Print Page | Close Window

zaposlitev/sp,davki,prihranki,napitnine..

Printed From: Paranoid Metal Webzine
Category: Ostalo
Forum Name: Chickfight
Forum Description: Tema za kreganje, pluvanje in podobne pizdarije
URL: http://forum.paranoid-zine.com/forum_posts.asp?TID=8911
Printed Date: 20.Apr.2024 at 03:00
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com


Topic: zaposlitev/sp,davki,prihranki,napitnine..
Posted By: frogstomp
Subject: zaposlitev/sp,davki,prihranki,napitnine..
Date Posted: 15.Jun.2016 at 17:52
Ko se je začel tale forum smo bli dobro dekado mlajši, večina vpeta v šolski sistem in za mnoge je bla edina prava finančna skrb to, da v torek, sredo in četrtek nisi šel na malco, da ti je za petk ostal za 2 litra namiznega vina :D učite, se "da boste dobili dobre službe!" so pravili in dans ima prav največ težav najbolj šolan kader, predvsem tisti iz družboslovne sfere.. študentsko/dijaško delo in meštranje z napotnici je torej za velik del populacije preteklost, zdaj smo tu, gremo na nož za vsakdanji kruh. klasični obliki zaposlitve se je pridružila masivna SPjizacija, kar meni sicer deloma odgovarja... in jo izberem preko redne zaposlitve kadarkoli.

kako sami gledate na te stvari danes in kako se znajdete? kako vas finančna situacija drži v šahu, da ne naredite naslednjega koraka, denimo ustvarjanje družine? 

in nenazadnje, recimo da se pri povprečni plači da nekaj dat na kraj in da na državne pokojnine ne gre računati.. kakšne so izkušnje z raznimi skladi in drugimi oblikami? 

hvala za udeležbo :) 


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game



Replies:
Posted By: frogstomp
Date Posted: 15.Jun.2016 at 19:02
dalje, kakšno je videnje pušanja napitnine? kolega, ki dela v tovarni je pograjal idejo napitnine, ker je rezervirana le za določene poklice, tisti,ki ne delajo direktno z ljudmi pa do nje niso upravičeni oz. ne morejo. v ameriki je zakonsko predpisana in ubistvu legalna oblika izplačevanja tistih, ki delajo v strežbi... 

-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Poli
Date Posted: 15.Jun.2016 at 20:08

http://youtu.be/ZKKxfeNl4uk" rel="nofollow - https://youtu.be/ZKKxfeNl4uk




-------------
Anything is possible      https://youtu.be/XlUibhhW4eM" rel="nofollow - dec d uej

Be The Change You Want To See


Posted By: Pero
Date Posted: 16.Jun.2016 at 09:00
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

dalje, kakšno je videnje pušanja napitnine? kolega, ki dela v tovarni je pograjal idejo napitnine, ker je rezervirana le za določene poklice, tisti,ki ne delajo direktno z ljudmi pa do nje niso upravičeni oz. ne morejo. v ameriki je zakonsko predpisana in ubistvu legalna oblika izplačevanja tistih, ki delajo v strežbi... 


Ne bo ravno držalo:
Quote
Depending on which state you’re in, your waiter or waitress will rely more or less on their gratuities. Federal law, guided by the Fair Labor Standards Act, states that tipped employees have to be paid at least $2.13 an hour, and the tips have to bring their hourly rate up to the minimum wage of $7.25, or the employer has to make up the difference. Fourteen states don’t go a penny over the $2.13 requirement for http://www.dol.gov/whd/state/tipped.htm" rel="nofollow - their minimum wages . Others demand the same for tipped and non-tipped employees. In Washington, for example, everyone gets at least $8.67 per hour (which means you probably want to set your course for Seattle if you plan on getting into the service industry).


Te napitnine v USA so precej konfiuzna zadeva. Če si postrežen za mizo, je ena tarifa (10-20 %), če je za mizo 6 ali več oseb, je vsaj 18 % ponavadi. Če piješ za šankom, je nenapisano pravilo 1 $ na drink, ne glede na ceno. Če greš po sendvič v Subway, kofe v Starbucks itd, ne daš napitnine ...


Pri nas je pa zmeda podobna...


Posted By: Poli
Date Posted: 16.Jun.2016 at 09:48

itak, Američani, kdo pa drug ... jebeni delodajalci bi dali minimum od minumuma, drugi ljudje (kupci) pa naj pomagajo njihovim zaposlenim ... za kozlat sistem! viva los kapitalismos! Dead Sick

potem se pa izpostavljajo samo razne Kitajske, Vietnami itd., medtem, ko mali delavci v US and A dobijo q od ovce, če pa zbolijo pa boot hill




-------------
Anything is possible      https://youtu.be/XlUibhhW4eM" rel="nofollow - dec d uej

Be The Change You Want To See


Posted By: mati zemlja
Date Posted: 16.Jun.2016 at 15:13
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

kako sami gledate na te stvari danes in kako se znajdete? kako vas finančna situacija drži v šahu, da ne naredite naslednjega koraka, denimo ustvarjanje družine? 

kaj točno si mislil s tem ? stvari je treba jasno izraziti, če ne se ne razume nič. enmu je jurja na mesec dober izgovor, da ima premalo keša in zato nima familije, enmu z minimalcem to vseeno uspeva ... 


-------------
~      V življenju niso pomembni ljudje, ki ti želijo srečo, ampak tisti, ki te osrečujejo.      ~


Posted By: frogstomp
Date Posted: 16.Jun.2016 at 18:53
ja, ljudje majo različne poglede na svet, namen, srečo.. mislm da za dost ljudi v tem delu sveta velja, da bi svojmu otroku privoščili počitnice etc.. in recimo s povprečnim mesečnim plačilom težko rešiš stanovanjsko problematiko, kaj šele kj drugega... 

po drugi strani, če ti je cilj da ti bo otrok od 13 leta dalje peku kebab al pa prodajal sadje in zeljenjavo in bo pr 20 mel 4 škorce.. to je drug mindset... mislm da se bomo na tem forumu lažje srečal tisti v prvi situaciji...

kar se tiče ameriških napitnin:
@pero: tist kar sm sam črhnil o ameriki je pričevanje kolega metalca, k je pravu da je kr mal računal kolk znese napitnina, k je mogu mal merkat na svoj evropski žep tm.. da so hitr kkšne legalne sankcije če ne daš :D

o napitnini pri nas pa... https://dnevnik.si/1042741044/slovenija/ne-le-natakarji-tudi-drzava-si-zeli-napitnin" rel="nofollow - država z davki tudi nad ta kupček ...


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: mati zemlja
Date Posted: 16.Jun.2016 at 21:52
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ja, ljudje majo različne poglede na svet, namen, srečo.. mislm da za dost ljudi v tem delu sveta velja, da bi svojmu otroku privoščili počitnice etc.. in recimo s povprečnim mesečnim plačilom težko rešiš stanovanjsko problematiko, kaj šele kj drugega... 

po drugi strani, če ti je cilj da ti bo otrok od 13 leta dalje peku kebab al pa prodajal sadje in zeljenjavo in bo pr 20 mel 4 škorce.. to je drug mindset... mislm da se bomo na tem forumu lažje srečal tisti v prvi situaciji...


Zelo lep nekonkreten odgovor.

-------------
~      V življenju niso pomembni ljudje, ki ti želijo srečo, ampak tisti, ki te osrečujejo.      ~


Posted By: frogstomp
Date Posted: 17.Jun.2016 at 14:40
kvab ti rada konkretno, da ti škorca nrdim :D? 


kakorkoli, men se zdi da smo v res čudni siruaciji.. kolk je dejanskega izkoriščanja? v smislu da ljudje delajo podplačano, firma pa ima dobiček? mislm da je tega dost malo, da v večini primerov delodajalec da toliko, kolikor lahko. prejšnjim generacijam se je morda zdelo normalno da fašeš polno zaposlitev za nedoločen čas, greš po kredit in furaš semi-sigurn puf-lajf do groba.. men je to čudn... in če delodajalec ponudi kvečjemu sp.. sej ni on tist žid, k hoče tebe zajebat imo, išče možnost kako tebi odkartat zadevo lepo pravično.. da v taki zgodbi prejemnik denarja od delodajalca toži delodajalca je men bolano no.. 


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 17.Jun.2016 at 14:51
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

kvab ti rada konkretno, da ti škorca nrdim :D? 


kakorkoli, men se zdi da smo v res čudni siruaciji.. kolk je dejanskega izkoriščanja? v smislu da ljudje delajo podplačano, firma pa ima dobiček? mislm da je tega dost malo, da v večini primerov delodajalec da toliko, kolikor lahko. prejšnjim generacijam se je morda zdelo normalno da fašeš polno zaposlitev za nedoločen čas, greš po kredit in furaš semi-sigurn puf-lajf do groba.. men je to čudn... in če delodajalec ponudi kvečjemu sp.. sej ni on tist žid, k hoče tebe zajebat imo, išče možnost kako tebi odkartat zadevo lepo pravično.. da v taki zgodbi prejemnik denarja od delodajalca toži delodajalca je men bolano no.. 


Je je, enak žid kot pa država. Če delaš samo za enega delodajalca je takšno izkoriščanje itak kaznivo. Zadnjič mi je nekdo rekel, da se tako stvar mirno lahko prijavi inšpekciji. Pa jst nism v tej situaciji, vem pa, da bi jo odklonil oz. vsakemu, ki z njim sodelujem, mu dam jasno vedet že vnaprej, da se jst tega ne bom šel =)

PS.: A se ne boš nič pokregal čez dobljeno parkirno kazen še tukaj, bwahahah LOL

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 17.Jun.2016 at 14:58
ma men gre na kurac kva ta glupa država sploh rine svoj rilc v vsako zadevo. za keš se bom jst zmenu s svojim delodajalcem, hvala lepa. men ni panike SP, niti mi ni panike en naročnik recimo. jt NOČEM bit zaposlen, ker v tem primeru fašem s strani firme cel kup biro šita... sp je kle kul.. nobenga štemplanja, svoj urnik, svoje davke plačam in basta. tud za plačan dopust in bolniško se da zment. fora je da zaposlitev je za firmo predraga. mislm dej se v situacijo kjer bi ti recimo dajal delo, pa bi ustvril recimo dovolj povpraševanja, da nekomu daš recimo jurja pa pol, da mu ostane jurja ko odplača državi davke. pa mu recimo rečeš da mu plačaš polnih 12 mescev, pa 4 tedne ma lahk manjka. men je to fer. da ga zaposliš bo zanj isto sam zate draži. pač ti ne morš več odkartat kokr ustvariš, to je dejstvo in vse te regulacije dejstva ignorirajo na način, da ko se nekdo začne s to birokracijo puntat proti matematki gre cela računica u kurac. dobesedno jeben birokrat povzroči, da se 2 državljana koljeta med sabo. 

PS.: upam, da si se s tistim zapisom ozavestil kje čakajo pasti in sm ti prhranu kkšno kazen.

btw če še nisi si poglej brexit dokumentarc.. tm je dost fino razloženo kako ta birošit na koncu škoduje vsem po spisku.


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Guests
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:02
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ma men gre na kurac kva ta glupa država sploh rine svoj rilc v vsako zadevo. za keš se bom jst zmenu s svojim delodajalcem, hvala lepa. men ni panike SP, niti mi ni panike en naročnik recimo.



zato ker folk voli take družbene ureditve. Naše leve opcije so vedno s seboj prinašale masivno državno upravo...  Ne podpirat nečesa na eni strani in pol na drugi strani stokat nad posledicami. You sound pathetic.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:05
ma ni sam to no. levo levo levo je bedno. bullshit.. lej žužka. desn je da komi pokonc sam stoji k ga tok nese v eno smer. zato rabi mamo državo, da se upre nanjo. in jo kliče v vsako jebeno afero. pač maš profil ljudi k se bo vedno skril za zid državnega aparata. ki kot vidimo, načrtno ustvarja nesmislne scenarije, da se folk bocka med sabo. pizda no k res ni težko tega vidt...

-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:14
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ma men gre na kurac kva ta glupa država sploh rine svoj rilc v vsako zadevo. za keš se bom jst zmenu s svojim delodajalcem, hvala lepa. men ni panike SP, niti mi ni panike en naročnik recimo. jt NOČEM bit zaposlen, ker v tem primeru fašem s strani firme cel kup biro šita... sp je kle kul.. nobenga štemplanja, svoj urnik, svoje davke plačam in basta. tud za plačan dopust in bolniško se da zment. fora je da zaposlitev je za firmo predraga. mislm dej se v situacijo kjer bi ti recimo dajal delo, pa bi ustvril recimo dovolj povpraševanja, da nekomu daš recimo jurja pa pol, da mu ostane jurja ko odplača državi davke. pa mu recimo rečeš da mu plačaš polnih 12 mescev, pa 4 tedne ma lahk manjka. men je to fer. da ga zaposliš bo zanj isto sam zate draži. pač ti ne morš več odkartat kokr ustvariš, to je dejstvo in vse te regulacije dejstva ignorirajo na način, da ko se nekdo začne s to birokracijo puntat proti matematki gre cela računica u kurac. dobesedno jeben birokrat povzroči, da se 2 državljana koljeta med sabo. 


Ker SP pa nima birokracije sploh. Pa moraš met računovodstvo pa kr ene pičke matrne. LOL

To, da je delavec predrag za delodajalca, je kriva zgolj in samo država. In tudi kriva je zato, da ne stopi na žulj delodajalcem, ki izustijo besedo SP folku na razgovorih. Če je to tvoja lastna izbira, potem OK, drugače pa fak of. Sicer pa, jst še vedno mislim, da ti samo sam sebe tolažiš, da je SP bolje. Lahko napišeš karkoli bmk. To SP-janje na vsakem koraku vodi v propad, poleg tega pa SP sploh ni namenjen temu za kar se dandanes uporablja. Če hoče imeti delodajalec delavce naj jih zaposli, drugače naj se pa goni v kurac. Očitno sem v tem pogledu veliko bolj lev. Smile

Država mora narediti pogodbo o zaposlitvi najbolj možno prijazno obliko zaposlitve in basta. Pa zaradi mene ni važno katera politična opcija naj to nardi, samo da faking nardi.

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:21
sej to je finta da prijazno do delavca je direktno kontra fleksibilnosti trgu. 
ti dam primer.. neka firma 20 let dobiva posel na razpisu, na podlagi tega zaposli 8 delavcev. nato na razpisu ne dobi več posla, drugega posla v tem obsegu pa ne more opraviti. če hoče firma preživet in s tem omogočati dohodek tistim ljudem, ki jih lahko s svojim prihodkom preživi se more kar se da hitro razrešiti ostalih zaposlenih. pa jih ne morš odpustit ostikrat niti v tem primeru. sepravi da s svojo nefleksibilnostjo terja od firme, da naj ta propade. in s tem priložnost še za vse ostale, ki bi jih firma lahko preživela sicer. 

ja za sp daš 20e na mesc za računovodstvo in je to pokrito. sploh normiran sp je zame birokracije samo to, da pošljem izdane račune v računovodstvo in je zadeva zame zaključena. no, plus letni obračun. 

edino kar je men kle problem je odnos države do človeka, ki ima SP.. in kle se mogoče spet vidt ena komunistična srd do podjetnika, k te v štartu vidjo kot potencialnega goljufa.. mislm, komu kurac pride na misel napisat zakon, da si državi dolžn 20k eur, če zamudiš z oddajo obračuna prispevkov za par ni? 


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Guests
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:21
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ma ni sam to no. levo levo levo je bedno. bullshit.. lej žužka. desn je da komi pokonc sam stoji k ga tok nese v eno smer. zato rabi mamo državo, da se upre nanjo. in jo kliče v vsako jebeno afero. pač maš profil ljudi k se bo vedno skril za zid državnega aparata. ki kot vidimo, načrtno ustvarja nesmislne scenarije, da se folk bocka med sabo. pizda no k res ni težko tega vidt...


v bistvu nism reku, da je bedno, sam reku sm, da so naše leve opcije po navadi prnašale s seboj masivno državno upravo. Ne spomnem se zdele iz glave niti enega primera, k bi kontriral temu?

Jst ne pomnem, da bi ena sama politična opcija do zdej zagovarjala krčenje institucije države :D ampak sj vem - sm bil čudn, ker sm bojkotiral volitve.

Pa sam predlagaj alternativo? Državna uprava je odvisna od zakonov in mainstream politične paradigme, česa drugega pa? Sj ne morš ti sam krčit zakonov in državnih ustanov... lahk gremo kocke v parlament metat, sam bo pršlo še več države [policija] in nas odstranlo.... LOL

vote libertarian or GTFO! LOL


Posted By: frogstomp
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:23
no sam hotu sm ti rečt da ni nujno levi politični mindset tisti, ki bo hotu mamo državo peljat s sabo na razgovor. 

-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:28
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

no sam hotu sm ti rečt da ni nujno levi politični mindset tisti, ki bo hotu mamo državo peljat s sabo na razgovor. 


Ja, bolje se je predati in nastaviti ritko ter ga konkretno na suho fasati, erm, mislim odpreti SP. LOL

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:32
in s kakšnimi argumenti to lahko podpreš? spet odvisno od deala, men so ponujal zaposlitev pa sm odklonu. na SP več ostane meni, ne padem v firmin birošit, imam lahko še druge naročnike in zmenen sm za 12 polnih mescev plačanih, k se slab počutm delam od doma in mi ni treba do zdravnika hodit da si dayoff zrihtam. če bi bil zaposlen.. takrt se te firma imo lasti. 

-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:37
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

in s kakšnimi argumenti to lahko podpreš? spet odvisno od deala, men so ponujal zaposlitev pa sm odklonu. na SP več ostane meni, ne padem v firmin birošit, imam lahko še druge naročnike in zmenen sm za 12 polnih mescev plačanih, k se slab počutm delam od doma in mi ni treba do zdravnika hodit da si dayoff zrihtam. če bi bil zaposlen.. takrt se te firma imo lasti. 


Pa kašn birošit neki, lol, popdišeš pogodbo in maš mir. LOL

Očitno preveč leve medije spremljaš. Firma se te lasti? A se hecaš? A to si šu na Kitajsko na razgovor? Pizda kle k jst delam folku dvakrat pamži doma zakašljajo in imajo bolniško. Nobenga problema. Dej ne nabijej, če nimaš pojma o tem, kako je dejansko nekje delati. Smile To, da si odklonu, je samo odraz tvoje nezrelosti in nepripravljenosti na naslednjo stopnjo v lajfu. Pa dej, sploh ne replyjej k se te ne da utišat. Brezveze ...

Raje odpri še kakšno temo. Predlagam naslov 'parkirne kazni in mestni redarji'

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: Vraan
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:41
Pa da ti dam vsaj v nečem prov, da ne boš butthurt.

Edina stvar od katerih si jih omenil, ki zares smrdi in je totalno outdated, je štemplanje. To imo spada v neke jugoslovanske fabrke in ne več v leto 2016. Ostalo pa nimaš pojma it seems. 

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: Vraan
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:43
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

imam lahko še druge naročnike


Saj jih moraš imeti, drugače je stvar nelegalna in se smatra kot zloraba. Upam, da veš to, ne?

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:46
Originally posted by Vraan Vraan wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

imam lahko še druge naročnike


Saj jih moraš imeti, drugače je stvar nelegalna in se smatra kot zloraba. Upam, da veš to, ne?

ja in mi gre na kurac to :D pač mam sp, državo nej zanima plačan davk, za vse ostalo naj svojo smrdljivo surlo pospravi drugam. 

zgleda sva oba v dokaj svobodni branži tko da lahko rečeva, da je delo, neglede na njegovo ureditev prijazno.

za vse ostale zaposlene velja, da morš v primeru bolniške odsotnosti prnest zdravniško potrdilo in firme na dom pošiljaljo inšpektorje gledat, če si res doma. wat  :D 

http://data.si/blog/2016/03/25/potrdilo-za-bolnisko-odsotnost-z-dela-o-tem-presoja-zdravnik/


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:52
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Originally posted by Vraan Vraan wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

imam lahko še druge naročnike


Saj jih moraš imeti, drugače je stvar nelegalna in se smatra kot zloraba. Upam, da veš to, ne?

ja in mi gre na kurac to :D pač mam sp, državo nej zanima plačan davk, za vse ostalo naj svojo smrdljivo surlo pospravi drugam. 


Ja, ni namenjeno temu. Smile Žal, vse preveč delodajalcev tega ne upošteva in stvari prikriva. Sej v bistvu ne vem, a si sploh zaslužmo met poštene politike, če so pa delodajalci isti šmorn. Angry

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: Vraan
Date Posted: 17.Jun.2016 at 15:54
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

in s kakšnimi argumenti to lahko podpreš?







-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 17.Jun.2016 at 16:02
mnja.. to se zgodi osebi, k funkcionira ob psu in mačku, človeka pa ne upa v oči pogledat :) čene pa mamo državo za rokco prpeljat da te brani :)

-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 17.Jun.2016 at 17:24
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

mnja.. to se zgodi osebi, k funkcionira ob psu in mačku, človeka pa ne upa v oči pogledat :) čene pa mamo državo za rokco prpeljat da te brani :)


No povej, kdaj sem že nazadnje kamorkoli pripeljal mamo državo? Smile

Sicer pa, to izjavi človek, ki bi se v Guinnessovo knjigo rekordov uvrstil kot človek z največ prejetimi batinami zaradi svoje nadležnosti, v kolikor ga ne bi ščitila država. LOL

Face it Frogi, marsikomu si v lajfu že stopu na žulj, vendar se ti ni nič zgodilo, ker folk noče lajfa preč vržt zarad ene nadležne muhe. Smile

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 04.Jul.2016 at 12:03
ta vikend sm na metalmaniji uspel mal pokramljat z delovnimi ljudmi iz drugih držav, ker se dogajajo podobne zadeve kot je naša SPizacija. Na ta način dela precej ljudi v web dizajn/programing branžah, kjer je tradicionalna oblika zaposlitve manj primerna zaradi hitrih sprememb na povpraševalski strani trga. SPizacija naj bi po mojem mnenju prinesla ravno to, kar je v naravi divjega kapitalizma nujno potrebno : fleksibilnost povečuje konkurečnost, dejstvo. Hkrati pa je treba poskrbet ne le, da teče sistem.. ampak da tečejo tudi človeška življenja, čemur pa pritiče tudi socialna varnost, ki naj bi jo redna zaposlitev zagotavljala... a je hkrati direktno nasprotujoča fleksibilnosti.

In ugotavljam, da imajo tudi drugod po evropi podobn problem. SP lahko zelo hitro v dolgovih pokople čisto pošteno poslujočega človeka.. dovolj je, da ti en naročnik zamudi s plačilom za nekaj mesecev. Ironično pa te tu ne pokoplje nezmožnost preživetja sebe zaradi izpada dohodka, ampak te zakoplje država, ki denimo nekaj dnevno zamudo plačila davčnih in zavarovanjskih obveznosti enači s prekrškom/zločinom težkim 20k eur... 

Res mi ni jasno kako lahko en kravatarski bebc to naumi no.. če bi tu samo malo natweekal sistem bi mel lahko vse točke pokrite. 

In tu se mi poraja vprašanje.. policija je eden izmed primerov, kjer vlada s časoma popusti, ker policiti stavkajo in to pomeni IZPAD priliva iz naslovov kazni... z drugimi besedami, količina pobranih kazni je v časovnem obdobju kapitalska osnova poslovanja države.. imo to vodi v en šit od servisa in teroriziranje državljanov s strani tistih, ki imajo monopol nad sredstvi prisile.

To pomeni, da bo policijsko delo in odmerjanje delovnih nalog v prid urejanja pravičnosti in funkcionalnosti družbe pod kompromisom. 

In potem dalje razmišljam... ali je mogoče, da je tudi višina oz. % proračunskega priliva predviden oz. določen s strani države... torej da dobesedno izračinajo koliko SPjev morajo potopit in s tem ljudi pahnit v doživljenjske dolgove, da država pol razpolaga z nekimi sredstvi, ki naj si jih državljan SPjevc iz nekje potegne?  Če ma kdo kkšn link na to temo in je bolj vešč.. kr na plano prosm.




-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: frogstomp
Date Posted: 19.Jul.2016 at 15:54


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Sep.2016 at 12:48
se še kdo sooča z pritiki delodajalcev da naj namesto zaposlitve odprejo SP?

kle se mi zdi da  je ena čudna mentalna gimnastika na pohodu..
problem pri zaposlitvi je kot ugotavljamo, da je za delodajalca predraga.. in da kriva je država, ki preveč vzame.  imet SP pomeni točno to: država vzame manj in več ostane tebi.. res pa je da si v neakterih, ne pa v vseh primerih ob to kar smo tradionalno razumeli pod pojmom socialna varnost. ampak tudi pri SP teče pokojninska doba, tudi tu imaš pri naročnikih odpovedne roke.. nevem v čem je sploh problem.. hkrati bi  dali manj državi in bi želeli fleksibilizacijo trga, ampak ne bi se pa odrekli centralnemu upravljanju s temi sredstvi, ki jih pri polni zaposlitvi mami državi podarite? 

treba se odločit al eno al drugo. to pravijo ljudje, ki se prištevajo k desni. in to mi totalno ruši paradigmo, da levo drži državo. sploh ni res.. tudi tisti, ki se imajo za desne nočjo spustit iz rok socialistične pravljice. da ne govorim o tem da bi še požegnal državna udejstvovanja na represivnem področju. 


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Poli
Date Posted: 13.Sep.2016 at 12:58
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

se še kdo sooča z pritiki delodajalcev da naj namesto zaposlitve odprejo SP?
Nope, kvečjemu obratno. Koga odslovimo, ko predlaga - naš razpis za prosto delovno mesto npr. čistilke - če bi namesto zaposlitve se lahko zmenili prek s.p.-ja pa, da nam izstavi račun. Itak! LOL

Ampak to je javni sektor, kjer se je pritiskalo, da se zmanjša št. zaposlenih, ki pa so že itak sistemizirani in jih je kvečjemu manj kot pa preveč (pustimo ministrstva in velike "zavode", kjer se zaposluje po prijateljski liniji in ne veš čemu služi kakšen "svetovalec").


Aha, pa še res se pritiska za zaposlitve za nedoločen čas - za določen čas, kar tako, brez enega resnega razloga, ne moreš več zaposlovati. Oziroma, zelo težko. Podjemnih pogodb pa tudi skoraj ni (pri nas že nekaj let sploh ne več).





-------------
Anything is possible      https://youtu.be/XlUibhhW4eM" rel="nofollow - dec d uej

Be The Change You Want To See


Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 15:04
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

se še kdo sooča z pritiki delodajalcev da naj namesto zaposlitve odprejo SP?

Da, v podjetju kjer sem delal pred menjavo, so vse zaposlene postavili pred dejstvo SP ali pa... 

kle se mi zdi da  je ena čudna mentalna gimnastika na pohodu..
problem pri zaposlitvi je kot ugotavljamo, da je za delodajalca predraga.. in da kriva je država, ki preveč vzame.  imet SP pomeni točno to: država vzame manj in več ostane tebi.. res pa je da si v neakterih, ne pa v vseh primerih ob to kar smo tradionalno razumeli pod pojmom socialna varnost. ampak tudi pri SP teče pokojninska doba, tudi tu imaš pri naročnikih odpovedne roke.. nevem v čem je sploh problem.. 


Problem je v razliki med teorijo in dejansko prakso. Imaš sicer SP, si še vedno odvisen od enega samega delodajalca, pardon naročnika. Z odprtjem SPja ti sicer plača nekaj več, kot če bi ti izplačeval zgolj plačo, ampak to še vedno ne pokrije naprimer dopusta, regresa, bolniškega nadomestila za prvih 30 dni odsotnosti, ki ga plača delodajalec, torej sam sebi. 
Torej, za boljše razumevanje, zboliš, si napr. 2 - 3 tedne nezmožen dela - kdo ti plača to odsotnost z dela? Sam sebi. Le da za ta čas delodajalcu, pardon naročniku po ta novem ne moreš izdati računa. Torej za ta čas bolezni ne prejemaš nobenega nadomestila, nobenega plačila, ničesar. Še brezposelna oseba pride načeloma boljše skozi.

Razumeti moraš namreč, da se tu ne gre za klasični SP kjer prodajaš neko storitev različnim naročnikom, ampak izkoriščevalsko pogrutavščino delodajalca, kako ceneje priti skozi, ne da bi imel z delavcem še kakšne drugačne obremenitve. Delavec tako vodi SP (plačuje računovodjo, sešteva fičnike kako bo prišel skozi mesec skozi, itd ...) povsem sam.



-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 15:09
Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

se še kdo sooča z pritiki delodajalcev da naj namesto zaposlitve odprejo SP?

Da, v podjetju kjer sem delal pred menjavo, so vse zaposlene postavili pred dejstvo SP ali pa... 

kle se mi zdi da  je ena čudna mentalna gimnastika na pohodu..
problem pri zaposlitvi je kot ugotavljamo, da je za delodajalca predraga.. in da kriva je država, ki preveč vzame.  imet SP pomeni točno to: država vzame manj in več ostane tebi.. res pa je da si v neakterih, ne pa v vseh primerih ob to kar smo tradionalno razumeli pod pojmom socialna varnost. ampak tudi pri SP teče pokojninska doba, tudi tu imaš pri naročnikih odpovedne roke.. nevem v čem je sploh problem.. 


Problem je v razliki med teorijo in dejansko prakso. Imaš sicer SP, si še vedno odvisen od enega samega delodajalca, pardon naročnika. Z odprtjem SPja ti sicer plača nekaj več, kot če bi ti izplačeval zgolj plačo, ampak to še vedno ne pokrije naprimer dopusta, regresa, bolniškega nadomestila za prvih 30 dni odsotnosti, ki ga plača delodajalec, torej sam sebi. 
Torej, za boljše razumevanje, zboliš, si napr. 2 - 3 tedne nezmožen dela - kdo ti plača nadomestilo za odsotnost z dela? Sam sebi. Le da za ta čas delodajalcu, pardon naročniku po ta novem ne moreš izdati računa. Torej za ta čas bolezni ne prejemaš nobenega nadomestila, nobenega plačila, ničesar in si potemtakem ne moreš izplačati nadomestila za bolniško odsotnost z dela, si skoraj mesec brez vsakršnega dohodka. Te še vedno zanima v čem je sploh problem?
Še brezposelna oseba pride načeloma boljše skozi.

Razumeti moraš namreč, da se tu ne gre za klasični SP kjer prodajaš neko storitev različnim naročnikom, ampak izkoriščevalsko pogrutavščino delodajalca, kako ceneje priti skozi, ne da bi imel z delavcem še kakšne drugačne obremenitve, še vedno pa je lastnik SP-ja na neki neformalni ravni zgolj delavec. In ta delavec tako vodi SP (plačuje računovodjo, sešteva fičnike kako bo prišel skozi mesec skozi, itd ...) povsem sam in ko/če gredo stvari narobe, ti lahko delodajalec oz. naročnik po ta novem pokaže samo sredinec.



-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Sep.2016 at 15:21
vem, sej mam sp, ampak kle izhajamo vedno iz predpostavke, da je delodajalec baraba, ki hoče okoli prinest sistem in tebe, da bo on več zaslužil. to je pomoje zmotno oz. ne odraža večinske situacije.

a to, da si 30 dni na bolniški, ne opraviš svojega dela, si pa vseeno strošek delodajalca je pa fer do delodajalca? 

SP z več svobode imo prinaša tudi več self-managementa.. to pomeni da svoje prilive namesto da jih ržava kanalizira v svoje vreče sam razporediš po raznih zavarovalnih policah in skladih. 

tudi v primeru, da te delodajalec na ta način prisili v SP ne pomeni nujno, da te hoče nategnit in ti pobrat pravice, ampak je to lahko poskus izboljšanja pogojev za oba.. on ti še vedno lahko ne toliko na papirju kot pa dejansko ponudi plačano bolniško in dopust. regresa in 13 plače, božičnic, nagrajevanj pri dobičku... pa sam resnično nisem nikdar štekal oz. ne štekam kako lahko to zaposlenemu po defaultu pripada? 


hočem rečt, ko se pogovarjamo o tem kaj komu pripada dejansko samo na široko odpiramo ena vrata, kamor se bo nekoga porinilo, uvalilo.. da financira primanjkljaj, ki pride iz enačbe absolutnega pripadanja brez ustvarjenega. najboljš je pol rečt da je delodajalec, tisti ki ti daje kruh na mizo prasc, in naj se ga uvali svinjo zavaljeno nečloveško... a mislm da v večini primerov ni tako, oz. je tud tu razkorak med tovrstno teorijo pripadanja in prakso. 


vsako podjetje, ki ima ambicije obstoja na trgu se zaveda da je največji nesmisel svojim izvajalcev postavljat pogoje, zarad katerih bodo v končni fazi enkrat odšli na boljše. uvajanje novega člana v podjetje je najbolj neproduktivno in najbolj stroškovno naporno. ne vem kdo bi hotu svoje ljudi zajebat da bodo nezadovoljni in odhajal.


bottom line je, če bi rad mel 30 dni bolniške in 20 dni dopusa, kjer država prisili tega, ki ti daje keš za opravljeno delo in še neopravljeno delo, potem se ne razglašat za desne. in ne krivit države od katere zahtevate točno to, da je draga. ker mora poskrbet za te socialne transferje in zato mora delodajalec na izplačanih 1000e zaposlenemu dat še skoraj 1x toliko državi. 

če ste za fleksibilizacijo trga in manjšanje državnega vtikanja v zadeve, potem velja storiti in podpreti prav nasprotno. 


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 15:34
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:


vem, sej mam sp, ampak kle izhajamo vedno iz predpostavke, da je delodajalec baraba, ki hoče okoli prinest sistem in tebe, da bo on več zaslužil. to je pomoje zmotno oz. ne odraža večinske situacije.


točno to!

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

a to, da si 30 dni na bolniški, ne opraviš svojega dela, si pa vseeno strošek delodajalca je pa fer do delodajalca?


Vse to in še mnogo več se skriva v tisti prelepi "SOCIALNI DRŽAVI". Socialna država je sicer večna mantra levice s katero mami neuke volilce, da ji vsakič znova nasedajo...

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:


SP z več svobode imo prinaša tudi več self-managementa.. to pomeni da svoje prilive namesto da jih ržava kanalizira v svoje vreče sam razporediš po raznih zavarovalnih policah in skladih.


SP bi moralo bit osnovno naravno stanje. Malo kdo od ljudi ve, da čez SP lahk bolje skoz prideta oba - ne samo delodajalec... Žal večina ljudi posluša le strah, ki ga naokrog trobijo levaki za svoje lastne interese seveda...

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

tudi v primeru, da te delodajalec na ta način prisili v SP ne pomeni nujno, da te hoče nategnit


yup...

Delodajalec je sam prisljen vozit slalom med idiotskimi pravili mame države! Delavec mu je zato lahko samo hvaležen, ker s tem razmišlja za 2.

Kolk zaposlenih se zaveda, da ko odidejo iz službe lahko službo pustijo v službi, med tem, ko jo tisti zavljen zlobni sebični delodajalec odnese domov, ima bolj stresno življenje in zna bit bo celo umrl pred tabo?

Vem, da so se pri nas dogajale težke goljufije, da so Bosanci delal za, k bi reku 300 eur na mesec in še teh včasih pol niso vidli, a vse ne poteka tako. Tu je druga plat te zgodbe... Vsi delodajalci pač niso kriminalci. Nekateri so izredno pošteni, delavni "high energy" ljudje z vizijo.

Quote
 in ti pobrat pravice, ampak je to lahko poskus izboljšanja pogojev za oba.. on ti še vedno lahko ne toliko na papirju kot pa dejansko ponudi plačano bolniško in dopust. regresa in 13 plače, božičnic, nagrajevanj pri dobičku... pa sam resnično nisem nikdar štekal oz. ne štekam kako lahko to zaposlenemu po defaultu pripada?


socialistična mentaliteta iz stare Yuge...

Quote
hočem rečt, ko se pogovarjamo o tem kaj komu pripada


entitlement society.... folk je že v šolah indoktriniran v ta stance : "mama država daj mi" - in potem pridejo leve stranke in rečejo - "Volite nas in mi bomo to uredili v imenu mame države"

Quote
 dejansko samo na široko odpiramo ena vrata, kamor se bo nekoga porinilo, uvalilo.. da financira primanjkljaj, ki pride iz enačbe absolutnega pripadanja brez ustvarjenega. najboljš je pol rečt da je delodajalec, tisti ki ti daje kruh na mizo prasc, in naj se ga uvali svinjo zavaljeno nečloveško... a mislm da v večini primerov ni tako, oz. je tud tu razkorak med tovrstno teorijo pripadanja in prakso. 


Na koncu narod navdušeno začne direktorje firem metat v kontejnerje in se počuti, kolk uporniški, da so! Clap zraven pa jim lokalni politik vozi kovčke denarja na karibe! LOL

Quote
vsako podjetje, ki ima ambicije obstoja na trgu se zaveda da je največji nesmisel svojim izvajalcev postavljat pogoje, zarad katerih bodo v končni fazi enkrat odšli na boljše. uvajanje novega člana v podjetje je najbolj neproduktivno in najbolj stroškovno naporno. ne vem kdo bi hotu svoje ljudi zajebat da bodo nezadovoljni in odhajal.


edina rešitev je konkurenčen in felxibilen delavni trg imo. Stare generacije tega ne bodo razumele, ker so navajene Yugo mentalitete in ziheraštva.... me pa preseneča, da so mlade generacije popolnoma nekritično nasedle levaškemu populizmu, ki v bistvu vse kar še dela je, da skovika :  "DAJTE NAM, DAJTE NAM"  Kdo, kaj, od kje, zakaj?


Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Sep.2016 at 15:43
no, ampak je ena stvar res.

tkole se lahko pogovarjamo middle class ljudje, ki nam je blo poleg možnosti naskoka trga z vseh strani tudi omogočen let nazaj v safespace tastarih ali kako drugače...

point uspešne družbe naj bi pomoje bil v tem, da se čimvečjemu procentu ljudi uspe pomaknit vsaj v middle class... in revščina največ ljudi tu zatre, ker si ne morjo privoščit izobrazbe.. tud ta paradigma se imo dans podira in je res še clo nasprotno: izobrazbo smo nrdil zastonj (oz strošek vseh, ki so že prišli čez njo ali pa jo opustili), v akademskih vicah blodi kupe potencialnih talentov, ki bodo ta ležerni luksuz težko opustili, dejansko pa z dostopnostjo informacij na internetu, ki ga ima že večina gospodinstev in se ga da tudi zastonj dobit povsod.. ima možnost tudi folk rojen v revnejših družinah možnost naskoka trga... obrtnikov manjka, to nam je zdej upam da že jasno. ampak dokler nisi tolk na konju da si služi kruh vsaj za preživetje, itak da ti gre na kurac gledat kako en folk prosperira z goljufijo, ti pa nimaš kej dat v krožnik... in zahrevaš od mame države da zravna teren... sej ekonomska kriza je v prvi vrsti kriza priložnosti kot kej drugega..


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 15:46
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

vem, sej mam sp, ampak kle izhajamo vedno iz predpostavke, da je delodajalec baraba, ki hoče okoli prinest sistem in tebe, da bo on več zaslužil. to je pomoje zmotno oz. ne odraža večinske situacije.

V poslu, v katerem sem preživel cca 20 let je ozadje natačno takšno. Ali pa misliš, da delodajalec "prisili" celoten kolektiv v masovno odprtje sp-jev iz altruističnih razlogov?

a to, da si 30 dni na bolniški, ne opraviš svojega dela, si pa vseeno strošek delodajalca je pa fer do delodajalca? 

Fajn se sliši takole na forumu, ampak v praksi podjetje in tile novi sp-ji v tovrstni situaciji niso niti približno izenačeni. Podjetje lahko še vseeno posluje pozitivno, celo z dobičkom kljub temu da izplača kakšno bolniško, medtem ki je takole samozaposleni že po defaultu vnaprej v primeru bolezni obsojen na 100% izpad dohodka.

SP z več svobode imo prinaša tudi več self-managementa.. to pomeni da svoje prilive namesto da jih ržava kanalizira v svoje vreče sam razporediš po raznih zavarovalnih policah in skladih. 

Saj se zavedaš, da pri teh prisilno na novo nastalih sp-jih govoriš o raznih kuharjih, natakarjih, frizerjih, čistilkah... ki so prej prejemali 3 - 6€ na uro, zdaj pa jim delodajalec zavoljo sp-ja plačuje 6,5€na uro, ane?
Jaz mislim, da klub temu, da imaš sp, ne razumeš dejanske situacije, kjer delodajalec izsili odprtje sp-ja pri delavcu, medtem ko se same vloge dela dejansko ne spremenijo.



tudi v primeru, da te delodajalec na ta način prisili v SP ne pomeni nujno, da te hoče nategnit in ti pobrat pravice, ampak je to lahko poskus izboljšanja pogojev za oba.. 

Verjetno živima v nekem paralelnem svetu... 

Tu moram poudariti, da zame tule "potencialno, mogoče, predpostavka, pogojno, itd..." ne obstaja. Pišem na osnovi lastnih izkušenj in opažanj skozi leta. 
Pač ene stvari se v teoriji luštno slišijo in gotovo obstaja kakšen delodajalec, ki mu dejansko ni vseeno za zaposlenega (večkrat slišimo, da je to pogoj za uspeh podjetja), ampak v Sloveniji žal povečini ni tako. Delavec je degradiran na raven potrošnega materiala s principom "če ne boš ti, bo pa kdo drugi".



-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 15:50
Originally posted by Speadge Speadge wrote:


. Delavec je degradiran na raven potrošnega materiala s principom "če ne boš ti, bo pa kdo drugi".



hahaha - temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela]

Kako pa bi ti to rešil?


Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 15:52
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Originally posted by Speadge Speadge wrote:


. Delavec je degradiran na raven potrošnega materiala s principom "če ne boš ti, bo pa kdo drugi".



hahaha - temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela]

Kako pa bi ti to rešil?

Preberi v celoti tudi stavek pred tem kar si citiral (tudi del v oklepaju). Sicer pa v Sloveniji s takšno s tvoje strani poudarjeno miselnostjo delodajalcev ni zaznati nekega izjemnega uspeha, ane? 

Ti povem kaj po principu "če ne boš ti, bo pa kdo drugi" delajo napr. v po LJ v gostinjstvu? Uvažajo delovno silo z juga. Z eno malo razliko. Tujci pač ne morejo imeti odprt sp. Pa naj bo d.o.o. really big deal, ane? Temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela] ane.
 Wow, super!


-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 15:57
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

no, ampak je ena stvar res.

tkole se lahko pogovarjamo middle class ljudje, ki nam je blo poleg možnosti naskoka trga z vseh strani tudi omogočen let nazaj v safespace tastarih ali kako drugače...

point uspešne družbe naj bi pomoje bil v tem, da se čimvečjemu procentu ljudi uspe pomaknit vsaj v middle class... in revščina največ ljudi tu zatre, ker si ne morjo privoščit izobrazbe.. tud ta paradigma se imo dans podira in je res še clo nasprotno: izobrazbo smo nrdil zastonj (oz strošek vseh, ki so že prišli čez njo ali pa jo opustili), v akademskih vicah blodi kupe potencialnih talentov, ki bodo ta ležerni luksuz težko opustili, dejansko pa z dostopnostjo informacij na internetu, ki ga ima že večina gospodinstev in se ga da tudi zastonj dobit povsod.. ima možnost tudi folk rojen v revnejših družinah možnost naskoka trga... obrtnikov manjka, to nam je zdej upam da že jasno. ampak dokler nisi tolk na konju da si služi kruh vsaj za preživetje, itak da ti gre na kurac gledat kako en folk prosperira z goljufijo, ti pa nimaš kej dat v krožnik... in zahrevaš od mame države da zravna teren... sej ekonomska kriza je v prvi vrsti kriza priložnosti kot kej drugega..



če bi bla javna izobrazba tolk super, pol oče našega naroda ne bi svoje hčerkice pošiljal na Ameriško Akademijo! LOL

Zastonj izobrazba je imo en večjih failov socialistične družbe! Izobraževanje postane razvrednoteno, samoumevno, pravila trga ne veljajo več, storitve so slabe etc...

Seveda da manjka obrtnikov! LOL in jih bo vedno bolj. Zakaj bi si uničeval zdravje in znojil kri, da bom potem velike denarje plačeval mačehovski državi, ki zaposluje fdv-jevske feminacistke, ki me na vsakem koraku hočejo kastrirat? Si nor! LOL lol....




Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Sep.2016 at 16:03
jst sm vidu tud dost primerov ljudi, ki so dobil v roke pogodbo za minimalca in je delodajalec skušal z potnimi stroški in drugimi zadevami korigirat znesek do ene sprejemljive vrednosti za izplačilo.. ne zato, ker bi hotel seb tu odrezat večji kos pogače, ampak ker input zaposlenega pri malenkost dvignjeni osnovi ne doseže tega, kot bi se zanj zapravilo.

na eni strani je res un ekstrem k gre gazda pred fabrko rampo postavt in od zaposlenih na minimalcu zahteva še parkirnino,  sam mi je vsekakor rečt da gre v večini primerov za poskus natega mal tko..

sej so bli primeri k so delavci pokupili delnice podjetja in sami bli nato udeleženi v odločanju, v dobičku in izgubi.. in mislm da so bli tako primeri uspeha kot tudi to, da so s tem, ko so bli sami udeleženi v realni situaciji na trgu čez noč izgubil vse - in niso mel koga uvalit, ker so bli sami tudi šefi in s tem soogovorni za svojo srečo/nesrečo.


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 16:06
Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Originally posted by Speadge Speadge wrote:


. Delavec je degradiran na raven potrošnega materiala s principom "če ne boš ti, bo pa kdo drugi".



hahaha - temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela]

Kako pa bi ti to rešil?

Preberi v celoti tudi stavek pred tem kar si citiral (tudi del v oklepaju). Sicer pa v Sloveniji s takšno s tvoje strani poudarjeno miselnostjo delodajalcev ni zaznati nekega izjemnega uspeha, ane? 

Ti povem kaj po principu "če ne boš ti, bo pa kdo drugi" delajo napr. v po LJ v gostinjstvu? Uvažajo delovno silo z juga. Z eno malo razliko. Tujci pač ne morejo imeti odprt sp. Pa naj bo d.o.o. really big deal, ane? Wow, super!


Sem prebral, in? Jst imam popolnoma drugačne izkušnje. Probi bit delodajalec, pa boš stvar videl še z njihovega konca. Sm prepričan, da ti zna odpret obzorje + nikoli več ne boš na delavca gledal enako!

In kaj je po tvojem razlog za ta - domnevam "neuspeh" ? [domnevam, da je šlo za sarkazem].

Po mojem mnenju boste s svojo mentaliteto vse skup prignali v hard core socializem po vzoru Venezuele in se sploh ne zajebavam! Big smile  Resno - to ni joke.
Ta trend in miselnost, ki jo pri nas gojite levaki, bo peljala samo v to, da bo vedno manj gospodarstva in vedno več javnega sektorja - posledično se bo država lahk preživljala samo še z državnim gospodarstvom! Bomo lahk spet mel hale za 4000 zaposlenih, kjer bo delalo [oz hodilo po plače] nekih 7000 "delavcev" in bodo na koncu propadli zaradi nekonkurenčnosti .... endless story of socialism imo.

Socializem in ta vaša socialna država se imo hrani lahko samo na konkurenčnem gospodarstvu. Tudi v Skandinaviji se je imo [čeprav njihovega modela ne poznam spet v detajle - men je dost, da vem, da majo nekih 70 če ne skor 80% income taxa..... ostalo me ne zanima LOL


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 16:12
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

jst sm vidu tud dost primerov ljudi, ki so dobil v roke pogodbo za minimalca in je delodajalec skušal z potnimi stroški in drugimi zadevami korigirat znesek do ene sprejemljive vrednosti za izplačilo.. ne zato, ker bi hotel seb tu odrezat večji kos pogače, ampak ker input zaposlenega pri malenkost dvignjeni osnovi ne doseže tega, kot bi se zanj zapravilo.

na eni strani je res un ekstrem k gre gazda pred fabrko rampo postavt in od zaposlenih na minimalcu zahteva še parkirnino,  sam mi je vsekakor rečt da gre v večini primerov za poskus natega mal tko..

sej so bli primeri k so delavci pokupili delnice podjetja in sami bli nato udeleženi v odločanju, v dobičku in izgubi.. in mislm da so bli tako primeri uspeha kot tudi to, da so s tem, ko so bli sami udeleženi v realni situaciji na trgu čez noč izgubil vse - in niso mel koga uvalit, ker so bli sami tudi šefi in s tem soogovorni za svojo srečo/nesrečo.



meni se ta model, ko si delavci solastijo  ali v celoti lastijo podjetje z delnicami dopade.

Poznam primere malih podjetnikov, ko so neuspešno silili delavce, da bi bili bolj angažirani. Tega ne morš od delavca pričakovat, ker je lahko še tako dober delavec a dokler nima firme dejansko v rokah, bo hodil po plačo.
Če želiš, da bo delavec službo začel nosit domov enako, kot ti [delodajalec], mu moraš imo omogočit, da postane solastnik - če je tega sposoben in če to želi seveda....   odvisno o čem je govora, k so stvari dost različne od primera do primera....

Ej a uni "meneđerski" teami akademskih "ekonomistov", k ti pridejo podjetje "reševat" pred stečejame za plače, k bi reku 10k na mesec še obstajajo? Uno je tud vele-kretenizem! [poleg slabih bank in podobnih zadev...]


Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Sep.2016 at 16:18
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

jst sm vidu tud dost primerov ljudi, ki so dobil v roke pogodbo za minimalca in je delodajalec skušal z potnimi stroški in drugimi zadevami korigirat znesek do ene sprejemljive vrednosti za izplačilo.. ne zato, ker bi hotel seb tu odrezat večji kos pogače, ampak ker input zaposlenega pri malenkost dvignjeni osnovi ne doseže tega, kot bi se zanj zapravilo.

na eni strani je res un ekstrem k gre gazda pred fabrko rampo postavt in od zaposlenih na minimalcu zahteva še parkirnino,  sam mi je vsekakor rečt da gre v večini primerov za poskus natega mal tko..

sej so bli primeri k so delavci pokupili delnice podjetja in sami bli nato udeleženi v odločanju, v dobičku in izgubi.. in mislm da so bli tako primeri uspeha kot tudi to, da so s tem, ko so bli sami udeleženi v realni situaciji na trgu čez noč izgubil vse - in niso mel koga uvalit, ker so bli sami tudi šefi in s tem soogovorni za svojo srečo/nesrečo.



meni se ta model, ko si delavci solastijo  ali v celoti lastijo podjetje z delnicami dopade.

Poznam primere malih podjetnikov, ko so neuspešno silili delavce, da bi bili bolj angažirani. Tega ne morš od delavca pričakovat, ker je lahko še tako dober delavec a dokler nima firme dejansko v rokah, bo hodil po plačo.
Če želiš, da bo delavec službo začel nosit domov enako, kot ti [delodajalec], mu moraš imo omogočit, da postane solastnik - če je tega sposoben in če to želi seveda....   odvisno o čem je govora, k so stvari dost različne od primera do primera....

Ej a uni "meneđerski" teami akademskih "ekonomistov", k ti pridejo podjetje "reševat" pred stečejame za plače, k bi reku 10k na mesec še obstajajo? Uno je tud vele-kretenizem! [poleg slabih bank in podobnih zadev...]

no, nebi reku da je čist tako. dobr delodajalec se zaveda da če želi svoji firmi dobro si more priskrbeti (so)delavce, ki bodo nekako lojalno notri.. in to bo najlažje če mu daš toliko, da lahko normalno živi, da je zadovoljen s sabo.

"how much is enough? enough to put the money issue off the table". to je zlato nenapisano pravilo imo. tud google se ga drži. seveda pa ne moreš dat več kot ustvariš. delu sm že v situaciji, kjer nam je delodajalc kazal izpiske in prosu če lahk mal potrpimo s plačilom, ker dejansko na računu firme ni za plače. kaj bi mogu pošten državljan narest v takem primeru, se pizdit na delodajalca in ga uvalit oz. prijavit mami državi? 

in spet poudarjam dyz: ni to problem levičarstva. naredi anketo tudi med kolegi, ki se izrekajo desno.. da ja, polna usta so jih tega kako je treba državo zmanjšat - na idejni ravni. ko preideš na dejansko, da to pomeni ravno to o čemer kvasimo zdele.. pa ne bi spustil iz rok tega, kar jim zaenkrat mama država kao jamči. in bodo taprti, ki bodo mami državi prijavljal delodajalca in ji pošiljal račune in s tem nadaljevali legitimizacijo velike države velikega nadzora. 
sej sam vidiš, da so pojmi pomešani dan danes. 


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Poli
Date Posted: 13.Sep.2016 at 16:31
Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Ti povem kaj po principu "če ne boš ti, bo pa kdo drugi" delajo napr. v po LJ v gostinjstvu? Uvažajo delovno silo z juga. Z eno malo razliko. Tujci pač ne morejo imeti odprt sp. Pa naj bo d.o.o. really big deal, ane? Temu se reče TRG! LOL [oz ponudba dela] ane.
 Wow, super!
Kolega, ki ima restavracijo v centru pravi, da že lep čas išče delavce za strežbo in v kuhinji - redna zaposlitev in ne s.p.! (mislim, da celo stanovanje v Lj. ponuja), pa jih ne dobi nikjer. Ni ravno minimalc v igri, no teške pare pa tut ne. Ampak Slovencev ni nikjer za dobit, potem jih pa "od dol" najde.

Je pa res, da je v gostinstvu kar pogost pojav, da ob podpisu pogodbe za NDČ, hkrati podpišeš še bianco odpoved, ki jo potem šef "unovči", ko mu dopizdiš (po domač povedan). To mi je povedal ta isti kolega, ki je dal čez večino top shit lokalov in klubov po Lj. 

Upam, da ni ratal tut sam enaka peesda. Tongue




-------------
Anything is possible      https://youtu.be/XlUibhhW4eM" rel="nofollow - dec d uej

Be The Change You Want To See


Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 16:37
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

 

Sem prebral, in? Jst imam popolnoma drugačne izkušnje. Probi bit delodajalec, pa boš stvar videl še z njihovega konca. Sm prepričan, da ti zna odpret obzorje + nikoli več ne boš na delavca gledal enako!

In kaj je po tvojem razlog za ta - domnevam "neuspeh" ? [domnevam, da je šlo za sarkazem].


Ker stalne menjave delavcev pa pripomoreju k čemu? Lojalnosti, vesnosti, dolgoročnemu prizadevanju, skrbi... za lastno delo? Ravnaj z delavcem kot s potrošnim materialom kratkega roka in toliko bo ta potrošni material kratkega roka dal od sebe.

Mene v bistvu en k.. briga za tvoje črno/belo (levo/desno) videnje situacije. Ne prištevam se ne k enim, ne k drugim. Kar sem videl sam, so bili delodajalci, ki so kot po tekočem traku menjavali delavce in delavci, ki jim je za vse skupaj po nekem času začelo dol viseti, saj pod izkoriščevalskimi pogoji tisti kratek čas tudi ne bodo ravno nekaj srce in dušo dali za podjetje., ane. 
Začaran krog, v katerega sta vpete obe strani in ne ena ne druga ne zna boljše. Tako se stopnjuje zgolj pritisk. 
Lastniki pritiskajo ne managerje, managerji pritiskajo na šefe, šefi pritiskajo na vodje izmen in vodje izmen pritiskajo na delavce. Vse skupaj pa je zgolj ena gonja in veriga nezadovoljstva. Super formula za
slovensko pravljico o uspehu, ane?


-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 16:55
Originally posted by Speadge Speadge wrote:



Ker stalne menjave delavcev pa pripomoreju k čemu? Lojalnosti, vesnosti, dolgoročnemu prizadevanju, skrbi... za lastno delo? Ravnaj z delavcem kot s potrošnim materialom kratkega roka in toliko bo ta potrošni material kratkega roka dal od sebe.



S tem bi se kar strinjal, ne morem zanikat. Nisem pomislil na ta aspekt. Odvisno tudi kolk zahtevno je delo in kakšen je delodajalec.

Iz vidika delavca jst vem samo to, da bolj ko si konkurenčen na trgu dela, večje imaš možnosti. Brez heca obstajajo tud delavci, ki jih delodajlci kličejo in prosjačijo, da pridejo za njih delat, pa ne pridejo...

Originally posted by Speadge Speadge wrote:



Mene v bistvu en k.. briga za tvoje črno/belo (levo/desno) videnje situacije.



ok.... LOL

Originally posted by Speadge Speadge wrote:



Ne prištevam se ne k enim, ne k drugim.



si predstavljam ja.... Big smile voliš tudi ne?

Originally posted by Speadge Speadge wrote:



Kar sem videl sam, so bili delodajalci, ki so kot po tekočem traku menjavali delavce in delavci, ki jim je za vse skupaj po nekem času začelo dol viseti, saj pod izkoriščevalskimi pogoji tisti kratek čas tudi ne bodo ravno nekaj srce in dušo dali za podjetje., ane.



Jah, če upoštevava zgornjo izjavo z katero se oba strinjava, potem delodajalci s takim ravnannjem delajo škodo sami sebi.
Če bi trg bil resnično flexibilen in se država ne bi vmešavala, bi trg sam poskrbel, da bi tu najbol najebal delodajalci in ne delavci, ki bi med tem, ko bi barka neuspešnih delodajlcev tonila, že zdavnaj našli zaposlitev drugje...? just sayin... [tu govorim v teoriji]

Originally posted by Speadge Speadge wrote:


Začaran krog, v katerega sta vpete obe strani in ne ena ne druga ne zna boljše. Tako se stopnjuje zgolj pritisk.


se čist strinjam, ne spomnim pa se kašnega tvojega predloga? Sj to je čist stvar posameznika. Po mojem vsi delavci iščejo podjetja, kjer je odnos fer in korekten - morda pa si te stvari razlagamo vsak po svoje.

Originally posted by Speadge Speadge wrote:


Lastniki pritiskajo ne managerje, managerji pritiskajo na šefe, šefi pritiskajo na vodje izmen in vodje izmen pritiskajo na delavce. Vse skupaj pa je zgolj ena gonja in veriga nezadovoljstva. Super formula za
slovensko pravljico o uspehu, ane?


Ne pozabit še politikov, ki sprejemajo ukrepe, ki uničujejo podjetja, otežujejo zaposlovanje, s tem dvigujejo brezposelnost, kradejo denar delodajlcem in delavcem in ob enem obljubjajo prosperiteto, med tem, ko nakraden denar pošiljajo na karibe! LOL




Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 16:57
Originally posted by Poli Poli wrote:


Kolega, ki ima restavracijo v centru pravi, da že lep čas išče delavce za strežbo in v kuhinji - redna zaposlitev in ne s.p.! (mislim, da celo stanovanje v Lj. ponuja), pa jih ne dobi nikjer. Ni ravno minimalc v igri, no teške pare pa tut ne. Ampak Slovencev ni nikjer za dobit, potem jih pa "od dol" najde.

Mja, prekleto nečloveško garanje za malo denarja. Dandanes so kuharji vsi od avtomehanikarjev do lesarjev... le pravi gostinci ne. Ti ponavadi pobegnejo iz posla že po prvih nekaj let garanja in muk. Kakšno je pošteno plačilo za nekoga, ki naredi 270 (?!) delovnih ur na mesec? In pri tem dela sočasno za dva, ker logika slovenski gostincev je sledeča: zakaj bi plačeval dve osebi, če lahko pritiskam na eno, da opravi delo dokler pač zdrži, potem pa poiščem novega. 
Ampak jasno, to, te menjave se poznajo tudi pri kakovosti dela. Le da, komu je to mar, ko mora podeliti plače...

Ko sem bil sam v tem poslu, se je v samem letu določene popularne Lj restavracije izmenjalo po 20 kuharjev (?!) na leto. Tudi v drugi ni bilo nič bolje. A si predstavljate, kako to vpliva na samo delo? Na kakovost opravljenega dela. Ampak povem, z vsemi pa tudi ni bilo nekaj narobe. 
Mislim, ko 4 osebe dan za dnem opravijo obseg dela primernega osmih - desetih delavcev. Ko naredijo na mesec po 250 - 300ur. Delodajalec pa jim nakaže "minimalca", mali preostanek pa plača na roko. In potem imajo opcijo "should I stay should I go". Pa smo že pri poveličevanem scenariju Sid Ninje, ki pravi "hahaha - temu se reče TRG! [oz ponudba dela]" in gredo. Pridejo novi. In gredo. In potem sčasoma jih ne dobiš več. Objavljaš oglase, se jeziš, vsi so ti krivi.. prekleti lenuhi... delavcev pa nikjer. Preostane ti pa balkan... Te se da še lepo izkoriščati.


-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 17:19
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:



no, nebi reku da je čist tako. dobr delodajalec se zaveda da če želi svoji firmi dobro si more priskrbeti (so)delavce, ki bodo nekako lojalno notri.. in to bo najlažje če mu daš toliko, da lahko normalno živi, da je zadovoljen s sabo.

"how much is enough? enough to put the money issue off the table". to je zlato nenapisano pravilo imo. tud google se ga drži. seveda pa ne moreš dat več kot ustvariš. delu sm že v situaciji, kjer nam je delodajalc kazal izpiske in prosu če lahk mal potrpimo s plačilom, ker dejansko na računu firme ni za plače. kaj bi mogu pošten državljan narest v takem primeru, se pizdit na delodajalca in ga uvalit oz. prijavit mami državi? 

in spet poudarjam dyz: ni to problem levičarstva. naredi anketo tudi med kolegi, ki se izrekajo desno.. da ja, polna usta so jih tega kako je treba državo zmanjšat - na idejni ravni. ko preideš na dejansko, da to pomeni ravno to o čemer kvasimo zdele.. pa ne bi spustil iz rok tega, kar jim zaenkrat mama država kao jamči. in bodo taprti, ki bodo mami državi prijavljal delodajalca in ji pošiljal račune in s tem nadaljevali legitimizacijo velike države velikega nadzora. 
sej sam vidiš, da so pojmi pomešani dan danes. 



povdarjeni text! To je to... jst mism, da uni, k gledajo s perspektive delavca tega sploh ne upoštevajo in avtomatično predvidevajo, da si delodajalec vedno mastno baše žepe denarja na njihov račun...

lol - zdej sm se spomnu primera, ko je delodajalec dejansko stavkal skup s svojimi zaposlenimi [domnevam da proti mami državi 4 whatever reason], na koncu pa jih je nategnu.... pozabil sem detajle...sam tko no - ker faking shitlord of the century! Clap LOL

Slovenska desnica je kar se tiče ljudi v bistvu v ekonomskih pogledih dokaj big government in dokaj socialistična. Sj sm to sam opažal, ko sm bral njihove komentarje. Tudi večanje države jim je čist po godu [SDS-ovcem mislim]....
Men je bla tle najbolj vidna lekcija, ko so po eni strani izpostavljal kako je vojska podhranjena, na drugi strani pa zamolčali dejstvo, da se v njej pase več kot polovica oficirskega kadra...

Spet pa je menda res, da so ravno SDS-ovci hotel vpeljevat varčevalne ukrepe, mar ne? Ljudstvo je šlo v zameno na cesto in izsililo nazaj levo vizijo?? Se motim? :/

Sloveniji se pač pozna 70 let socialističnega terorja in propagande + naslanjanje na nemško protestantsko etiko : delaj in bodi tiho [bodi suženj].
Redko kdo sploh razume, kaj je to trg in konkurenca. Večina ta socializem razume kot nek formalni kolektivizem....V praksi vedno znova odpove imo. 

Jst osebno po videnem v 40 letih lajfa znotraj takšnega sistema, ki vlada temu planetu, prisegam na skrajno desne ekonomiste tipa Milton Friedman... Imo mnogo boljša alternativa od socializma...
To morda zveni protislovno, glede na to da sem velik nasprotnik TTIPov in podobnega sranja - sam se mi ne da zdej v detajle razlagat. Un k šteka ostalo, bo šteku tud to zakaj Friedman da in zakaj TTIP ne...




Posted By: Poli
Date Posted: 13.Sep.2016 at 17:22

vezano na un moj zgornji post: Em, ne, tu ne bi delali nadur (oz. so te plačane, če že so). Pa tudi omenjena restavracija je zaprta ob sobotah in nedeljah, torej imajo vse vkede frej. Hell, še celo nočnih ni, ker se vse skup zapre ob ... kdaj že, aha, od 7h do 21h imajo odprto.


Pri nas (javni zavod) imamo tudi svojo kuhinjo (nekih 700 obrokov dnevno), preko 100 zaposlenih, pa moramo tudi kar pogosto iskati delavce. Je pa res, da imamo kar precej invalidov, za katere ni srca, da bi jih dali na cesto, potem pa ... še ostali nasrkajo.



-------------
Anything is possible      https://youtu.be/XlUibhhW4eM" rel="nofollow - dec d uej

Be The Change You Want To See


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 17:23
Originally posted by Speadge Speadge wrote:


Mislim, ko 4 osebe dan za dnem opravijo obseg dela primernega osmih - desetih delavcev. Ko naredijo na mesec po 250 - 300ur. Delodajalec pa jim nakaže "minimalca", mali preostanek pa plača na roko. In potem imajo opcijo "should I stay should I go". Pa smo že pri poveličevanem scenariju Sid Ninje, ki pravi "hahaha - temu se reče TRG! [oz ponudba dela]" in gredo. Pridejo novi. In gredo. In potem sčasoma jih ne dobiš več. Objavljaš oglase, se jeziš, vsi so ti krivi.. prekleti lenuhi... delavcev pa nikjer. Preostane ti pa balkan... Te se da še lepo izkoriščati.



Em...če si res dober kuhar - zakaj potem ne poiščeš druge gostilne ali tujine? :S temu se tud reče trg...

Uno kar berem je katastrofa - me čudi, da take gostilne sploh preživijo :S


En moj frend je bil kuhar, pa se nikol ni neki pretirano pritoževal. Delal je kr precej, to je res - a ne tolk suženjsko, kot si ti opisal. Šef je moral bit kar fer, ker nikol nism poslušal pritožb, plača pa tud ne spet tolk slaba no... ni bla pa ne vem kaj. Je pa pustil vse skup, ker je šou pač v druge vode....




Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 18:08
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

 

Em...če si res dober kuhar - zakaj potem ne poiščeš druge gostilne ali tujine? :S temu se tud reče trg...


Em... a je res tako težko najti sogovornika, ki bi ga bilo moč jemati resno? :/ Ali pa je to zgoraj zgolj zavoljo argumenta? Ker...

Originally posted by Speadge Speadge wrote:

 
 In potem imajo opcijo "should I stay should I go". Pa smo že pri poveličevanem scenariju Sid Ninje, ki pravi "hahaha - temu se reče TRG! [oz ponudba dela]" in gredo. Pridejo novi. In gredo. 


Originally posted by Speadge Speadge wrote:

 
Dandanes so kuharji vsi od avtomehanikarjev do lesarjev... le pravi gostinci ne. Ti ponavadi pobegnejo iz posla že po prvih nekaj let garanja in muk. 


Originally posted by Speadge Speadge wrote:

 
Ko sem bil sam v tem poslu...

Iz vsega tega bi bilo razbrati, da ljudje iščemo nekaj boljšega, mar ne? Jaz sem svoj prostor pod soncem našel.



Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

 
Uf! Še na en argument si me spomnu, o katerem jst osebno nism razmišljal, ko sm študiral prosti trg.... tudi takrat, ko se je ta ideja začela pojavljat, to ni bil tak problem. Pozabil sem na odprte meje in poceni delavno silo. To se meni osebno gnusi in sm proti temu - če sem pa zaradi tega še kontradiktoren, pa tudi prav! 


Mja, vedel sem, da te bom tu ujel oz. ti kljub stališčem, ki jih tako goreče zagovarjaš, ta del ne bo tako zelo simpatičen :) 
Tu ni problem samo to, da je ta tuja delovna sila poceni, ampak tudi delovna sila, ki pride sem brez vsega in je zato prisiljena zagrizti v vsakršno sranje, zdržati, prenesti vse vrste izkoriščanja - kar lokalno prebivalstvo ne bo, se pa se tem razvrednosti vrednost domačega delavca. Domači delavec bo pač šel. Tujec pa bo garal kot kakšna črna živina po 14 ur na dan še kakšne pol leta dlje... (spet na osnovi izkušenj, opažanj - ne teorije).


-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 18:17
Originally posted by Speadge Speadge wrote:


Iz vsega tega bi bilo razbrati, da ljudje iščemo nekaj boljšega, mar ne? Jaz sem svoj prostor pod soncem našel.



in v čem je pol problem?



Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Sep.2016 at 18:20
ja sj to.. tu je še ta faktor da ljudje v branži sami seb krojijo ceno s svojo razpoložljivostjo.. to tekmovanje s čedaljo nižjo ceno storitve in s tem ceno dela imo tudi samoorganizira smrtonosno ekonomsko spiralo.

jst bi zato težko določu kater model je boljši.. pomoje kakor pri vsaki stvari se išče balans med socialnim in operativno vzdržnem.. 

cela ekonomija je čudna imo... nevem kako načrtovat pravično družbo če nekdo za strojem ali na stroju ali kako drugače res fizično gara, za polovico keša, ki ga lahko ustvariš v treh urah dela v photoshopu... kako je to lahko ekvivalentno? 

sej je fajn da podpiramo hi iq družbo, kjer je delo možganov več vredno ali bolj iskano, ker pač ne zna vsa, medtem ko je za kramp vsak dobr.. sam vrednote trdega dela se na tak način sigurno ne privzgoji.


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 18:22
Originally posted by Speadge Speadge wrote:


Mja, vedel sem, da te bom tu ujel oz. ti kljub stališčem, ki jih tako goreče zagovarjaš, ta del ne bo tako zelo simpatičen :) 
Tu ni problem samo to, da je ta tuja delovna sila poceni, ampak tudi delovna sila, ki pride sem brez vsega in je zato prisiljena zagrizti v vsakršno sranje, zdržati, prenesti vse vrste izkoriščanja - kar lokalno prebivalstvo ne bo, se pa se tem razvrednosti vrednost domačega delavca. Domači delavec bo pač šel. Tujec pa bo garal kot kakšna črna živina po 14 ur na dan še kakšne pol leta dlje... (spet na osnovi izkušenj, opažanj - ne teorije).


No sam, da si me ujel! LOL

In če se to prepove? Si zlobni fašist in nacist in nimaš več "pravo na glasanje" al kaj?

Mism kaj točno je narobe z prosto in brezcarinsko trgovino in popolnoma prostim trgom, brez uvažanja delavne sile? Je to greh? Mism jst iskreno ne štekam kaj je narobe s tem, da npr. ti tle neki proizvajaš in je to recimo, da zanimivo za nekega Japonca in si to uvozi brez carine? I don't get it.... 

Enako se mi zdi ful glupo, da se npr. država vmešava in ščiti delavce s takimi predpisi, da zjebe delodajalce in posledično tudi delavce... vse kar sm hotel, je blo to, da ti pokažem stvari iz drugega zornega kota, ker sm mel v lajfu neki pogovorov z ljudmi, k majo forme in zaposlujejo ljudi in sm slišal stvari iz njihovega zornega kota....

Mism, nikjer nism niti uspel videt tvojih predlogov? Meni osebno ekonomija ni nek point, ki bi me blazno interesiral, vidim pa, da so Slovenci [vsaj po mojem mnenju] na tem mestu totalno zavedeni s strani propagande. Celo delodajalci btw [z enim sm se pogovarjal, k je mel za svoje interese nenormalno mazohistične poglede na politiko! LOL


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 18:32
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ja sj to.. tu je še ta faktor da ljudje v branži sami seb krojijo ceno s svojo razpoložljivostjo.. to tekmovanje s čedaljo nižjo ceno storitve in s tem ceno dela imo tudi samoorganizira smrtonosno ekonomsko spiralo.

jst bi zato težko določu kater model je boljši.. pomoje kakor pri vsaki stvari se išče balans med socialnim in operativno vzdržnem.. 

cela ekonomija je čudna imo... nevem kako načrtovat pravično družbo če nekdo za strojem ali na stroju ali kako drugače res fizično gara, za polovico keša, ki ga lahko ustvariš v treh urah dela v photoshopu... kako je to lahko ekvivalentno? 

sej je fajn da podpiramo hi iq družbo, kjer je delo možganov več vredno ali bolj iskano, ker pač ne zna vsa, medtem ko je za kramp vsak dobr.. sam vrednote trdega dela se na tak način sigurno ne privzgoji.



Emmm - če bi meje ne bile odprte, pomeni, da bi v taki "hi IQ" družbi zelo kmalu zmanjkalo folka, k bi se jim še dalo prijet za kramp. Posledično bi cena takega dela začela naraščat. Mogoč do te mere, da bi se celo kdo zaposlil, pustil pisarno in šou mal gonit kramp! LOL Lahko pa bi za kramp moral prijet tudi kak delodajalec, ker pač ne bi nikogar našu za delo ane?
Nemara bi moral kdaj tud sami kaj skopat, če ne bi našli dalvcev al kako. Aaand there's your free market magic...
Aja pa btw - ni vsak za kramp - vrjemi! Big smile Eni so pač bolj za knjige, drugi bolj za kramp, tretji bolj za tretje!






Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 18:33
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

 
Mism, nikjer nism niti uspel videt tvojih predlogov? 

Jaz tudi ne tvojih.


Kot nekdo, ki ima veliko za povedati brez konkretnih predlogov (izraženo mnenje, kaj je z drugimi narobe ni predlog) bi tudi ti lahko razumel, da v debati, kjer se diskutira o izkušnjah in zapažanjih nekako ne bomo ravno kreirali ekonomsko-političnega programa za reševanje problemske situacije, nahranili sirote in rešili svet ter da je izražati pričakovanja od sogovornika, da nam bo ponudil vse rešitve, sam pa se temu gladko izogniti čista forumska demagogija. 
Glej, komot ti lahko rečem ne vem, nimam odgovorov na vse, niti se ne pretvarjam da jih imam. Vidim pa marsikaj kar je narobe v tem česar del sem bil sam in to delim s teboj - ki mi deluješ bolj teoretik in zato jasno ne moreš razumeti praktičnih/življenskih aspektov predmeta pogovora.
Kot praviš in s tem se povsem strinjam - "Eni so pač bolj za knjige, drugi bolj za kramp, tretji bolj za tretje!" :) Tu pa pač delimo med seboj izkušnje iz teh različnih aspektov.


-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: Vraan
Date Posted: 13.Sep.2016 at 18:44
Jst sm svoje na to temo že povedal in pa tudi konkretne predloge.

Frogi, bi te pa vseeno rad spomnil, da si ravno ti privlekel na dan podatke, da se v tujini delodajalec še bolj skešira za delavca kot pri nas, pa kljub temu stvari tečejo bolje. To si takrat argumentiral zgolj s svojim začudenim kozjim frisom.

Ta tvoja ugotovitev samo potrjuje moje mišljenje. In ja, v Sloveniji vlada ta kurčev mindset. V bistvu vici o gorenjcih držijo za čisto celo državo. Čim več pokrast zase pa čim manj dat. S tem mislim tud na navadn folk. Glej, mene so pred kratkim frendi iz UK navdušili nad tem, da sem začel orginalne špile kupovat vsaj. Oni tm nič ne torrentajo. Muska, filmi, špili, software, ... Vse kupijo. Z mano niso hoteli igrati, dokler sem imel krekano verzijo. So rekli, ne, ne bomo tvegali, da nas pojebejo in banajo zaradi tebe. In ja, ta mindset je delno povezan. 

Delodajalec zaposli delavca za nedoločen čas = kupiti original

Mindset, mindset in še enkrat mindset.

Sicer pa Frogi, ti braniš svojega delodajalca, češ da ti je predstavil resnico in da verjameš številkam. Pa si 100% da te ni nategnil? Kako veš, da ti je pokazal prave cifre. Jaz mu ne bi verjel sori.

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 18:46
Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

 
Mism, nikjer nism niti uspel videt tvojih predlogov? 

Jaz tudi ne tvojih.


Kot nekdo, ki ima veliko za povedati brez konkretnih predlogov (izraženo mnenje, kaj je z drugimi narobe ni predlog) bi tudi ti lahko razumel, da v debati, kjer se diskutira o izkušnjah in zapažanjih nekako ne bomo ravno kreirali politični program za reševanje problemske situacije, in da je izražati pričakovanja od sogovornika, sam pa se temu gladko izogniti čista forumska demagogija. 
Glej, komot ti lahko rečem ne vem, nimam odgovorov na vse, niti se ne pretvarjam da jih imam. Vidim pa marsikaj kar je narobe v tem česar del sem bil sam in to delim s teboj - ki mi deluješ bolj teoretik in zato jasno ne moreš razumeti praktičnih/življenskih aspektov predmeta pogovora.




Mal na blef nakladaš stari. Tako goreče jst zagovarjam prosti trg ravno zaradi življenskih izkušenj! Ko delaš za 5 folka do take izčrpanosti, da padaš skup in pobereš 1/5 nagrade, te stvar izuči da boš prekleto dobro razmislil, če boš še kdaj podpiral sistem, ki nagrajuje lenuhe.... just sayin'

Opazoval in pogovarjal sm se z kar precej tako delavci, kot delodajalci, med tem, ko pri tebi opažam, da stvar gledaš izključno iz vidika delavcev. Sem pa ti tudi sam priznal tebi prav tam, kjer se pač meni zdi, da imaš prav..... ne vem v čem tak halo?

forumska demagogija! Big smile

Moj predlog je popolnoma prosti globalni trg, brez carin a z omejenimi migracijami. Mism, da se tega v praksi še ni probal. Moj predlog je skrčit državo na največji možni minimum in gledat kaj se dogaja, ter potem reagirat. Moj predlog je krčit javni sektor in širit privatnega - pod budnim očesom mame države seveda, ki naj skrbi, da ne gre kaj narobe, a ne s pretiranim vmešavanjem - samo takrat, ko je nujno.
V starih časih sm se navduševal nad idejami nekega super globalno "razsvetljenega" socializma v stilu  "star trek" - brez denarja - vse super utopično in tipi topi - ljudje srečni in oh in sploh utopija.....dokler me pač življenje ni izučilo, da je to kontradiktorno z naravnimi zakoni in osnovno človeško naravo [ki je v resnici dokaj egoistična] in posledično zelo vrjetno v vsakem primeru doomed to fail...




Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Sep.2016 at 19:02
Originally posted by Vraan Vraan wrote:

Jst sm svoje na to temo že povedal in pa tudi konkretne predloge.

Frogi, bi te pa vseeno rad spomnil, da si ravno ti privlekel na dan podatke, da se v tujini delodajalec še bolj skešira za delavca kot pri nas, pa kljub temu stvari tečejo bolje. To si takrat argumentiral zgolj s svojim začudenim kozjim frisom.

Ta tvoja ugotovitev samo potrjuje moje mišljenje. In ja, v Sloveniji vlada ta kurčev mindset. V bistvu vici o gorenjcih držijo za čisto celo državo. Čim več pokrast zase pa čim manj dat. S tem mislim tud na navadn folk. Glej, mene so pred kratkim frendi iz UK navdušili nad tem, da sem začel orginalne špile kupovat vsaj. Oni tm nič ne torrentajo. Muska, filmi, špili, software, ... Vse kupijo. Z mano niso hoteli igrati, dokler sem imel krekano verzijo. So rekli, ne, ne bomo tvegali, da nas pojebejo in banajo zaradi tebe. In ja, ta mindset je delno povezan. 

Delodajalec zaposli delavca za nedoločen čas = kupiti original

Mindset, mindset in še enkrat mindset.

Sicer pa Frogi, ti braniš svojega delodajalca, češ da ti je predstavil resnico in da verjameš številkam. Pa si 100% da te ni nategnil? Kako veš, da ti je pokazal prave cifre. Jaz mu ne bi verjel sori.

finančni podatki doojev in višjih oblik so javne narave in si lahko vsak pogleda stanje.
to o brezhibno delujoči tujini je mit. 

švedi, portugalci, avstrijci, nemci... se dan danes pogovarjajo iste stvari kot mi in tudi tam se poznajo SPjizacijo, v avstriji je sploh na pohodu. v evropi imaš ene 5 držav ki so od EU profitirale in imajo standad življenja na zavidljivi ravni.. sicer je pa podobno povsod in se srečujejo z istimi ekonomskimi izzivi. 

https://data.oecd.org/emp/self-employment-rate.htm" rel="nofollow - self employment by countries

jst bi že zdej na SP dal komu delo.. ker mi dostikrat ostane preveč. pa nekako ne morm razvrednotiti keša tolk, da od zasuženega jurja, ki bi ga celega rad dal zaposlenemu zgubim na poti do njega 400e.

pa ne gre za to da ščitim svoje delodajalce. lahko bi bil jobless heathen pa bi se useeno to lahko pogovarjali - gledamo izključno iz stališča delojemalca, nikdar pa iz stališča delodajalca, ki te dni dobiva udarce od mame države na eni strani in še od ljudi, ki jim ponuja zaslužek. za kar je moral sam ustvariti priložnost.



-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 19:15
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

..... ne vem v čem tak halo?


Ni ga. Krešejo se mnenja in stališča. Aktivnost. A ni to fajn? :)


-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 19:27
Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

..... ne vem v čem tak halo?


Ni ga. Krešejo se mnenja in stališča. Aktivnost. A ni to fajn? :)



Mene kot rečeno ekonomija ne zanima pretirano, poleg tega pa sem ta egotriperski egoistični bullshit od folka že neštetokrat slišal, tko da mi je vse skup dokaj nič posebnega Smile

Si pa sam izjavil, da ne najdeš sogovornika, ki bi ga jemal resno. Če je tebi kresat mnenja s sogovorniki, ki jih ne jemlješ resno, fajn, pol super. Meni osebno je debata, kadar ljudi ne morm  jemat resno, izredno booring....




Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 13.Sep.2016 at 19:55
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

 

jst bi že zdej na SP dal komu delo.. ker mi dostikrat ostane preveč. pa nekako ne morm razvrednotiti keša tolk, da od zasuženega jurja, ki bi ga celega rad dal zaposlenemu zgubim na poti do njega 400e.



Točno to!
Mama država komplicira z predpisi do te mere, da folk nima motivacije sploh ustvarjat delovnih mest & biznisa.
To so bistvene stvari, ki ljudem z mentaliteto večno užaljenih in prevaranih delavcev nikol ne potegnejo....

Tole je klasičen primer in poznam jih še kar nekaj!





Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Sep.2016 at 21:44
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Originally posted by Speadge Speadge wrote:

Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

..... ne vem v čem tak halo?


Ni ga. Krešejo se mnenja in stališča. Aktivnost. A ni to fajn? :)



Mene kot rečeno ekonomija ne zanima pretirano, poleg tega pa sem ta egotriperski egoistični bullshit od folka že neštetokrat slišal, tko da mi je vse skup dokaj nič posebnega Smile

Si pa sam izjavil, da ne najdeš sogovornika, ki bi ga jemal resno. Če je tebi kresat mnenja s sogovorniki, ki jih ne jemlješ resno, fajn, pol super. Meni osebno je debata, kadar ljudi ne morm  jemat resno, izredno booring....



Zato sem te pač na neki stopnji preko povsem konkretnega primera zgoraj vzpodbudil, da nehaš kresati neumnosti in daš kaj več od sebe - kar tudi si, mar ne? Pač več izvem, če dejansko razložiš svoje stališče in na čem to bazira, kot pa da se greš ePenis contest podajanja žogice - ali pa še huje obešanje na besede iztrgane izven kontesta. 
Pa dovolj tudi od mene - če je kakšna (moja) objava izpred nekaj ur še imela neko vrednost, je tovrstne za temo samo gotovo nimajo, tako da se bom v tej temi odslej oglasil samo če bom imel res kaj konkretno za povedati ;-)


-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Sep.2016 at 22:15
kako si sicer predstavljate dvig konkurenčnosti podjetij in kako bi moralo biti delo organizirano? če si tega ne znamo odgovort in krivimo državo za vse kar nrdi in kar ne nrdi.. pol smo šli v cvet, krivca mamo, vsi zadovolni, pa safr furat naprej.  bomo znižal davke ali pokojninske prispevke?  tastari so že odcvetel, dobr vemo da se sam še nas lahk lup k smo nekje na pol poti.. :D kako torej to lupljenje dovolit, da bomo maksimiziral izplen glede na angažiranost cele grupe delavno sposobnih ljudi (stopnja zaposlenosti) in da bo zatorej vsak lupljenec dal čim manj?




-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 13.Sep.2016 at 22:42
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

kako torej to lupljenje dovolit, da bomo maksimiziral izplen glede na angažiranost cele grupe delavno sposobnih ljudi (stopnja zaposlenosti) in da bo zatorej vsak lupljenec dal čim manj?


V bistvu mislim povsem enako, ampak v obratni smeri. LOL

Torej, če bi vsi od A-Ž rekli ne, ne bom odprl S.P.-ja, delodajalcem ne bi preostalo drugega kot da folk začnejo zaposlovati. Tako pa so se malo razvadili. Smile

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Sep.2016 at 22:52
ampak pri isti količini keša v obtoku delodajalec ne more potrošit več kot je v tej mikrosferi skupno keša. torej ali gredo na svoj puf oz. minus (=dolgoročno pomeni propad podjetja in stem delovnih mest za vse v njem) ali pa najdejo sponzorje. in izkaže se, da v teh primerih pa delodajalci zaposljujejo - če dobijo za to subvencije od države. 

se pa neki pokaže v tej preprosti enačbi...da ekonomija vedno rabi nov vir sredstev da lahko obrne en cikel keša.. in ta keš je skos manj vreden. klasičn marx, neizogibno je.. nevem.. sam to mi je jasn da kot delodajalc še dolgo ne bom mogu sfurat pr teh pogojih, pa če dam človeku minimalca.. po smo pa spet tm.. :)


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 13.Sep.2016 at 22:56
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

ampak pri isti količini keša v obtoku delodajalec ne more potrošit več kot je v tej mikrosferi skupno keša. torej ali gredo na svoj puf oz. minus (=dolgoročno pomeni propad podjetja in stem delovnih mest za vse v njem) ali pa najdejo sponzorje. in izkaže se, da v teh primerih pa delodajalci zaposljujejo - če dobijo za to subvencije od države. 

se pa neki pokaže v tej preprosti enačbi...da ekonomija vedno rabi nov vir sredstev da lahko obrne en cikel keša.. in ta keš je skos manj vreden. klasičn marx, neizogibno je.. nevem.. sam to mi je jasn da kot delodajalc še dolgo ne bom mogu sfurat pr teh pogojih, pa če dam človeku minimalca.. po smo pa spet tm.. :)


Tukaj govoriš predvsem zase.

Medtem pa morajo eni oskrbovati svoje jahte, folk je pa na S.P.-jih. LOL

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: Monxster
Date Posted: 03.Oct.2016 at 15:08
bom kar tukaj vprašal... ima kdo kaj pojma o tem, koliko PROMETA približno mora imeti gostinski obrat (konkretneje bar, kafič, pub...), da si lastnik lahko privošči povprečno slovensko plačo (cca 1000€ recimo)? Po ostalih forumih nisem našel glih veliko informacij o tem, se je pa večina opredeljevala, da okoli 10.000€ mesečno. Bral sem, da gre nekako 1/3 prometa v nabavo pijače, ostalo so plače, najem, vzdrževanje, položnce... Vem, da je tukaj veliko dejavnikov, kot so marža, višina najemnine, delovni čas in drugo, ampak me vseeno zanima, če zna kdo povedatat približno oceno.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 06.Oct.2016 at 13:32
dej nej en odgovori človeku :D


@Žuž, spet glede SPja, ki je men čist ok zadeva. Spet povem, vsi se bolj al manj zavedajo in v besedi strinjajo, da mora biti trg in s tem delovna sila prilagoljiva. Ko rabiš človeka ga moraš dobit hitro in opravt čimmanj protokolov.. 
tole je za predvsem za tiste, ki ste v digitalni branži, dizajn, baze podatkov, programiranje, načrtovanje, prodaja, marketing... 

denimo da se naveličam službe oz. delavnega mesta. nevem kolk je še protokolarnih obveznosti ko daš odpoved, ampak sigurno, ko greš do novega delodajalca te spet čaka zdravstveni pregled ovo ono tretje.. skratka zadeve zarad katerih se cel mesc urejajo reči. pri SP poveš da ne boš več delal za tega in onega, se zmeniš za kkšno outsorcanje, greš do novega naročnika, se zmeniš za znesek in isti da pričneš z delom. simpl. in jst ne vidm v tem nič spornega in se mi zdi da je prov za to SP namenjen.. da imaš naročnika kkašno leto ali dve, nato pa zamenjaš, če gre recimo za tako vrsto pola, da si par dni na teden v njihovih prostorih. če bi rad pognal korenine in doživljal statično življenje je sigurno redna zaposlitev boljša izbira. jst osebno mam rad več dinamike.


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 06.Oct.2016 at 16:17
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

če bi rad pognal korenine in doživljal statično življenje je sigurno redna zaposlitev boljša izbira. jst osebno mam rad več dinamike.


Ja no, ja! Rad bi pognal korenine, ker se ne gre le za delo plačanca, ampak hočem biti nek del podjetja, del zgodbe, del družine, če hočeš. Zvestoba.

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 06.Oct.2016 at 16:26
Se strinjam 100%

Tale naš Dino sicer baje neke migrante pita....ga ne spremljam, ampak tole sporočilo je 100% on point! Vem, da vsi ne moremo delat v entertainment biznisu, ampak 100% velja samo nekaj. Lajf ima point, če lahko služiš denar s tistim, kar te veseli - vse ostalo je bullshit.

#65 Kaj je to Twitch in zakaj Dino igra videoigre?

http://youtu.be/A6olMXfB9nw" rel="nofollow - https://youtu.be/A6olMXfB9nw


Kaj Slovenci res ne vedo, kaj je to Twitch? LOL - jst vem, čeprav ga ne spremljam - je  mism, da že vsaj 2 leti, kar so se gejmerji selili iz Youtube na Twitch.....



Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 06.Oct.2016 at 16:31
 
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:


če bi rad pognal korenine in doživljal statično življenje je sigurno redna zaposlitev boljša izbira. jst osebno mam rad več dinamike.



Pri meni je enako stari! Jst sicer čist spoštujem folk, ki želi redno zaposlitev [varnost] - to so predvsem te ljudje, ki imajo družine etc..... problem je sam, če si recimo takega prepričanja, kot midva in si obdan s temi ljudmi in ti začnejo svojo filozofijo vsiljevat, metat polena pod noge, te skušat sabotirat z unim "kaj ti pa je, saj ti ne bo uspelo"...... Škoda, da je tako malo vizionarjev v družbi - men bi blo sicer noro najt en team in sodelovat. Tle v mojih koncih so vsi po matrici - šola, družina, služba, upokojenc Big smile



Posted By: Vraan
Date Posted: 06.Oct.2016 at 16:48
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Kaj Slovenci res ne vedo, kaj je to Twitch? LOL - jst vem, čeprav ga ne spremljam - je  mism, da že vsaj 2 leti, kar so se gejmerji selili iz Youtube na Twitch.....



Ne, ni preveč popularen se mi zdi. V bistvu ga tudi sam ne spremljam, sem pa enkrat delal grafiko za enga frenda iz VB, ki občasno streama. 

Jaz bi streamal, če bi živel sam, ker to cel dan goniš gobec v kamero in se dereš ter vriskaš od navdušenja pred ekranom, odvisno kaj igraš. Tko bi šel vsem na kurac v bloku po moje. LOL

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 06.Oct.2016 at 17:21
Originally posted by Vraan Vraan wrote:

Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Kaj Slovenci res ne vedo, kaj je to Twitch? LOL - jst vem, čeprav ga ne spremljam - je  mism, da že vsaj 2 leti, kar so se gejmerji selili iz Youtube na Twitch.....



Ne, ni preveč popularen se mi zdi. V bistvu ga tudi sam ne spremljam, sem pa enkrat delal grafiko za enga frenda iz VB, ki občasno streama. 

Jaz bi streamal, če bi živel sam, ker to cel dan goniš gobec v kamero in se dereš ter vriskaš od navdušenja pred ekranom, odvisno kaj igraš. Tko bi šel vsem na kurac v bloku po moje. LOL



mi bi moral v starih časih tam 10 - 13 let nazaj naštimat uno ALL WEEKEND stream iz flata, kjer smo ga skoz žural! :D bi lahk žvel od tega.... LOL

Ne sj sam to, da pač veš, kaj je Twitch - mal me je triggiral včeri tale Dino, kr uno "SŁovenci ne vedo kaj to twitch" Big smile Jst vem kaj to in spremljam vse, kar se dogaja v svetu - le dotična medijska platforma me zaenkrat ne zanima. Je pa res no :S pr nas je dost folka ful za časom v marsičem :S opažam to zadnja leta vse bolj!
Jst se spomnem, k sm še v neliđens časih sanjal o tem, da bi lahk streamal vajo iz placa, pa hangout po vaji....dones je to kr realnost že ful časa... takrat še ni bil tolk "net nabildan"...




Posted By: frogstomp
Date Posted: 22.Nov.2016 at 08:57
če smo do zdaj o pravnih oblikah dela oz. zaposlitve.. kaj pa zdravje in kariera? 

vsak poklic nosi tveganje, ali v smislu, da si na vozišču in s tem izpostavljen prometni nesreči, ali da padeš iz strehe, da ti prste odbije v skladišču.. drugi del življa, ki bi ga ti iz prvi skupine lahko opisali da lepo na varnem sedijo v pisarni (teh poklicov je dns precej, od računovodstva, dizajna, programerstva, vodenja in kadrovanja, 3d načrtovanja.. you name it)... ima pa nad sabo eno čist drugo pretnjo - izgorelost... 

sam časoma pridem v situacijo, k kkšna stvar ne gre po planu... in ta zamakne 203 drugih stvari... in k se zadeve kopičjo in so večje od tebe... se začne the vicious cycle.. k ne morš odmislt zadeve.. in še tistih nekaj trenutkov, k ti rata zaspat... sanjaš jeben šiht... zdej pa če si predstavljam 20 let starejšega človek, ki mu poleg vsega preti še čedalje večja mentalna nekonkurenčnost v primerjavi z  mlajšimi, ki vstopajo na trg.. sami imajo pa na sebi še kredit, škorce... si predstavljam da more bit stiska res huda...

če je zdej še možnost izhoda, v smislu da pošlješ vse skupi u cvet, se ne prikažeš več v pisarni in maš na računu za 2 mesca plačila položnic... kva pol k ti pomeni kratkotrajni izhod iz te situacije, da bi vsaj malo ubežal pred to fight-or-flight situacijo avtomatsko direktno zapadlost v dolgove in s tem še bolj zagazit v blato? se zdi čist smislno, da si folk rešenje na koncu vrvi poišče.. 


"it is very important to see a doctor.. he can prescribe antidepressants or sleeping pills". aha supr... lih sam še to rabš, da ti povedo da ni nič narobe s situacijo, ampak s tabo.. ti si un baraba, kot še 30%+ odrasle populacije, ki ne hendla več tega tempa.. zato se kemično poprav in nadaljuj.. :D 


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: vend
Date Posted: 28.Nov.2016 at 12:35
Danes so Finance objavile odličen članek glede tožb, s katerimi lahko delavci preko študentskega servisa zahtevajo zaposlitev, plačila prispevkov, regresa, razlike v plači... za nazaj.
http://topjob.finance.si/8851733/Previdno-pri-studentih-vse-vec-jih-na-sodiscih-zahteva-zaposlitev?metered=yes&sid=471154763" rel="nofollow - http://topjob.finance.si/8851733/Previdno-pri-studentih-vse-vec-jih-na-sodiscih-zahteva-zaposlitev?metered=yes&sid=471154763


Še copy-paste za tiste, ki nimajo dostopa do članka:
Morebitne izjave študenta, da ne želi biti zaposlen, sodišče ne bo upoštevalo
Podjetja zaradi precej visokih stroškov dela pogosto najemajo študente. A pri tem bodite previdni – če študent, ki pri vas dela redno in polni delovnik, zahteva pogodbo o zaposlitvi, jo bo na sodišču najverjetneje tudi iztožil.

Pred leti so študentke, ki so opravljale delo stevardese, Adrio Airways tožile za obstoj delovnega razmerja. Delovno sodišče jim je pritrdilo, Adria je morala študentkam izplačati plače, regrese in prispevke za nazaj – skupaj 1,6 milijona evrov.

Takšnih tožb je vse več, zato bodite previdni, da delo, ki ga opravljajo študenti v vašem podjetju, nima elementov delovnega razmerja. Na to je opozoril prejšnji teden Damijan Gregorc, izvršni direktor Odvetniške pisarne Miro Senica in odvetniki, na HR-dogodku portala Moja zaposlitev.

Študentsko delo je začasno ali občasno delo, torej se delo opravlja krajše obdobje oziroma občasno v nekem daljšem obdobju. Če so izpolnjeni vsi drugi elementi delovnega razmerja, sodišča odločajo na podlagi tega, ali je šlo res za začasno ali občasno delo.

Tudi če študira redno, je lahko zaposlen

Zakonodaja loči študente na redne in izredne študente, a zakon o visokem šolstvu jasno ne razlikuje med tema dvema vrstama študentov, pojasnjuje Gregorc. Vrhovno sodišče je zato odločilo, da če bi bila zakonska ureditev drugačna, jasna, potem bi bila tudi v primeru študentskega dela njihova odločitev drugačna. »To pomeni: redni študenti so lahko zaposleni v času rednega študija in imajo status rednega študenta, kar se ne izključuje s statusom zaposlenega,« pravi Gregorc.

Torej, če imate v podjetju študenta – rednega ali izrednega –, ki pri vas redno dela, praktično vsak dan in morda že leto dni, boste ob morebitnem obisku inšpektorjev ali zahtevku študenta na sodišču za ugotovitev obstoja delovnega razmerja morali takšnega študenta zaposliti. Če je seveda opravljal dela, kot bi jih redno zaposleni, in izpolnjuje pogoje za zasedbo delovnega mesta.

Tudi če je delo pogosto, mora biti manjši obseg kot pri redno zaposlenih

Gregorc je omenil tudi eno zadnjih odločitev vrhovnega sodišča, ki je zavrnilo tožbo študentke s pojasnilom, da je bistveni element, ki loči študentsko delo od delovnega razmerja, njegova občasnost oziroma začasnost. Tožničino delo niti po nepretrganosti niti po obsegu ni bilo primerljivo z delom redno zaposlenih, zato niso podani vsi elementi delovnega razmerja, so zapisali v sodbi (VIII Ips 87/2016).

Adrijini študentki, ki je delala kot članica kabinskega osebja in je pridobila vsa potrebna dovoljenja, imela uniformo, službeno kartico, dostop do varovanih območij, letališča, informacijskega sistema, namreč ni uspelo dokazati obstoja delovnega razmerja. V sodbi sodišče pravi, da je bilo delo pogosto – posamezne prekinitve so bile redke in večinoma kratke, vendar je bil njen obseg dela po razporedu znatno manjši, kot so ga opravili redno zaposleni člani kabinskega osebja.

Gregorc je opozoril še na razliko med študenti in espeji: »Če bi šlo v podobnem primeru za espeja, bi bila verjetno sodba drugačna, saj bi sodišče lahko odločilo, da gre za zaposlitev s skrajšanim delovnim časom oziroma za netipično, posebno obliko zaposlitve.«

Izjava študenta vas ne reši, lahko pa vas dodatno finančno udarijo

Ne trudite se z izjavami, ki bi jih pred začetkom dela prostovoljno podpisali študenti, da ne želijo biti zaposleni. »V primeru spora takšne izjave ne igrajo nobene vloge, saj je vrhovno sodišče že zavzelo jasno stališče, da je volja pogodbenih strank povsem nepomembna, razen v res izjemnih primerih, denimo pri odvetnikih,« pojasnjuje Gregorc.

Vas pa lahko doleti v primeru, da morate študenta zaposliti, poleg kazni še plačilo prispevkov in davkov za nazaj ter tudi izplačilo razlike v plači – če je prejemal kot študent nižje plačilo, kot je predvideno plačilo za redno zaposlenega delavca na takšnem delovnem mestu.

Pomembno je tudi, da študent vloži tožbo pravočasno. Če še vedno dela pri vas, lahko kadarkoli vloži zahtevo za varstvo pravic in zahteva sklenitev pogodbe o zaposlitvi. Delodajalec ima osem dni časa za odgovor, nato pa lahko študent v 30 dneh vloži na sodišče zahtevek za ugotovitev obstoja delovnega razmerja. Če ste s študentom pretrgali sodelovanje, ima 30 dni časa, da vloži tožbo brez predhodnega poziva za vzpostavitev delovnega razmerja.

Elementi delovnega razmerja

Gregorc je udeležencem še enkrat predstavil vse elemente delovnega razmerja:

1. Prostovoljna vključitev v organiziran delovni proces: opravljanje dela je vezano na delovni čas, ki ga določi delodajalec, v kraju, ki ga predvidi, in na način, kako se izvaja delovni proces.

2. Plačilo za delo: je sicer delodajalčeva temeljna obveznost.

3. Osebno opravljanje dela: eden pomembnejših elementov, od katerega je odvisno, ali gre za obstoj delovnega razmerja ali ne. Če delavec dela ne opravlja sam, osebno, temveč to delo opravljajo drugi (pri njem zaposleni) delavci, občasno pa tudi sam osebno, v takem primeru ne gre za obstoj delovnega razmerja.

4. Nepretrgano opravljanje dela: eden ključnih elementov, ko se pokaže, ali gre za delovno razmerje ali ne. A pozor – to ne pomeni, da mora delavec delati osemurni delovnik. Stališče sodišč in inšpektorjev je, da če espe dela denimo tudi le enkrat na teden, nepretrgano, lahko ob drugih elementih delovnega razmerja gre tudi za delo s skrajšanim ali polovičnim delovnim časom.

5. Delo po navodilih in pod nadzorom delodajalca: eden ključnih elementov, ki kaže podrejenost delavca delodajalcu in na podlagi katerega sodišče odloča, ali gre za obstoj delovnega razmerja.

Z mini reformo še več sporov na sodiščih?

Kot je še spomnil Gregorc, se ob morebitnem sporu domneva, da delovno razmerje obstaja. V praksi torej zadošča, da gre posameznik na sodišče, zatrjuje, da delovno razmerje obstaja, dokazuje obstoj elementov delovnega razmerja, delodajalec pa mora potem izkazati, da ta domneva ne drži. »Spremembe, ki se pripravljajo, bodo šle še korak naprej v korist delavcu, saj naj bi se celotno dokazno breme preneslo na delodajalca,« trdi Gregorc. Torej bo podobno kot pri mobingu. »Delavec bo moral zgolj zatrditi, da je bil zaposlen, potem pa bo moral delodajalec izkazovati glede elementov delovnega razmerja,« še pravi Gregorc, ki ocenjuje, da se lahko zaradi tega število zahtevkov in kompleksnost takšnih sporov še poveča.



Posted By: Poli
Date Posted: 28.Nov.2016 at 12:52

Pri nadomeščaju začasno odsotnih delavev, pa čeprav to v praksi lahko traja dalj časa, mislim da ne bo šlo. Bi bil pa vesel, če bi gostincem stopili na prste. :D




-------------
Anything is possible      https://youtu.be/XlUibhhW4eM" rel="nofollow - dec d uej

Be The Change You Want To See


Posted By: frogstomp
Date Posted: 28.Nov.2016 at 12:56
jst bi v ta pravniški zvarek dodal še klavzulo, da se pogoji upoštevajo v primeru, da podjetje posluje z dobičkom, morda še kakšen člen ki določa tudi razmerje med najvišjimi in najnižjimi urnimi postavkami - zato, da se dobičkovne mase ne izčrpa z višanjem plač vodilnih torej... dost podjetij posluje z mejnimi stroški in za en entry job odkartat preko zmožnosti.. je lahko smrt podjetja.

ja, sigurno je treba delat na preprečitvi zlorab sistema, vendar dejmo pogledat tudi zakaj se lahko gremo dvotarifni sistem v sloveniji..


dejmo zračunat stroške živlenja odrasle osebe in osebe s študenstskim statusom:

prvi plača denimo za javni prevoz iz 30km oddaljenega naselja 150e, kosilo v centru prestolnice niha od 6-12e, najem stanovanja 400e in več. 

drugi niža stroške do 80% z subvencijami. prevoz 30e, kosilo 2e.


če se torej češ redno zaposlit kensli ostale statuse. kar sicer delodajalcu ne pomeni nič, zanj zadeva ni spremenjena, če te bo zaposloval bo več odkartal in jasno za isto delo da prednost študentu. 

nevem kaj bi blo najboljš. lahk pa iz prve roke povem da smo šle cele generacije čez to zlorabljanje in iskanje statusov, zato da smo lahko nekvalificirano delali brezvezne stvari pod ceno. , ker je blo tko laži dobit kej. nism prepričan, da bomo z kaznskim nalaganjem stroškov delodajalcu premostili to oviro.


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: vend
Date Posted: 28.Nov.2016 at 13:10
Naključni študent dela na firmi že par let 40 ur na teden in se trudi, da ga bo delodajalec po izgubi statusa zaposlil. Ko mu status preneha in delodajalec dobi drugega študenta za nadomestilo, si zasluži, da ga študent toži in izterja vse za nazaj. Naj plača za pošteno delo pošten denar.


Posted By: Monxster
Date Posted: 28.Nov.2016 at 17:11
kaj pa v primeru lastnika lokala, ki ima kot kelnarje zaposlene samo študente in s.p.-je (ki seveda delajo samo pri njemu in imajo izpolnjene vse pogoje redne zaposlitve)? s kom se lahko potem primerja?

edit: ta forum nuca pravnika svetovalca! :)


Posted By: vend
Date Posted: 28.Nov.2016 at 17:26
Originally posted by Monxster Monxster wrote:

kaj pa v primeru lastnika lokala, ki ima kot kelnarje zaposlene samo študente in s.p.-je (ki seveda delajo samo pri njemu in imajo izpolnjene vse pogoje redne zaposlitve)? s kom se lahko potem primerja?

edit: ta forum nuca pravnika svetovalca! :)
Takega se prijavi najprej inšpektoratu za delo.  http://www.id.gov.si/si/storitve/prijava_krsitev/" rel="nofollow - http://www.id.gov.si/si/storitve/prijava_krsitev/  In ko ugotovi kršiev in izreče kazni, se ga udari pa še na sodišče. Odvetnik bo hitro pretehtal, koliko možnosti je na sodišču. In če je prepričan, da so velike, klapa, brez pomislekov takoj v tožbo. 


Posted By: frogstomp
Date Posted: 30.Jan.2017 at 10:47
http://www.rtvslo.si/kolumne/kdo-bo-obranil-trg-dela-pred-maminimi-sincki/413517" rel="nofollow - http://www.rtvslo.si/kolumne/kdo-bo-obranil-trg-dela-pred-maminimi-sincki/413517

-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 28.Feb.2017 at 03:31
http://pokojninsko.finance.si/8854420/Samozaposleni-bi-morali-prvi-dodatno-varcevati-za-dodatno-pokojnino?cctest&" rel="nofollow - http://pokojninsko.finance.si/8854420/Samozaposleni-bi-morali-prvi-dodatno-varcevati-za-dodatno-pokojnino?cctest&

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 28.Feb.2017 at 13:56
hehe, a se spomneš, k si obleku kravato takrt v podjetniškem centru, in smo šli poslušat enega tipa, ki je novačil nas, tedaj mulce, da v njegov sklad vlagamo keš k ga nimamo.. 

"nimate denarja? a vm ga jst najdem? kadite? ne več! pijete kavo? ne več, evo naredil sem vam 100e na mesec"...


in sm uprašal tipa glede stabilnosti naložb... ker če je vse tako bulletproof kot pravi, potem bi se državi splačao pokojninsko shemo nadgraditi na ta način, da vlaga v sklade.. in bi se praviloma moglo obrestovati.... pa je neki mrmral.. :)


kakorkoli, to kar opisuješ je slaba novica za ljudi z minimalcem... če maš 2k+ prihodka daš kamot dodatnih 100 ali 200e v enega ali več skladov ali v druge oblike varčevanja. jst štekam da nekako s temi prispevki etc, ki ijh plačujemo.... plačujemo študente in upokojence, zdajšnje, ne nas. 


si že odprl sp?


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 01.Mar.2017 at 02:45
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

si že odprl sp?


NOPE Thumbs Up

Določen oz. še veliko bolje nedoločen čas ali pa roka. Smile

Trma zaenkrat ostaja.


-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: sovdat
Date Posted: 01.Mar.2017 at 09:32
Pravzaprav že s temi prispevki, ki jih plačujemo danes, niti ne krijemo današanjih upokojencev, kaj šele, da bi plačevali za nas ... Predvidevanja za naše penzije so že itak nizke, ampak bo verjetneje še slabše - po enih izračunih bi morali do penzije prihranit šest letnih neto plač (raje več), kako pa do tja pridet, je pa čist stvar posameznika ... skladi ja, ampak kakšnim šarlatanskim prodajalcem ki novačijo srednješolce niti ne bi zaupal :)


Posted By: frogstomp
Date Posted: 01.Mar.2017 at 12:56
ma jst sm sklenu v zadnjih letih par različnih varčevalnih shem pri različnih ponudnikih.. čist po židovski logiki.. "neki v zemlji, neki v zlatu.." in tako ostajam pri minimalnem plačevanju priskpevkov državi, za katero mislm da je slabši gospodar od firm, ki svojo storitev ponujajo na trgu. V praksi s tem lahko izpadem v nekem momentu nategnjen bebc, al pa se obrestuje, prezgodi sodit.

Sp mi je pa tud čist gut zaenrat, razn če bodo drkarl okol normirancev kot so neki napovedl..


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 03.Mar.2017 at 20:23
http://www.vecer.com/politika-praznih-odgovorov-6317106" rel="nofollow - http://www.vecer.com/politika-praznih-odgovorov-6317106

Opozorili so na prekarne zaposlitve, na to, da "vam statistika malo laže", da je "nezaposlenost manjša le zato, ker smo prisiljeni v odpiranje s.p.-jev".

Clap


-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 23.Jun.2017 at 12:15
https://podjetnik.finance.si/8858271/Normiranci-po-novem-Kdo-bo-pridobil-in-kdo-izgubil" rel="nofollow - https://podjetnik.finance.si/8858271/Normiranci-po-novem-Kdo-bo-pridobil-in-kdo-izgubil
https://mladipodjetnik.si/novice-in-dogodki/novice/spremembe-pri-obdavcitvi-normirancev" rel="nofollow - https://mladipodjetnik.si/novice-in-dogodki/novice/spremembe-pri-obdavcitvi-normirancev

za normirance kurbeži kravatarski planirajo znižanje priznanih stroškov iz 80 na 60%. pičke

plus, uvaja se progresivna obdavčitev, namesto 20% seda razpon od 16-50%.




-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: vend
Date Posted: 23.Jun.2017 at 12:43
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

https://podjetnik.finance.si/8858271/Normiranci-po-novem-Kdo-bo-pridobil-in-kdo-izgubil" rel="nofollow - https://podjetnik.finance.si/8858271/Normiranci-po-novem-Kdo-bo-pridobil-in-kdo-izgubil
https://mladipodjetnik.si/novice-in-dogodki/novice/spremembe-pri-obdavcitvi-normirancev" rel="nofollow - https://mladipodjetnik.si/novice-in-dogodki/novice/spremembe-pri-obdavcitvi-normirancev

za normirance kurbeži kravatarski planirajo znižanje priznanih stroškov iz 80 na 60%. pičke

plus, uvaja se progresivna obdavčitev, namesto 20% seda razpon od 16-50%.


Ne govorit kravatarji na splošno, ker levičarji uvajajo to novost. Desnica je proti.


Posted By: Vraan
Date Posted: 23.Jun.2017 at 13:03
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

https://podjetnik.finance.si/8858271/Normiranci-po-novem-Kdo-bo-pridobil-in-kdo-izgubil" rel="nofollow - https://podjetnik.finance.si/8858271/Normiranci-po-novem-Kdo-bo-pridobil-in-kdo-izgubil
https://mladipodjetnik.si/novice-in-dogodki/novice/spremembe-pri-obdavcitvi-normirancev" rel="nofollow - https://mladipodjetnik.si/novice-in-dogodki/novice/spremembe-pri-obdavcitvi-normirancev

za normirance kurbeži kravatarski planirajo znižanje priznanih stroškov iz 80 na 60%. pičke

plus, uvaja se progresivna obdavčitev, namesto 20% seda razpon od 16-50%.




Mogoče se bo pa trend klinčeve sp-zacije namesto zaposlovanja malo zmanjšal.

Je pa to bedno za tiste, ki so dejanski podjetniki in furajo nek brend ja. Embarrassed

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: frogstomp
Date Posted: 13.Jul.2017 at 14:53
dans obstaja taka ponudba alternativnih oblik služenja da je škoda bit neseznanjen... 

https://www.fiverr.com/cesarguitar/session-guitar-player-composer-and-arranger?context=single_query&context_referrer=search_gigs&context_type=auto&filtered_price=&pckg_id=1&pos=38&ref_ctx_id=319e3924-122a-45e6-8743-b58c6a8b0b3a&funnel=056dc670-b35f-4904-a3db-6af7699c787b" rel="nofollow - rabiš kitarsko linijo? vrhunsko odigran solo za svoj projekt? najdeš na FIVERRju za drobiž.

za en death metal projekt bom rabu tubo namesto basa in bom pisal enemu tipu, ki tu ponuja to. pošlješ guitar pro, nadsledn dan dobiš studiski wave :) če vložiš 8 ur na dan in si zverziran v eni ali dveh stvareh mislm da lahk čist dobr žviš od globalnega trga tkole. 


-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Vraan
Date Posted: 13.Jul.2017 at 16:21
@Speadge, res je, gre za navaden damping. Smrdi.

-------------
The real monsters are often just people.


Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Jul.2017 at 16:21
Problem fiverrja je, da tu tekmuješ z armado kitajcev in indijcev, ki masovno štancajo zadeve za, kot pri nas rečemo, pest riža. Sicer ne vem, koliko točno konkurence je v konkretnem primeru, ki ga navajaš ti, na splošno pa velja, da se zahodnemu človeku časovni vložek na fiverrju ne izplača.
En konkreten primer o čemer je nekje drugje tekla debata recimo je bil izdelava  https://www.fiverr.com/search/gigs?utf8=%E2%9C%93&source=top-bar&locale=en&search_in=everywhere&query=banner&page=1&filter=auto&ref=gig_price_range%3A1%7Cgig_price_range%3A1%2C5" rel="nofollow - bannerjev, logotov  (<-klik, klik) za spletne strani itd. - kot nekaj, kar je bilo iskati na na fiverrju za nekaj malega drobiža ($5) nekaj časa zelo popularno. Nimaš šans. Razen, če se sprijazneš, da za vložen čas "full time joba" kot oblikovalec zaslužiš manj kot preko naključnega študenskega "par time joba". Tvoja delovna ura je vredna več.


-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: Speadge
Date Posted: 13.Jul.2017 at 16:23
Vraan, sorry za delete/repost zgoraj. Moral bi preprosto dopolniti.

-------------
P l a c e h o l d e r


Posted By: frogstomp
Date Posted: 22.Aug.2017 at 10:29
https://podjetnik.finance.si/8859594/%28Vse-na-enem-mestu%29-Espeji-te-spremembe-vas-cakajo" rel="nofollow - https://podjetnik.finance.si/8859594/(Vse-na-enem-mestu)-Espeji-te-spremembe-vas-cakajo

u kurac. zakon o podražitvi normirancev je sprejet.
bratuškova je zjebala avtorsko pogodbo, cerar pa tole.

to je spet živ kaos in brca v faco delavnim ljudem... to samo pomeni, da boš pri istem obsegu dela 2-3x več svojega truda častil mami državi.. od sedanjih 500e na mesc stroškov zgolj za delovanje firme zdej po novih izračunih pridem na 1200e. valda delaš za to, da ti kej ostane, to je finta vse iniciative, da se človk zgane.

komu naj fliknem račun za primanjkjaj? rečem naročniku, ej, sp se je podražu, zdej bom dvignu programersko uro za 30%. hahahha. kurbeži kravatarski... 

to ni ureditev zadev ampak uničenje ene oblike dela, ki je za to branžo bla idealna.. programerji, dizajnerji in ves folk v tej branži servisirajo več naročnikov. dosti je takih, ki jim ni namen biti zaposlen, ker ne morš furat posla tako kot se je to delalo do sedaj in je štimalo (za tisti del, ki smo sporazumno in zavestno izbrali to obliko dela). tako da tu ne more bit namen spremembe končati prekarizacijo v prid zapolitvi in socialni varnosti



-------------
https://www.youtube.com/channel/UCcJiE4QChjMCnC4ryPFMqbw/" rel="nofollow - KRIVE SPOHE - risana serija
https://frogstomp.itch.io/crisix-pizza-ep" rel="nofollow - CRISIX online game


Posted By: Sid Ninja
Date Posted: 22.Aug.2017 at 10:38
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:


https://podjetnik.finance.si/8859594/%28Vse-na-enem-mestu%29-Espeji-te-spremembe-vas-cakajo" rel="nofollow - https://podjetnik.finance.si/8859594/(Vse-na-enem-mestu)-Espeji-te-spremembe-vas-cakajo

u kurac. zakon o podražitvi normirancev je sprejet.
bratuškova je zjebala avtorsko pogodbo, cerar pa tole.

to je spet živ kaos in brca v faco delavnim ljudem... to samo pomeni, da boš pri istem obsegu dela 2-3x več svojega truda častil mami državi.. od sedanjih 500e na mesc stroškov zgolj za delovanje firme zdej po novih izračunih pridem na 1200e. valda delaš za to, da ti kej ostane, to je finta vse iniciative, da se človk zgane.

komu naj fliknem račun za primanjkjaj? rečem naročniku, ej, sp se je podražu, zdej bom dvignu programersko uro za 30%. hahahha. kurbeži kravatarski... 

to ni ureditev zadev ampak uničenje ene oblike dela, ki je za to branžo bla idealna.. programerji, dizajnerji in ves folk v tej branži servisirajo več naročnikov. dosti je takih, ki jim ni namen biti zaposlen, ker ne morš furat posla tako kot se je to delalo do sedaj in je štimalo (za tisti del, ki smo sporazumno in zavestno izbrali to obliko dela). tako da tu ne more bit namen spremembe končati prekarizacijo v prid zapolitvi in socialni varnosti





a nisi videl včerajšnih podatkov? Slovenija je po ekonomski svobodi za Kambođo in Burkina Faso na odličnem 97. mestu na svetu :) http://nova24tv.si/slovenija/gospodarstvo/bravo-levicarji-slovenijo-ste-po-ekonomski-svobodi-postavili-na-97-mesto-za-kambodzo-in-burkina-faso/" rel="nofollow - http://nova24tv.si/slovenija/gospodarstvo/bravo-levicarji-slovenijo-ste-po-ekonomski-svobodi-postavili-na-97-mesto-za-kambodzo-in-burkina-faso/

Naši socialisti bi požrli delovne in samostojne ljudi do kosti in nagrajevali parazite, ki sesajo davkoplačevalski denar.

Samo vprašanje časa, kdaj bo spet cela država delala v državnih tovarnah klošarji levaški.... še čez 50 let bodo razlagali, da je to vse zaradi Janše    

Nehajte plačevat davke, ali pa nehajte jamrat



paraziti in odvisniki od državnih financ bodo vedno volili leve ščurke in levi ščurki bodo vedno molzli produktivne / samostojne ljudi.



Posted By: Dejan
Date Posted: 08.Sep.2017 at 14:45
tale članek potrjuje to, kar sva se s kolegom pravnikom pogovarjala/računala pred poletjem, in sicer, da bodo številni z novo zakonodajo plačeval manj: http://www.zurnal24.si/slovenija/obdavcitev-normirancev-po-novem-296688" rel="nofollow - http://www.zurnal24.si/slovenija/obdavcitev-normirancev-po-novem-296688


Posted By: Dejan
Date Posted: 11.Sep.2017 at 16:42
zaradi prehoda iz 20 na 30 % se zna zgoditi, da pa bo marsikdo plačeval višje prispevka... to je treba preveriti v kakšni lestvici, kajti dohodninski razredi so od zdaj dalje za vse enaki.



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07 - https://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net