanja, svoj urnik, svoje davke plačam in basta. tud za plačan dopust in bolniško se da zment. fora je da zaposlitev je za firmo predraga. mislm dej se v situacijo kjer bi ti recimo dajal delo, pa bi ustvril recimo dovolj povpraševanja, da nekomu daš recimo jurja pa pol, da mu ostane jurja ko odplača državi davke. pa mu recimo rečeš da mu plačaš polnih 12 mescev, pa 4 tedne ma lahk manjka. men je to fer. da ga zaposliš bo zanj isto sam zate draži. pač ti ne morš več odkartat kokr ustvariš, to je dejstvo in vse te regulacije dejstva ignorirajo na način, da ko se nekdo začne s to birokracijo puntat proti matematki gre cela računica u kurac. dobesedno jeben birokrat povzroči, da se 2 državljana koljeta med sabo. 

PS.: upam, da si se s tistim zapisom ozavestil kje čakajo pasti in sm ti prhranu kkšno kazen.

btw če še nisi si poglej brexit dokumentarc.. tm je dost fino razloženo kako ta birošit na koncu škoduje vsem po spisku.


Edited by frogstomp - 17.Jun.2016 at 15:01
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:02
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ma men gre na kurac kva ta glupa država sploh rine svoj rilc v vsako zadevo. za keš se bom jst zmenu s svojim delodajalcem, hvala lepa. men ni panike SP, niti mi ni panike en naročnik recimo.



zato ker folk voli take družbene ureditve. Naše leve opcije so vedno s seboj prinašale masivno državno upravo...  Ne podpirat nečesa na eni strani in pol na drugi strani stokat nad posledicami. You sound pathetic.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:05
ma ni sam to no. levo levo levo je bedno. bullshit.. lej žužka. desn je da komi pokonc sam stoji k ga tok nese v eno smer. zato rabi mamo državo, da se upre nanjo. in jo kliče v vsako jebeno afero. pač maš profil ljudi k se bo vedno skril za zid državnega aparata. ki kot vidimo, načrtno ustvarja nesmislne scenarije, da se folk bocka med sabo. pizda no k res ni težko tega vidt...
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1723
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:14
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ma men gre na kurac kva ta glupa država sploh rine svoj rilc v vsako zadevo. za keš se bom jst zmenu s svojim delodajalcem, hvala lepa. men ni panike SP, niti mi ni panike en naročnik recimo. jt NOČEM bit zaposlen, ker v tem primeru fašem s strani firme cel kup biro šita... sp je kle kul.. nobenga štemplanja, svoj urnik, svoje davke plačam in basta. tud za plačan dopust in bolniško se da zment. fora je da zaposlitev je za firmo predraga. mislm dej se v situacijo kjer bi ti recimo dajal delo, pa bi ustvril recimo dovolj povpraševanja, da nekomu daš recimo jurja pa pol, da mu ostane jurja ko odplača državi davke. pa mu recimo rečeš da mu plačaš polnih 12 mescev, pa 4 tedne ma lahk manjka. men je to fer. da ga zaposliš bo zanj isto sam zate draži. pač ti ne morš več odkartat kokr ustvariš, to je dejstvo in vse te regulacije dejstva ignorirajo na način, da ko se nekdo začne s to birokracijo puntat proti matematki gre cela računica u kurac. dobesedno jeben birokrat povzroči, da se 2 državljana koljeta med sabo. 


Ker SP pa nima birokracije sploh. Pa moraš met računovodstvo pa kr ene pičke matrne. LOL

To, da je delavec predrag za delodajalca, je kriva zgolj in samo država. In tudi kriva je zato, da ne stopi na žulj delodajalcem, ki izustijo besedo SP folku na razgovorih. Če je to tvoja lastna izbira, potem OK, drugače pa fak of. Sicer pa, jst še vedno mislim, da ti samo sam sebe tolažiš, da je SP bolje. Lahko napišeš karkoli bmk. To SP-janje na vsakem koraku vodi v propad, poleg tega pa SP sploh ni namenjen temu za kar se dandanes uporablja. Če hoče imeti delodajalec delavce naj jih zaposli, drugače naj se pa goni v kurac. Očitno sem v tem pogledu veliko bolj lev. Smile

Država mora narediti pogodbo o zaposlitvi najbolj možno prijazno obliko zaposlitve in basta. Pa zaradi mene ni važno katera politična opcija naj to nardi, samo da faking nardi.
The real monsters are often just people.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:21
sej to je finta da prijazno do delavca je direktno kontra fleksibilnosti trgu. 
ti dam primer.. neka firma 20 let dobiva posel na razpisu, na podlagi tega zaposli 8 delavcev. nato na razpisu ne dobi več posla, drugega posla v tem obsegu pa ne more opraviti. če hoče firma preživet in s tem omogočati dohodek tistim ljudem, ki jih lahko s svojim prihodkom preživi se more kar se da hitro razrešiti ostalih zaposlenih. pa jih ne morš odpustit ostikrat niti v tem primeru. sepravi da s svojo nefleksibilnostjo terja od firme, da naj ta propade. in s tem priložnost še za vse ostale, ki bi jih firma lahko preživela sicer. 

ja za sp daš 20e na mesc za računovodstvo in je to pokrito. sploh normiran sp je zame birokracije samo to, da pošljem izdane račune v računovodstvo in je zadeva zame zaključena. no, plus letni obračun. 

edino kar je men kle problem je odnos države do človeka, ki ima SP.. in kle se mogoče spet vidt ena komunistična srd do podjetnika, k te v štartu vidjo kot potencialnega goljufa.. mislm, komu kurac pride na misel napisat zakon, da si državi dolžn 20k eur, če zamudiš z oddajo obračuna prispevkov za par ni? 
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:21
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ma ni sam to no. levo levo levo je bedno. bullshit.. lej žužka. desn je da komi pokonc sam stoji k ga tok nese v eno smer. zato rabi mamo državo, da se upre nanjo. in jo kliče v vsako jebeno afero. pač maš profil ljudi k se bo vedno skril za zid državnega aparata. ki kot vidimo, načrtno ustvarja nesmislne scenarije, da se folk bocka med sabo. pizda no k res ni težko tega vidt...


v bistvu nism reku, da je bedno, sam reku sm, da so naše leve opcije po navadi prnašale s seboj masivno državno upravo. Ne spomnem se zdele iz glave niti enega primera, k bi kontriral temu?

Jst ne pomnem, da bi ena sama politična opcija do zdej zagovarjala krčenje institucije države :D ampak sj vem - sm bil čudn, ker sm bojkotiral volitve.

Pa sam predlagaj alternativo? Državna uprava je odvisna od zakonov in mainstream politične paradigme, česa drugega pa? Sj ne morš ti sam krčit zakonov in državnih ustanov... lahk gremo kocke v parlament metat, sam bo pršlo še več države [policija] in nas odstranlo.... LOL

vote libertarian or GTFO! LOL
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:23
no sam hotu sm ti rečt da ni nujno levi politični mindset tisti, ki bo hotu mamo državo peljat s sabo na razgovor. 
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1723
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:28
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

no sam hotu sm ti rečt da ni nujno levi politični mindset tisti, ki bo hotu mamo državo peljat s sabo na razgovor. 


Ja, bolje se je predati in nastaviti ritko ter ga konkretno na suho fasati, erm, mislim odpreti SP. LOL

Edited by Vraan - 17.Jun.2016 at 15:28
The real monsters are often just people.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:32
in s kakšnimi argumenti to lahko podpreš? spet odvisno od deala, men so ponujal zaposlitev pa sm odklonu. na SP več ostane meni, ne padem v firmin birošit, imam lahko še druge naročnike in zmenen sm za 12 polnih mescev plačanih, k se slab počutm delam od doma in mi ni treba do zdravnika hodit da si dayoff zrihtam. če bi bil zaposlen.. takrt se te firma imo lasti. 
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1723
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:37
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

in s kakšnimi argumenti to lahko podpreš? spet odvisno od deala, men so ponujal zaposlitev pa sm odklonu. na SP več ostane meni, ne padem v firmin birošit, imam lahko še druge naročnike in zmenen sm za 12 polnih mescev plačanih, k se slab počutm delam od doma in mi ni treba do zdravnika hodit da si dayoff zrihtam. če bi bil zaposlen.. takrt se te firma imo lasti. 


Pa kašn birošit neki, lol, popdišeš pogodbo in maš mir. LOL

Očitno preveč leve medije spremljaš. Firma se te lasti? A se hecaš? A to si šu na Kitajsko na razgovor? Pizda kle k jst delam folku dvakrat pamži doma zakašljajo in imajo bolniško. Nobenga problema. Dej ne nabijej, če nimaš pojma o tem, kako je dejansko nekje delati. Smile To, da si odklonu, je samo odraz tvoje nezrelosti in nepripravljenosti na naslednjo stopnjo v lajfu. Pa dej, sploh ne replyjej k se te ne da utišat. Brezveze ...

Raje odpri še kakšno temo. Predlagam naslov 'parkirne kazni in mestni redarji'

Edited by Vraan - 17.Jun.2016 at 15:38
The real monsters are often just people.
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1723
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:41
Pa da ti dam vsaj v nečem prov, da ne boš butthurt.

Edina stvar od katerih si jih omenil, ki zares smrdi in je totalno outdated, je štemplanje. To imo spada v neke jugoslovanske fabrke in ne več v leto 2016. Ostalo pa nimaš pojma it seems. 
The real monsters are often just people.
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1723
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:43
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

imam lahko še druge naročnike


Saj jih moraš imeti, drugače je stvar nelegalna in se smatra kot zloraba. Upam, da veš to, ne?
The real monsters are often just people.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:46
Originally posted by Vraan Vraan wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

imam lahko še druge naročnike


Saj jih moraš imeti, drugače je stvar nelegalna in se smatra kot zloraba. Upam, da veš to, ne?

ja in mi gre na kurac to :D pač mam sp, državo nej zanima plačan davk, za vse ostalo naj svojo smrdljivo surlo pospravi drugam. 

zgleda sva oba v dokaj svobodni branži tko da lahko rečeva, da je delo, neglede na njegovo ureditev prijazno.

za vse ostale zaposlene velja, da morš v primeru bolniške odsotnosti prnest zdravniško potrdilo in firme na dom pošiljaljo inšpektorje gledat, če si res doma. wat  :D 

http://data.si/blog/2016/03/25/potrdilo-za-bolnisko-odsotnost-z-dela-o-tem-presoja-zdravnik/
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1723
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:52
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Originally posted by Vraan Vraan wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

imam lahko še druge naročnike


Saj jih moraš imeti, drugače je stvar nelegalna in se smatra kot zloraba. Upam, da veš to, ne?

ja in mi gre na kurac to :D pač mam sp, državo nej zanima plačan davk, za vse ostalo naj svojo smrdljivo surlo pospravi drugam. 


Ja, ni namenjeno temu. Smile Žal, vse preveč delodajalcev tega ne upošteva in stvari prikriva. Sej v bistvu ne vem, a si sploh zaslužmo met poštene politike, če so pa delodajalci isti šmorn. Angry
The real monsters are often just people.
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1723
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 15:54
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

in s kakšnimi argumenti to lahko podpreš?







Edited by Vraan - 18.Jun.2016 at 12:22
The real monsters are often just people.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 16:02
mnja.. to se zgodi osebi, k funkcionira ob psu in mačku, človeka pa ne upa v oči pogledat :) čene pa mamo državo za rokco prpeljat da te brani :)
Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1723
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Jun.2016 at 17:24
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

mnja.. to se zgodi osebi, k funkcionira ob psu in mačku, človeka pa ne upa v oči pogledat :) čene pa mamo državo za rokco prpeljat da te brani :)


No povej, kdaj sem že nazadnje kamorkoli pripeljal mamo državo? Smile

Sicer pa, to izjavi človek, ki bi se v Guinnessovo knjigo rekordov uvrstil kot človek z največ prejetimi batinami zaradi svoje nadležnosti, v kolikor ga ne bi ščitila država. LOL

Face it Frogi, marsikomu si v lajfu že stopu na žulj, vendar se ti ni nič zgodilo, ker folk noče lajfa preč vržt zarad ene nadležne muhe. Smile
The real monsters are often just people.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04.Jul.2016 at 12:03
ta vikend sm na metalmaniji uspel mal pokramljat z delovnimi ljudmi iz drugih držav, ker se dogajajo podobne zadeve kot je naša SPizacija. Na ta način dela precej ljudi v web dizajn/programing branžah, kjer je tradicionalna oblika zaposlitve manj primerna zaradi hitrih sprememb na povpraševalski strani trga. SPizacija naj bi po mojem mnenju prinesla ravno to, kar je v naravi divjega kapitalizma nujno potrebno : fleksibilnost povečuje konkurečnost, dejstvo. Hkrati pa je treba poskrbet ne le, da teče sistem.. ampak da tečejo tudi človeška življenja, čemur pa pritiče tudi socialna varnost, ki naj bi jo redna zaposlitev zagotavljala... a je hkrati direktno nasprotujoča fleksibilnosti.

In ugotavljam, da imajo tudi drugod po evropi podobn problem. SP lahko zelo hitro v dolgovih pokople čisto pošteno poslujočega človeka.. dovolj je, da ti en naročnik zamudi s plačilom za nekaj mesecev. Ironično pa te tu ne pokoplje nezmožnost preživetja sebe zaradi izpada dohodka, ampak te zakoplje država, ki denimo nekaj dnevno zamudo plačila davčnih in zavarovanjskih obveznosti enači s prekrškom/zločinom težkim 20k eur... 

Res mi ni jasno kako lahko en kravatarski bebc to naumi no.. če bi tu samo malo natweekal sistem bi mel lahko vse točke pokrite. 

In tu se mi poraja vprašanje.. policija je eden izmed primerov, kjer vlada s časoma popusti, ker policiti stavkajo in to pomeni IZPAD priliva iz naslovov kazni... z drugimi besedami, količina pobranih kazni je v časovnem obdobju kapitalska osnova poslovanja države.. imo to vodi v en šit od servisa in teroriziranje državljanov s strani tistih, ki imajo monopol nad sredstvi prisile.

To pomeni, da bo policijsko delo in odmerjanje delovnih nalog v prid urejanja pravičnosti in funkcionalnosti družbe pod kompromisom. 

In potem dalje razmišljam... ali je mogoče, da je tudi višina oz. % proračunskega priliva predviden oz. določen s strani države... torej da dobesedno izračinajo koliko SPjev morajo potopit in s tem ljudi pahnit v doživljenjske dolgove, da država pol razpolaga z nekimi sredstvi, ki naj si jih državljan SPjevc iz nekje potegne?  Če ma kdo kkšn link na to temo in je bolj vešč.. kr na plano prosm.


Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Jul.2016 at 15:54
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 12:48
se še kdo sooča z pritiki delodajalcev da naj namesto zaposlitve odprejo SP?

kle se mi zdi da  je ena čudna mentalna gimnastika na pohodu..
problem pri zaposlitvi je kot ugotavljamo, da je za delodajalca predraga.. in da kriva je država, ki preveč vzame.  imet SP pomeni točno to: država vzame manj in več ostane tebi.. res pa je da si v neakterih, ne pa v vseh primerih ob to kar smo tradionalno razumeli pod pojmom socialna varnost. ampak tudi pri SP teče pokojninska doba, tudi tu imaš pri naročnikih odpovedne roke.. nevem v čem je sploh problem.. hkrati bi  dali manj državi in bi želeli fleksibilizacijo trga, ampak ne bi se pa odrekli centralnemu upravljanju s temi sredstvi, ki jih pri polni zaposlitvi mami državi podarite? 

treba se odločit al eno al drugo. to pravijo ljudje, ki se prištevajo k desni. in to mi totalno ruši paradigmo, da levo drži državo. sploh ni res.. tudi tisti, ki se imajo za desne nočjo spustit iz rok socialistične pravljice. da ne govorim o tem da bi še požegnal državna udejstvovanja na represivnem področju. 
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 8031
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 12:58
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

se še kdo sooča z pritiki delodajalcev da naj namesto zaposlitve odprejo SP?
Nope, kvečjemu obratno. Koga odslovimo, ko predlaga - naš razpis za prosto delovno mesto npr. čistilke - če bi namesto zaposlitve se lahko zmenili prek s.p.-ja pa, da nam izstavi račun. Itak! LOL

Ampak to je javni sektor, kjer se je pritiskalo, da se zmanjša št. zaposlenih, ki pa so že itak sistemizirani in jih je kvečjemu manj kot pa preveč (pustimo ministrstva in velike "zavode", kjer se zaposluje po prijateljski liniji in ne veš čemu služi kakšen "svetovalec").


Aha, pa še res se pritiska za zaposlitve za nedoločen čas - za določen čas, kar tako, brez enega resnega razloga, ne moreš več zaposlovati. Oziroma, zelo težko. Podjemnih pogodb pa tudi skoraj ni (pri nas že nekaj let sploh ne več).





Edited by Poli - 13.Sep.2016 at 13:09
Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
Speadge View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 22.Jul.2015
Status: Offline
Points: 874
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 15:04
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

se še kdo sooča z pritiki delodajalcev da naj namesto zaposlitve odprejo SP?

Da, v podjetju kjer sem delal pred menjavo, so vse zaposlene postavili pred dejstvo SP ali pa... 

kle se mi zdi da  je ena čudna mentalna gimnastika na pohodu..
problem pri zaposlitvi je kot ugotavljamo, da je za delodajalca predraga.. in da kriva je država, ki preveč vzame.  imet SP pomeni točno to: država vzame manj in več ostane tebi.. res pa je da si v neakterih, ne pa v vseh primerih ob to kar smo tradionalno razumeli pod pojmom socialna varnost. ampak tudi pri SP teče pokojninska doba, tudi tu imaš pri naročnikih odpovedne roke.. nevem v čem je sploh problem.. 


Problem je v razliki med teorijo in dejansko prakso. Imaš sicer SP, si še vedno odvisen od enega samega delodajalca, pardon naročnika. Z odprtjem SPja ti sicer plača nekaj več, kot če bi ti izplačeval zgolj plačo, ampak to še vedno ne pokrije naprimer dopusta, regresa, bolniškega nadomestila za prvih 30 dni odsotnosti, ki ga plača delodajalec, torej sam sebi. 
Torej, za boljše razumevanje, zboliš, si napr. 2 - 3 tedne nezmožen dela - kdo ti plača to odsotnost z dela? Sam sebi. Le da za ta čas delodajalcu, pardon naročniku po ta novem ne moreš izdati računa. Torej za ta čas bolezni ne prejemaš nobenega nadomestila, nobenega plačila, ničesar. Še brezposelna oseba pride načeloma boljše skozi.

Razumeti moraš namreč, da se tu ne gre za klasični SP kjer prodajaš neko storitev različnim naročnikom, ampak izkoriščevalsko pogrutavščino delodajalca, kako ceneje priti skozi, ne da bi imel z delavcem še kakšne drugačne obremenitve. Delavec tako vodi SP (plačuje računovodjo, sešteva fičnike kako bo prišel skozi mesec skozi, itd ...) povsem sam.

    
placeholder
Back to Top
Speadge View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 22.Jul.2015
Status: Offline
Points: 874
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 15:09
Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

se še kdo sooča z pritiki delodajalcev da naj namesto zaposlitve odprejo SP?

Da, v podjetju kjer sem delal pred menjavo, so vse zaposlene postavili pred dejstvo SP ali pa... 

kle se mi zdi da  je ena čudna mentalna gimnastika na pohodu..
problem pri zaposlitvi je kot ugotavljamo, da je za delodajalca predraga.. in da kriva je država, ki preveč vzame.  imet SP pomeni točno to: država vzame manj in več ostane tebi.. res pa je da si v neakterih, ne pa v vseh primerih ob to kar smo tradionalno razumeli pod pojmom socialna varnost. ampak tudi pri SP teče pokojninska doba, tudi tu imaš pri naročnikih odpovedne roke.. nevem v čem je sploh problem.. 


Problem je v razliki med teorijo in dejansko prakso. Imaš sicer SP, si še vedno odvisen od enega samega delodajalca, pardon naročnika. Z odprtjem SPja ti sicer plača nekaj več, kot če bi ti izplačeval zgolj plačo, ampak to še vedno ne pokrije naprimer dopusta, regresa, bolniškega nadomestila za prvih 30 dni odsotnosti, ki ga plača delodajalec, torej sam sebi. 
Torej, za boljše razumevanje, zboliš, si napr. 2 - 3 tedne nezmožen dela - kdo ti plača nadomestilo za odsotnost z dela? Sam sebi. Le da za ta čas delodajalcu, pardon naročniku po ta novem ne moreš izdati računa. Torej za ta čas bolezni ne prejemaš nobenega nadomestila, nobenega plačila, ničesar in si potemtakem ne moreš izplačati nadomestila za bolniško odsotnost z dela, si skoraj mesec brez vsakršnega dohodka. Te še vedno zanima v čem je sploh problem?
Še brezposelna oseba pride načeloma boljše skozi.

Razumeti moraš namreč, da se tu ne gre za klasični SP kjer prodajaš neko storitev različnim naročnikom, ampak izkoriščevalsko pogrutavščino delodajalca, kako ceneje priti skozi, ne da bi imel z delavcem še kakšne drugačne obremenitve, še vedno pa je lastnik SP-ja na neki neformalni ravni zgolj delavec. In ta delavec tako vodi SP (plačuje računovodjo, sešteva fičnike kako bo prišel skozi mesec skozi, itd ...) povsem sam in ko/če gredo stvari narobe, ti lahko delodajalec oz. naročnik po ta novem pokaže samo sredinec.



Edited by Speadge - 13.Sep.2016 at 15:22
    
placeholder
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 15:21
vem, sej mam sp, ampak kle izhajamo vedno iz predpostavke, da je delodajalec baraba, ki hoče okoli prinest sistem in tebe, da bo on več zaslužil. to je pomoje zmotno oz. ne odraža večinske situacije.

a to, da si 30 dni na bolniški, ne opraviš svojega dela, si pa vseeno strošek delodajalca je pa fer do delodajalca? 

SP z več svobode imo prinaša tudi več self-managementa.. to pomeni da svoje prilive namesto da jih ržava kanalizira v svoje vreče sam razporediš po raznih zavarovalnih policah in skladih. 

tudi v primeru, da te delodajalec na ta način prisili v SP ne pomeni nujno, da te hoče nategnit in ti pobrat pravice, ampak je to lahko poskus izboljšanja pogojev za oba.. on ti še vedno lahko ne toliko na papirju kot pa dejansko ponudi plačano bolniško in dopust. regresa in 13 plače, božičnic, nagrajevanj pri dobičku... pa sam resnično nisem nikdar štekal oz. ne štekam kako lahko to zaposlenemu po defaultu pripada? 


hočem rečt, ko se pogovarjamo o tem kaj komu pripada dejansko samo na široko odpiramo ena vrata, kamor se bo nekoga porinilo, uvalilo.. da financira primanjkljaj, ki pride iz enačbe absolutnega pripadanja brez ustvarjenega. najboljš je pol rečt da je delodajalec, tisti ki ti daje kruh na mizo prasc, in naj se ga uvali svinjo zavaljeno nečloveško... a mislm da v večini primerov ni tako, oz. je tud tu razkorak med tovrstno teorijo pripadanja in prakso. 


vsako podjetje, ki ima ambicije obstoja na trgu se zaveda da je največji nesmisel svojim izvajalcev postavljat pogoje, zarad katerih bodo v končni fazi enkrat odšli na boljše. uvajanje novega člana v podjetje je najbolj neproduktivno in najbolj stroškovno naporno. ne vem kdo bi hotu svoje ljudi zajebat da bodo nezadovoljni in odhajal.


bottom line je, če bi rad mel 30 dni bolniške in 20 dni dopusa, kjer država prisili tega, ki ti daje keš za opravljeno delo in še neopravljeno delo, potem se ne razglašat za desne. in ne krivit države od katere zahtevate točno to, da je draga. ker mora poskrbet za te socialne transferje in zato mora delodajalec na izplačanih 1000e zaposlenemu dat še skoraj 1x toliko državi. 

če ste za fleksibilizacijo trga in manjšanje državnega vtikanja v zadeve, potem velja storiti in podpreti prav nasprotno. 


Edited by frogstomp - 13.Sep.2016 at 15:25
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 15:34
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:


vem, sej mam sp, ampak kle izhajamo vedno iz predpostavke, da je delodajalec baraba, ki hoče okoli prinest sistem in tebe, da bo on več zaslužil. to je pomoje zmotno oz. ne odraža večinske situacije.


točno to!

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

a to, da si 30 dni na bolniški, ne opraviš svojega dela, si pa vseeno strošek delodajalca je pa fer do delodajalca?


Vse to in še mnogo več se skriva v tisti prelepi "SOCIALNI DRŽAVI". Socialna država je sicer večna mantra levice s katero mami neuke volilce, da ji vsakič znova nasedajo...

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:


SP z več svobode imo prinaša tudi več self-managementa.. to pomeni da svoje prilive namesto da jih ržava kanalizira v svoje vreče sam razporediš po raznih zavarovalnih policah in skladih.


SP bi moralo bit osnovno naravno stanje. Malo kdo od ljudi ve, da čez SP lahk bolje skoz prideta oba - ne samo delodajalec... Žal večina ljudi posluša le strah, ki ga naokrog trobijo levaki za svoje lastne interese seveda...

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

tudi v primeru, da te delodajalec na ta način prisili v SP ne pomeni nujno, da te hoče nategnit


yup...

Delodajalec je sam prisljen vozit slalom med idiotskimi pravili mame države! Delavec mu je zato lahko samo hvaležen, ker s tem razmišlja za 2.

Kolk zaposlenih se zaveda, da ko odidejo iz službe lahko službo pustijo v službi, med tem, ko jo tisti zavljen zlobni sebični delodajalec odnese domov, ima bolj stresno življenje in zna bit bo celo umrl pred tabo?

Vem, da so se pri nas dogajale težke goljufije, da so Bosanci delal za, k bi reku 300 eur na mesec in še teh včasih pol niso vidli, a vse ne poteka tako. Tu je druga plat te zgodbe... Vsi delodajalci pač niso kriminalci. Nekateri so izredno pošteni, delavni "high energy" ljudje z vizijo.

Quote
 in ti pobrat pravice, ampak je to lahko poskus izboljšanja pogojev za oba.. on ti še vedno lahko ne toliko na papirju kot pa dejansko ponudi plačano bolniško in dopust. regresa in 13 plače, božičnic, nagrajevanj pri dobičku... pa sam resnično nisem nikdar štekal oz. ne štekam kako lahko to zaposlenemu po defaultu pripada?


socialistična mentaliteta iz stare Yuge...

Quote
hočem rečt, ko se pogovarjamo o tem kaj komu pripada


entitlement society.... folk je že v šolah indoktriniran v ta stance : "mama država daj mi" - in potem pridejo leve stranke in rečejo - "Volite nas in mi bomo to uredili v imenu mame države"

Quote
 dejansko samo na široko odpiramo ena vrata, kamor se bo nekoga porinilo, uvalilo.. da financira primanjkljaj, ki pride iz enačbe absolutnega pripadanja brez ustvarjenega. najboljš je pol rečt da je delodajalec, tisti ki ti daje kruh na mizo prasc, in naj se ga uvali svinjo zavaljeno nečloveško... a mislm da v večini primerov ni tako, oz. je tud tu razkorak med tovrstno teorijo pripadanja in prakso. 


Na koncu narod navdušeno začne direktorje firem metat v kontejnerje in se počuti, kolk uporniški, da so! Clap zraven pa jim lokalni politik vozi kovčke denarja na karibe! LOL

Quote
vsako podjetje, ki ima ambicije obstoja na trgu se zaveda da je največji nesmisel svojim izvajalcev postavljat pogoje, zarad katerih bodo v končni fazi enkrat odšli na boljše. uvajanje novega člana v podjetje je najbolj neproduktivno in najbolj stroškovno naporno. ne vem kdo bi hotu svoje ljudi zajebat da bodo nezadovoljni in odhajal.


edina rešitev je konkurenčen in felxibilen delavni trg imo. Stare generacije tega ne bodo razumele, ker so navajene Yugo mentalitete in ziheraštva.... me pa preseneča, da so mlade generacije popolnoma nekritično nasedle levaškemu populizmu, ki v bistvu vse kar še dela je, da skovika :  "DAJTE NAM, DAJTE NAM"  Kdo, kaj, od kje, zakaj?


Edited by Sid Ninja - 13.Sep.2016 at 15:39
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 15:43
no, ampak je ena stvar res.

tkole se lahko pogovarjamo middle class ljudje, ki nam je blo poleg možnosti naskoka trga z vseh strani tudi omogočen let nazaj v safespace tastarih ali kako drugače...

point uspešne družbe naj bi pomoje bil v tem, da se čimvečjemu procentu ljudi uspe pomaknit vsaj v middle class... in revščina največ ljudi tu zatre, ker si ne morjo privoščit izobrazbe.. tud ta paradigma se imo dans podira in je res še clo nasprotno: izobrazbo smo nrdil zastonj (oz strošek vseh, ki so že prišli čez njo ali pa jo opustili), v akademskih vicah blodi kupe potencialnih talentov, ki bodo ta ležerni luksuz težko opustili, dejansko pa z dostopnostjo informacij na internetu, ki ga ima že večina gospodinstev in se ga da tudi zastonj dobit povsod.. ima možnost tudi folk rojen v revnejših družinah možnost naskoka trga... obrtnikov manjka, to nam je zdej upam da že jasno. ampak dokler nisi tolk na konju da si služi kruh vsaj za preživetje, itak da ti gre na kurac gledat kako en folk prosperira z goljufijo, ti pa nimaš kej dat v krožnik... in zahrevaš od mame države da zravna teren... sej ekonomska kriza je v prvi vrsti kriza priložnosti kot kej drugega..
Back to Top
Speadge View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 22.Jul.2015
Status: Offline
Points: 874
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 15:46
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

vem, sej mam sp, ampak kle izhajamo vedno iz predpostavke, da je delodajalec baraba, ki hoče okoli prinest sistem in tebe, da bo on več zaslužil. to je pomoje zmotno oz. ne odraža večinske situacije.

V poslu, v katerem sem preživel cca 20 let je ozadje natačno takšno. Ali pa misliš, da delodajalec "prisili" celoten kolektiv v masovno odprtje sp-jev iz altruističnih razlogov?

a to, da si 30 dni na bolniški, ne opraviš svojega dela, si pa vseeno strošek delodajalca je pa fer do delodajalca? 

Fajn se sliši takole na forumu, ampak v praksi podjetje in tile novi sp-ji v tovrstni situaciji niso niti približno izenačeni. Podjetje lahko še vseeno posluje pozitivno, celo z dobičkom kljub temu da izplača kakšno bolniško, medtem ki je takole samozaposleni že po defaultu vnaprej v primeru bolezni obsojen na 100% izpad dohodka.

SP z več svobode imo prinaša tudi več self-managementa.. to pomeni da svoje prilive namesto da jih ržava kanalizira v svoje vreče sam razporediš po raznih zavarovalnih policah in skladih. 

Saj se zavedaš, da pri teh prisilno na novo nastalih sp-jih govoriš o raznih kuharjih, natakarjih, frizerjih, čistilkah... ki so prej prejemali 3 - 6€ na uro, zdaj pa jim delodajalec zavoljo sp-ja plačuje 6,5€na uro, ane?
Jaz mislim, da klub temu, da imaš sp, ne razumeš dejanske situacije, kjer delodajalec izsili odprtje sp-ja pri delavcu, medtem ko se same vloge dela dejansko ne spremenijo.



tudi v primeru, da te delodajalec na ta način prisili v SP ne pomeni nujno, da te hoče nategnit in ti pobrat pravice, ampak je to lahko poskus izboljšanja pogojev za oba.. 

Verjetno živima v nekem paralelnem svetu... 

Tu moram poudariti, da zame tule "potencialno, mogoče, predpostavka, pogojno, itd..." ne obstaja. Pišem na osnovi lastnih izkušenj in opažanj skozi leta. 
Pač ene stvari se v teoriji luštno slišijo in gotovo obstaja kakšen delodajalec, ki mu dejansko ni vseeno za zaposlenega (večkrat slišimo, da je to pogoj za uspeh podjetja), ampak v Sloveniji žal povečini ni tako. Delavec je degradiran na raven potrošnega materiala s principom "če ne boš ti, bo pa kdo drugi".



Edited by Speadge - 13.Sep.2016 at 15:50
    
placeholder
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 15:50
Originally posted by Speadge Speadge wrote:


. Delavec je degradiran na raven potrošnega materiala s principom "če ne boš ti, bo pa kdo drugi".



hahaha - temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela]

Kako pa bi ti to rešil?
Back to Top
Speadge View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 22.Jul.2015
Status: Offline
Points: 874
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 15:52
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Originally posted by Speadge Speadge wrote:


. Delavec je degradiran na raven potrošnega materiala s principom "če ne boš ti, bo pa kdo drugi".



hahaha - temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela]

Kako pa bi ti to rešil?

Preberi v celoti tudi stavek pred tem kar si citiral (tudi del v oklepaju). Sicer pa v Sloveniji s takšno s tvoje strani poudarjeno miselnostjo delodajalcev ni zaznati nekega izjemnega uspeha, ane? 

Ti povem kaj po principu "če ne boš ti, bo pa kdo drugi" delajo napr. v po LJ v gostinjstvu? Uvažajo delovno silo z juga. Z eno malo razliko. Tujci pač ne morejo imeti odprt sp. Pa naj bo d.o.o. really big deal, ane? Temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela] ane.
 Wow, super!


Edited by Speadge - 13.Sep.2016 at 16:00
    
placeholder
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 15:57
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

no, ampak je ena stvar res.

tkole se lahko pogovarjamo middle class ljudje, ki nam je blo poleg možnosti naskoka trga z vseh strani tudi omogočen let nazaj v safespace tastarih ali kako drugače...

point uspešne družbe naj bi pomoje bil v tem, da se čimvečjemu procentu ljudi uspe pomaknit vsaj v middle class... in revščina največ ljudi tu zatre, ker si ne morjo privoščit izobrazbe.. tud ta paradigma se imo dans podira in je res še clo nasprotno: izobrazbo smo nrdil zastonj (oz strošek vseh, ki so že prišli čez njo ali pa jo opustili), v akademskih vicah blodi kupe potencialnih talentov, ki bodo ta ležerni luksuz težko opustili, dejansko pa z dostopnostjo informacij na internetu, ki ga ima že večina gospodinstev in se ga da tudi zastonj dobit povsod.. ima možnost tudi folk rojen v revnejših družinah možnost naskoka trga... obrtnikov manjka, to nam je zdej upam da že jasno. ampak dokler nisi tolk na konju da si služi kruh vsaj za preživetje, itak da ti gre na kurac gledat kako en folk prosperira z goljufijo, ti pa nimaš kej dat v krožnik... in zahrevaš od mame države da zravna teren... sej ekonomska kriza je v prvi vrsti kriza priložnosti kot kej drugega..



če bi bla javna izobrazba tolk super, pol oče našega naroda ne bi svoje hčerkice pošiljal na Ameriško Akademijo! LOL

Zastonj izobrazba je imo en večjih failov socialistične družbe! Izobraževanje postane razvrednoteno, samoumevno, pravila trga ne veljajo več, storitve so slabe etc...

Seveda da manjka obrtnikov! LOL in jih bo vedno bolj. Zakaj bi si uničeval zdravje in znojil kri, da bom potem velike denarje plačeval mačehovski državi, ki zaposluje fdv-jevske feminacistke, ki me na vsakem koraku hočejo kastrirat? Si nor! LOL lol....


Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 16:03
jst sm vidu tud dost primerov ljudi, ki so dobil v roke pogodbo za minimalca in je delodajalec skušal z potnimi stroški in drugimi zadevami korigirat znesek do ene sprejemljive vrednosti za izplačilo.. ne zato, ker bi hotel seb tu odrezat večji kos pogače, ampak ker input zaposlenega pri malenkost dvignjeni osnovi ne doseže tega, kot bi se zanj zapravilo.

na eni strani je res un ekstrem k gre gazda pred fabrko rampo postavt in od zaposlenih na minimalcu zahteva še parkirnino,  sam mi je vsekakor rečt da gre v večini primerov za poskus natega mal tko..

sej so bli primeri k so delavci pokupili delnice podjetja in sami bli nato udeleženi v odločanju, v dobičku in izgubi.. in mislm da so bli tako primeri uspeha kot tudi to, da so s tem, ko so bli sami udeleženi v realni situaciji na trgu čez noč izgubil vse - in niso mel koga uvalit, ker so bli sami tudi šefi in s tem soogovorni za svojo srečo/nesrečo.
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 16:06
Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Originally posted by Speadge Speadge wrote:


. Delavec je degradiran na raven potrošnega materiala s principom "če ne boš ti, bo pa kdo drugi".



hahaha - temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela]

Kako pa bi ti to rešil?

Preberi v celoti tudi stavek pred tem kar si citiral (tudi del v oklepaju). Sicer pa v Sloveniji s takšno s tvoje strani poudarjeno miselnostjo delodajalcev ni zaznati nekega izjemnega uspeha, ane? 

Ti povem kaj po principu "če ne boš ti, bo pa kdo drugi" delajo napr. v po LJ v gostinjstvu? Uvažajo delovno silo z juga. Z eno malo razliko. Tujci pač ne morejo imeti odprt sp. Pa naj bo d.o.o. really big deal, ane? Wow, super!


Sem prebral, in? Jst imam popolnoma drugačne izkušnje. Probi bit delodajalec, pa boš stvar videl še z njihovega konca. Sm prepričan, da ti zna odpret obzorje + nikoli več ne boš na delavca gledal enako!

In kaj je po tvojem razlog za ta - domnevam "neuspeh" ? [domnevam, da je šlo za sarkazem].

Po mojem mnenju boste s svojo mentaliteto vse skup prignali v hard core socializem po vzoru Venezuele in se sploh ne zajebavam! Big smile  Resno - to ni joke.
Ta trend in miselnost, ki jo pri nas gojite levaki, bo peljala samo v to, da bo vedno manj gospodarstva in vedno več javnega sektorja - posledično se bo država lahk preživljala samo še z državnim gospodarstvom! Bomo lahk spet mel hale za 4000 zaposlenih, kjer bo delalo [oz hodilo po plače] nekih 7000 "delavcev" in bodo na koncu propadli zaradi nekonkurenčnosti .... endless story of socialism imo.

Socializem in ta vaša socialna država se imo hrani lahko samo na konkurenčnem gospodarstvu. Tudi v Skandinaviji se je imo [čeprav njihovega modela ne poznam spet v detajle - men je dost, da vem, da majo nekih 70 če ne skor 80% income taxa..... ostalo me ne zanima LOL
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 16:12
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

jst sm vidu tud dost primerov ljudi, ki so dobil v roke pogodbo za minimalca in je delodajalec skušal z potnimi stroški in drugimi zadevami korigirat znesek do ene sprejemljive vrednosti za izplačilo.. ne zato, ker bi hotel seb tu odrezat večji kos pogače, ampak ker input zaposlenega pri malenkost dvignjeni osnovi ne doseže tega, kot bi se zanj zapravilo.

na eni strani je res un ekstrem k gre gazda pred fabrko rampo postavt in od zaposlenih na minimalcu zahteva še parkirnino,  sam mi je vsekakor rečt da gre v večini primerov za poskus natega mal tko..

sej so bli primeri k so delavci pokupili delnice podjetja in sami bli nato udeleženi v odločanju, v dobičku in izgubi.. in mislm da so bli tako primeri uspeha kot tudi to, da so s tem, ko so bli sami udeleženi v realni situaciji na trgu čez noč izgubil vse - in niso mel koga uvalit, ker so bli sami tudi šefi in s tem soogovorni za svojo srečo/nesrečo.



meni se ta model, ko si delavci solastijo  ali v celoti lastijo podjetje z delnicami dopade.

Poznam primere malih podjetnikov, ko so neuspešno silili delavce, da bi bili bolj angažirani. Tega ne morš od delavca pričakovat, ker je lahko še tako dober delavec a dokler nima firme dejansko v rokah, bo hodil po plačo.
Če želiš, da bo delavec službo začel nosit domov enako, kot ti [delodajalec], mu moraš imo omogočit, da postane solastnik - če je tega sposoben in če to želi seveda....   odvisno o čem je govora, k so stvari dost različne od primera do primera....

Ej a uni "meneđerski" teami akademskih "ekonomistov", k ti pridejo podjetje "reševat" pred stečejame za plače, k bi reku 10k na mesec še obstajajo? Uno je tud vele-kretenizem! [poleg slabih bank in podobnih zadev...]


Edited by Sid Ninja - 13.Sep.2016 at 16:13
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10537
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 16:18
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

jst sm vidu tud dost primerov ljudi, ki so dobil v roke pogodbo za minimalca in je delodajalec skušal z potnimi stroški in drugimi zadevami korigirat znesek do ene sprejemljive vrednosti za izplačilo.. ne zato, ker bi hotel seb tu odrezat večji kos pogače, ampak ker input zaposlenega pri malenkost dvignjeni osnovi ne doseže tega, kot bi se zanj zapravilo.

na eni strani je res un ekstrem k gre gazda pred fabrko rampo postavt in od zaposlenih na minimalcu zahteva še parkirnino,  sam mi je vsekakor rečt da gre v večini primerov za poskus natega mal tko..

sej so bli primeri k so delavci pokupili delnice podjetja in sami bli nato udeleženi v odločanju, v dobičku in izgubi.. in mislm da so bli tako primeri uspeha kot tudi to, da so s tem, ko so bli sami udeleženi v realni situaciji na trgu čez noč izgubil vse - in niso mel koga uvalit, ker so bli sami tudi šefi in s tem soogovorni za svojo srečo/nesrečo.



meni se ta model, ko si delavci solastijo  ali v celoti lastijo podjetje z delnicami dopade.

Poznam primere malih podjetnikov, ko so neuspešno silili delavce, da bi bili bolj angažirani. Tega ne morš od delavca pričakovat, ker je lahko še tako dober delavec a dokler nima firme dejansko v rokah, bo hodil po plačo.
Če želiš, da bo delavec službo začel nosit domov enako, kot ti [delodajalec], mu moraš imo omogočit, da postane solastnik - če je tega sposoben in če to želi seveda....   odvisno o čem je govora, k so stvari dost različne od primera do primera....

Ej a uni "meneđerski" teami akademskih "ekonomistov", k ti pridejo podjetje "reševat" pred stečejame za plače, k bi reku 10k na mesec še obstajajo? Uno je tud vele-kretenizem! [poleg slabih bank in podobnih zadev...]

no, nebi reku da je čist tako. dobr delodajalec se zaveda da če želi svoji firmi dobro si more priskrbeti (so)delavce, ki bodo nekako lojalno notri.. in to bo najlažje če mu daš toliko, da lahko normalno živi, da je zadovoljen s sabo.

"how much is enough? enough to put the money issue off the table". to je zlato nenapisano pravilo imo. tud google se ga drži. seveda pa ne moreš dat več kot ustvariš. delu sm že v situaciji, kjer nam je delodajalc kazal izpiske in prosu če lahk mal potrpimo s plačilom, ker dejansko na računu firme ni za plače. kaj bi mogu pošten državljan narest v takem primeru, se pizdit na delodajalca in ga uvalit oz. prijavit mami državi? 

in spet poudarjam dyz: ni to problem levičarstva. naredi anketo tudi med kolegi, ki se izrekajo desno.. da ja, polna usta so jih tega kako je treba državo zmanjšat - na idejni ravni. ko preideš na dejansko, da to pomeni ravno to o čemer kvasimo zdele.. pa ne bi spustil iz rok tega, kar jim zaenkrat mama država kao jamči. in bodo taprti, ki bodo mami državi prijavljal delodajalca in ji pošiljal račune in s tem nadaljevali legitimizacijo velike države velikega nadzora. 
sej sam vidiš, da so pojmi pomešani dan danes. 


Edited by frogstomp - 13.Sep.2016 at 16:26
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 8031
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 16:31
Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Ti povem kaj po principu "če ne boš ti, bo pa kdo drugi" delajo napr. v po LJ v gostinjstvu? Uvažajo delovno silo z juga. Z eno malo razliko. Tujci pač ne morejo imeti odprt sp. Pa naj bo d.o.o. really big deal, ane? Temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela] ane.
 Wow, super!
Kolega, ki ima restavracijo v centru pravi, da že lep čas išče delavce za strežbo in v kuhinji - redna zaposlitev in ne s.p.! (mislim, da celo stanovanje v Lj. ponuja), pa jih ne dobi nikjer. Ni ravno minimalc v igri, no teške pare pa tut ne. Ampak Slovencev ni nikjer za dobit, potem jih pa "od dol" najde.

Je pa res, da je v gostinstvu kar pogost pojav, da ob podpisu pogodbe za NDČ, hkrati podpišeš še bianco odpoved, ki jo potem šef "unovči", ko mu dopizdiš (po domač povedan). To mi je povedal ta isti kolega, ki je dal čez večino top shit lokalov in klubov po Lj. 

Upam, da ni ratal tut sam enaka peesda. Tongue


Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
Speadge View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 22.Jul.2015
Status: Offline
Points: 874
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 16:37
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

 

Sem prebral, in? Jst imam popolnoma drugačne izkušnje. Probi bit delodajalec, pa boš stvar videl še z njihovega konca. Sm prepričan, da ti zna odpret obzorje + nikoli več ne boš na delavca gledal enako!

In kaj je po tvojem razlog za ta - domnevam "neuspeh" ? [domnevam, da je šlo za sarkazem].


Ker stalne menjave delavcev pa pripomoreju k čemu? Lojalnosti, vesnosti, dolgoročnemu prizadevanju, skrbi... za lastno delo? Ravnaj z delavcem kot s potrošnim materialom kratkega roka in toliko bo ta potrošni material kratkega roka dal od sebe.

Mene v bistvu en k.. briga za tvoje črno/belo (levo/desno) videnje situacije. Ne prištevam se ne k enim, ne k drugim. Kar sem videl sam, so bili delodajalci, ki so kot po tekočem traku menjavali delavce in delavci, ki jim je za vse skupaj po nekem času začelo dol viseti, saj pod izkoriščevalskimi pogoji tisti kratek čas tudi ne bodo ravno nekaj srce in dušo dali za podjetje., ane. 
Začaran krog, v katerega sta vpete obe strani in ne ena ne druga ne zna boljše. Tako se stopnjuje zgolj pritisk. 
Lastniki pritiskajo ne managerje, managerji pritiskajo na šefe, šefi pritiskajo na vodje izmen in vodje izmen pritiskajo na delavce. Vse skupaj pa je zgolj ena gonja in veriga nezadovoljstva. Super formula za
slovensko pravljico o uspehu, ane?


Edited by Speadge - 13.Sep.2016 at 16:39
    
placeholder
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 16:55
Originally posted by Speadge Speadge wrote:



Ker stalne menjave delavcev pa pripomoreju k čemu? Lojalnosti, vesnosti, dolgoročnemu prizadevanju, skrbi... za lastno delo? Ravnaj z delavcem kot s potrošnim materialom kratkega roka in toliko bo ta potrošni material kratkega roka dal od sebe.



S tem bi se kar strinjal, ne morem zanikat. Nisem pomislil na ta aspekt. Odvisno tudi kolk zahtevno je delo in kakšen je delodajalec.

Iz vidika delavca jst vem samo to, da bolj ko si konkurenčen na trgu dela, večje imaš možnosti. Brez heca obstajajo tud delavci, ki jih delodajlci kličejo in prosjačijo, da pridejo za njih delat, pa ne pridejo...

Originally posted by Speadge Speadge wrote:



Mene v bistvu en k.. briga za tvoje črno/belo (levo/desno) videnje situacije.



ok.... LOL

Originally posted by Speadge Speadge wrote:



Ne prištevam se ne k enim, ne k drugim.



si predstavljam ja.... Big smile voliš tudi ne?

Originally posted by Speadge Speadge wrote:



Kar sem videl sam, so bili delodajalci, ki so kot po tekočem traku menjavali delavce in delavci, ki jim je za vse skupaj po nekem času začelo dol viseti, saj pod izkoriščevalskimi pogoji tisti kratek čas tudi ne bodo ravno nekaj srce in dušo dali za podjetje., ane.



Jah, če upoštevava zgornjo izjavo z katero se oba strinjava, potem delodajalci s takim ravnannjem delajo škodo sami sebi.
Če bi trg bil resnično flexibilen in se država ne bi vmešavala, bi trg sam poskrbel, da bi tu najbol najebal delodajalci in ne delavci, ki bi med tem, ko bi barka neuspešnih delodajlcev tonila, že zdavnaj našli zaposlitev drugje...? just sayin... [tu govorim v teoriji]

Originally posted by Speadge Speadge wrote:


Začaran krog, v katerega sta vpete obe strani in ne ena ne druga ne zna boljše. Tako se stopnjuje zgolj pritisk.


se čist strinjam, ne spomnim pa se kašnega tvojega predloga? Sj to je čist stvar posameznika. Po mojem vsi delavci iščejo podjetja, kjer je odnos fer in korekten - morda pa si te stvari razlagamo vsak po svoje.

Originally posted by Speadge Speadge wrote:


Lastniki pritiskajo ne managerje, managerji pritiskajo na šefe, šefi pritiskajo na vodje izmen in vodje izmen pritiskajo na delavce. Vse skupaj pa je zgolj ena gonja in veriga nezadovoljstva. Super formula za
slovensko pravljico o uspehu, ane?


Ne pozabit še politikov, ki sprejemajo ukrepe, ki uničujejo podjetja, otežujejo zaposlovanje, s tem dvigujejo brezposelnost, kradejo denar delodajlcem in delavcem in ob enem obljubjajo prosperiteto, med tem, ko nakraden denar pošiljajo na karibe! LOL




Edited by Sid Ninja - 13.Sep.2016 at 16:57
Back to Top
Speadge View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 22.Jul.2015
Status: Offline
Points: 874
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 16:57
Originally posted by Poli Poli wrote:


Kolega, ki ima restavracijo v centru pravi, da že lep čas išče delavce za strežbo in v kuhinji - redna zaposlitev in ne s.p.! (mislim, da celo stanovanje v Lj. ponuja), pa jih ne dobi nikjer. Ni ravno minimalc v igri, no teške pare pa tut ne. Ampak Slovencev ni nikjer za dobit, potem jih pa "od dol" najde.

Mja, prekleto nečloveško garanje za malo denarja. Dandanes so kuharji vsi od avtomehanikarjev do lesarjev... le pravi gostinci ne. Ti ponavadi pobegnejo iz posla že po prvih nekaj let garanja in muk. Kakšno je pošteno plačilo za nekoga, ki naredi 270 (?!) delovnih ur na mesec? In pri tem dela sočasno za dva, ker logika slovenski gostincev je sledeča: zakaj bi plačeval dve osebi, če lahko pritiskam na eno, da opravi delo dokler pač zdrži, potem pa poiščem novega. 
Ampak jasno, to, te menjave se poznajo tudi pri kakovosti dela. Le da, komu je to mar, ko mora podeliti plače...

Ko sem bil sam v tem poslu, se je v samem letu določene popularne Lj restavracije izmenjalo po 20 kuharjev (?!) na leto. Tudi v drugi ni bilo nič bolje. A si predstavljate, kako to vpliva na samo delo? Na kakovost opravljenega dela. Ampak povem, z vsemi pa tudi ni bilo nekaj narobe. 
Mislim, ko 4 osebe dan za dnem opravijo obseg dela primernega osmih - desetih delavcev. Ko naredijo na mesec po 250 - 300ur. Delodajalec pa jim nakaže "minimalca", mali preostanek pa plača na roko. In potem imajo opcijo "should I stay should I go". Pa smo že pri poveličevanem scenariju Sid Ninje, ki pravi "hahaha - temu se reče TRG! [oz ponudba dela]" in gredo. Pridejo novi. In gredo. In potem sčasoma jih ne dobiš več. Objavljaš oglase, se jeziš, vsi so ti krivi.. prekleti lenuhi... delavcev pa nikjer. Preostane ti pa balkan... Te se da še lepo izkoriščati.


Edited by Speadge - 13.Sep.2016 at 17:03
    
placeholder
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 17:19
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:



no, nebi reku da je čist tako. dobr delodajalec se zaveda da če želi svoji firmi dobro si more priskrbeti (so)delavce, ki bodo nekako lojalno notri.. in to bo najlažje če mu daš toliko, da lahko normalno živi, da je zadovoljen s sabo.

"how much is enough? enough to put the money issue off the table". to je zlato nenapisano pravilo imo. tud google se ga drži. seveda pa ne moreš dat več kot ustvariš. delu sm že v situaciji, kjer nam je delodajalc kazal izpiske in prosu če lahk mal potrpimo s plačilom, ker dejansko na računu firme ni za plače. kaj bi mogu pošten državljan narest v takem primeru, se pizdit na delodajalca in ga uvalit oz. prijavit mami državi? 

in spet poudarjam dyz: ni to problem levičarstva. naredi anketo tudi med kolegi, ki se izrekajo desno.. da ja, polna usta so jih tega kako je treba državo zmanjšat - na idejni ravni. ko preideš na dejansko, da to pomeni ravno to o čemer kvasimo zdele.. pa ne bi spustil iz rok tega, kar jim zaenkrat mama država kao jamči. in bodo taprti, ki bodo mami državi prijavljal delodajalca in ji pošiljal račune in s tem nadaljevali legitimizacijo velike države velikega nadzora. 
sej sam vidiš, da so pojmi pomešani dan danes. 



povdarjeni text! To je to... jst mism, da uni, k gledajo s perspektive delavca tega sploh ne upoštevajo in avtomatično predvidevajo, da si delodajalec vedno mastno baše žepe denarja na njihov račun...

lol - zdej sm se spomnu primera, ko je delodajalec dejansko stavkal skup s svojimi zaposlenimi [domnevam da proti mami državi 4 whatever reason], na koncu pa jih je nategnu.... pozabil sem detajle...sam tko no - ker faking shitlord of the century! Clap LOL

Slovenska desnica je kar se tiče ljudi v bistvu v ekonomskih pogledih dokaj big government in dokaj socialistična. Sj sm to sam opažal, ko sm bral njihove komentarje. Tudi večanje države jim je čist po godu [SDS-ovcem mislim]....
Men je bla tle najbolj vidna lekcija, ko so po eni strani izpostavljal kako je vojska podhranjena, na drugi strani pa zamolčali dejstvo, da se v njej pase več kot polovica oficirskega kadra...

Spet pa je menda res, da so ravno SDS-ovci hotel vpeljevat varčevalne ukrepe, mar ne? Ljudstvo je šlo v zameno na cesto in izsililo nazaj levo vizijo?? Se motim? :/

Sloveniji se pač pozna 70 let socialističnega terorja in propagande + naslanjanje na nemško protestantsko etiko : delaj in bodi tiho [bodi suženj].
Redko kdo sploh razume, kaj je to trg in konkurenca. Večina ta socializem razume kot nek formalni kolektivizem....V praksi vedno znova odpove imo. 

Jst osebno po videnem v 40 letih lajfa znotraj takšnega sistema, ki vlada temu planetu, prisegam na skrajno desne ekonomiste tipa Milton Friedman... Imo mnogo boljša alternativa od socializma...
To morda zveni protislovno, glede na to da sem velik nasprotnik TTIPov in podobnega sranja - sam se mi ne da zdej v detajle razlagat. Un k šteka ostalo, bo šteku tud to zakaj Friedman da in zakaj TTIP ne...


Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 8031
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Sep.2016 at 17:22

vezano na un moj zgornji post: Em, ne, tu ne bi delali nadur (oz. so te plačane, če že so). Pa tudi omenjena restavracija je zaprta ob sobotah in nedeljah, torej imajo vse vkede frej. Hell, še celo nočnih ni, ker se vse skup zapre ob ... kdaj že, aha, od 7h do 21h imajo odprto.


Pri nas (javni zavod) imamo tudi svojo kuhinjo (nekih 700 obrokov dnevno), preko 100 zaposlenih, pa moramo tudi kar pogosto iskati delavce. Je pa res, da imamo kar precej invalidov, za katere ni srca, da bi jih dali na cesto, potem pa ... še ostali nasrkajo.



Edited by Poli - 13.Sep.2016 at 17:23
Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123>
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0,141 seconds.