Progressive & technical metal

Odpiram novo temo, da ne bomo še naprej zlorabljali Atheist teme :) V glavnem ...





Resnično eden izmed top albumov, v vseh pogledih. Mogoče kdo ve, katera verzija naslovnice je cenzurirana in katera ne?

sovdat-vem sam to da so 1prvo zamenal.zakaj pa ne

Biomechanical (se posebej zadnja plata :D)
Cynic
Mastodon
Neglected Fields
Necrophagist
Capharnaum
Twisted into form...
itd.
Tule mate skratka seznam, ce bi vas kej zanimal :D
http://www.last.fm/user/AnalBirth/tags/technical%20metal
http://www.last.fm/user/AnalBirth/tags/progressive%20metal
Mozno je, da je par stvari (ok, vlka vecina stvari :D) narobe

Forbidden - Twisted
Atheist - Elements
Cynic - Focus
Death - Symbolic
Watchtower - Control and Resistance
Pestilence - Testimimony of the ancients
Sadist - Tribe
itd...

you get the point
To je prava progresiva. Zakaj? Zato, ker so unapredili glasbo in to ne sam kar se tiče muzikološkega vidika, ampak tudi ideološkega ter tudi pisanja textov. Najbolj so pa jo unapredili, ker s še bolj povezali samo glasbo s prej omenjenimi stvarmi.
Dost folka recim pr Atheist elements ne šteka da so distorzion nadomestili s slapom na basu in poudarkom po sneru, tako da je plata še heavy ampak na drug način - je pa še metalski. Enkrat drugič se bom razpisu še o drugih platah, če boste za, seveda.

Write, Nenchi, write ...

Mene ta tema vsekakor zanima, čeprav me glasba ne priteguje (še) toliko.

Meni res dobr progresivni bend je Circus Maximus. Tistim, ki vm je ušeč sam troo metal, tu NI za vas. Ta bend j melodičn in malce pop-ish za nekatere. Notr so pa sami profesionalci! Moraste poslušat, dosti bulš ku Dream Theater(usaj meni).

Beno(Wajdušna) wrote: Meni res dobr progresivni bend je Circus Maximus. Tistim, ki vm je ušeč sam troo metal, tu NI za vas. Ta bend j melodičn in malce pop-ish za nekatere. Notr so pa sami profesionalci! Moraste poslušat, dosti bulš ku Dream Theater(usaj meni). Meni so fajn progresivci: Andromeda(sam prvi album), Sun Caged(sam zadn album), Symphony X, Planet X, Spastic Ink (kitarist od watchtower), Opeth, Pain of Salvation, Cynic, Liquid tension experiment in še kšni sam se jih zdej ne spomnm. Kokr je reku puzavnar: progresiva je zakon!

Ka pa Meshuggah? A niso oni bl značilni za experimental?

Godpuppy wrote: Ka pa Meshuggah? A niso oni bl značilni za experimental?

Ivan wrote: Between The Buried And Me - Colors! Plošča, ki presega meje!

ne vem zakaj vsi hvalite tole, mene je pustila se kar hladnega...

lucho wrote: Ivan wrote: Between The Buried And Me - Colors! Plošča, ki presega meje! ne vem zakaj vsi hvalite tole, mene je pustila se kar hladnega...

pol si eden redkih, ker tole je za marsikoga mojstrovina.

Beno(Wajdušna) wrote: Atheist wrote: Beno(Wajdušna) wrote: Meni res dobr progresivni bend je Circus Maximus. Tistim, ki vm je ušeč sam troo metal, tu NI za vas. Ta bend j melodičn in malce pop-ish za nekatere. Notr so pa sami profesionalci! Moraste poslušat, dosti bulš ku Dream Theater(usaj meni). Meni so fajn progresivci: Andromeda(sam prvi album), Sun Caged(sam zadn album), Symphony X, Planet X, Spastic Ink (kitarist od watchtower), Opeth, Pain of Salvation, Cynic, Liquid tension experiment in še kšni sam se jih zdej ne spomnm. Kokr je reku puzavnar: progresiva je zakon!     Od Dream Theater so boljši vsi bendi...   Ja, le da si ti naštel 2 progressive benda... Preberi si Atheist debato, ta je nadaljevanje tam začete teme...     Vsi bendi so progressive sam de niso tr00 metal...Wartune so npr. tr00...za nekatere. Ne obstaja sam progressive metal obstaja tud pregresivna musika, progresivni niso sam Cynic in Spastic Ink, ampak vsi, ki sm jih napisu. Dream Theater so fajn, odlični, sam ti jih ne smeš poslušat, ker morš biti tr00...ni mus-lohde tudi pač stvar okusa. Res pa je de ta tema ima ime Progressive & technical metal in mogoče tevi bendi ne spadajo notr. Sam mnogo ljudi(ne sam nepoznavalci) tudi te bende uvršča u progressive metal(npr. Symphony X in Opeth so prov značilni). Sploh pej vsaka debata je ista na Paranoidi-tu je tr00, tu ni tr00,...bistvu te debate je blo napisat bende, ki spadajo v progressive in tehnical metal in ne se kregat kdu je tr00-tu mora presodit usak sam!

Ja seveda smo troo če že več let igramo v underground-u

dej nehi ka se bom stopu zdej tuki 

Godpuppy wrote: Evo Čeko, en luškan besedil od Dream Theater. Kako progresivno, a ne Goodnight Kiss (Six Degrees Of Inner Turbulence Part V) Goodnight kiss in your nightgown Lavender in your bed So innocent as you lie down Sweet dreams that run through your head Are you lonely without Mommy's love? I want you to know I'd die for that moment You're just a poor girl Afraid of this cruel world Taken away from it all It's been 5 years to the day and My tainted blood's still the same I can't help acting this way and Those bastard doctors are gonna pay I'm so lonely without baby's love I want you to know I'd die for one more moment I'm just a poor girl Afraid of this cruel world Taken away from it all

Beno(Wajdušna) wrote: Godpuppy wrote: Evo Čeko, en luškan besedil od Dream Theater. Kako progresivno, a ne Goodnight Kiss (Six Degrees Of Inner Turbulence Part V) Goodnight kiss in your nightgown Lavender in your bed So innocent as you lie down Sweet dreams that run through your head Are you lonely without Mommy's love? I want you to know I'd die for that moment You're just a poor girl Afraid of this cruel world Taken away from it all It's been 5 years to the day and My tainted blood's still the same I can't help acting this way and Those bastard doctors are gonna pay I'm so lonely without baby's love I want you to know I'd die for one more moment I'm just a poor girl Afraid of this cruel world Taken away from it all   Hahaha...od kdaj pej so lohk besedila progresivna??? Zkej pa js ne bi smel poslušat npr. Forbidden , kr se ne strinjm z njihovimi besedili, sam mi je muzika odlična?!? Js Dreamov in veliko večino progresive ne poslušam zrd besedil oz. rad poslušam musko, ki je zanimiva. Sam de ne bi gdu mislu de sem oboževalec dreamov in de jih dost poslušam-že dost časa jih ne poslušam, sam useenu so dobr progresiven bend.

Besedila so lahko progressivna (z drugim imenom).
Besedila naredijo glasbo takšno kot je...ta pika na I,če jo pogledamo je lahko celo več kot celotna instrumentala.Besedila služijo osnovnemu namenu in sicer, da predstavljajo zgodbo,opis,dogodek,razmišljanje,počutje,... ki se skupaj z instrumentalo zlijejo v eno.Ta eno je potem spet razčlenjeno na več delov tako instrumentalno, kot besedilno...te dele si potem lahko na osnovi besedila spet vsak drugače predstavlja, ampak vsi najdemo nekaj skupnega v njih.Zato je pri "progresivnih" besedilih bolj zahtevno priti do tega bistva, ki ga je hotel avtor izraziti...zato tudi vsak ni sposoben razumeti določen-ega/nih besedil-a,ker ta niso na njegovem istem nivoju razumevanja.

Ti res ne poznaš razvoja glasbe?...Kako sploh lahko rečeš da so Dreamiči glasbeno dober bend?...Takti sem ali tja...Nerešljiv primer si, ne da se mi pisat vsega kar sem pisal po starih forumih in nekajkrat tudi tu...

Meni so pretežno ok, čeprav takega stila vokaliziranja navadno ne maram. Zadnji koncert na Bežigradu pa je bil res nepozabno doživetje.

Am ja, tistemu, ki je dal besedila od Dream Theater cestitam za dodajanje samo delcka besedil enega komada. Namrec drugi del 6 Degrees je celotna zgodba, tko da nima smisla samo enga delcka dat. Dream Theater imajo (v celoti gledano) zelo dobra besedila.

Pa nevem cemu vi tlele forsirate samo techical death bende. Obstaja progressive kot so pac Dream Theater, Marillion, OSI, Ayreon, itd, obstaja pa pac mesanica (progressive death, progressive heavy, itd itd). Sej ne da bi soliu kermu pamet ker to pac vsi ze vemo, sam karkol berem tlele so samo death in thrash metal bendi (vecinoma) omenjeni, ta klasicna oblika progressiva pa nekako sploh ne (oz Prophy prav de Dream Theater sploh niso progressive in podobno).

Beno(Wajdušna) wrote: Prophet wrote: Beno(Wajdušna) wrote: Atheist wrote: Beno(Wajdušna) wrote: Meni res dobr progresivni bend je Circus Maximus. Tistim, ki vm je ušeč sam troo metal, tu NI za vas. Ta bend j melodičn in malce pop-ish za nekatere. Notr so pa sami profesionalci! Moraste poslušat, dosti bulš ku Dream Theater(usaj meni). Meni so fajn progresivci: Andromeda(sam prvi album), Sun Caged(sam zadn album), Symphony X, Planet X, Spastic Ink (kitarist od watchtower), Opeth, Pain of Salvation, Cynic, Liquid tension experiment in še kšni sam se jih zdej ne spomnm. Kokr je reku puzavnar: progresiva je zakon!     Od Dream Theater so boljši vsi bendi...   Ja, le da si ti naštel 2 progressive benda... Preberi si Atheist debato, ta je nadaljevanje tam začete teme...     Vsi bendi so progressive sam de niso tr00 metal...Wartune so npr. tr00...za nekatere. Ne obstaja sam progressive metal obstaja tud pregresivna musika, progresivni niso sam Cynic in Spastic Ink, ampak vsi, ki sm jih napisu. Dream Theater so fajn, odlični, sam ti jih ne smeš poslušat, ker morš biti tr00...ni mus-lohde tudi pač stvar okusa. Res pa je de ta tema ima ime Progressive & technical metal in mogoče tevi bendi ne spadajo notr. Sam mnogo ljudi(ne sam nepoznavalci) tudi te bende uvršča u progressive metal(npr. Symphony X in Opeth so prov značilni). Sploh pej vsaka debata je ista na Paranoidi-tu je tr00, tu ni tr00,...bistvu te debate je blo napisat bende, ki spadajo v progressive in tehnical metal in ne se kregat kdu je tr00-tu mora presodit usak sam! Mnogo ljudi, ki so plačani od založb uvrščajo med prog bende tudi Dream Theater in Synphony X. Seveda jim tudi sledijo tisti, ki ne znajo premisliti o stvari ter posledično povzemajo svoje mnenje. Ne vidim kje je tvoj argument, da so eni bendi prog. To kaj je kdo reku in kdo je tr00 (geeky izraz btw) so res zelo neumni argumenti - agrumenti. Pičkolovska besedila glih niso korak naprej v glasbi, enako velja za country - govejo muzko mešat z metalom. To ni progressive ampak obupna zmes dveh stvari, ki ne grejo skupaj. Seveda ne le glasbeno ampak tudi ideološko. V tem primeru bi bli tud Atomic harmonic prog metal, če bi en v ozadju žgal na kitaro, drugi pa po pedalih tolku.   Če definiramo progressive musko kokr musko, ki je napredna, potem so dream theater sigurno progressive-lomleni ritmi:tri petčetrtinski takti, pol en devet osminski, pol dva tri četrtinska, en dvočetrtinski,...de ne govorimo naprej o 10/8 in 11/8 taktih; odfukani akrodi; dvaintridesetinke s piko u tempoti 160 na kitari... (tu je komad erotomania, u drugih je še kej belj zmešanga) ...če tu ni napredno pa ne vem kej je npr. pri Atheist naprednega. Kej mogoče tist usiljen "treblast" bas, ki sploh(po mojem okusu) ne paše in se basist sam kaže kolk je dobr in tehničn. Produkcija pri Atheist tud ni napredna, sam tu je pri večini metalcu velik plus! Progressivna muska gvišnu ni samo mešanje dveh ali več različnih zvrsti-pol bi bil ves folk metal progresiven. Country in metal mešat pa sploh ni mus obupna zmes ampak, lohk rata dobru in je lohk tudi progresivno, če je napredno...napredno pa je pomoje bolj tehnično in ritmično drugačno. Hayseed Dixie je bend, ki igra rock in metal pesmi v bluegrass izvedbi, ni pa tu mešanje metala in bluegrassa ali de ne boš reku de pravm de j to progressiva, hehe. Progressive ni sam metal a je tudi rock in house muska... http://www.progressivehouse.com/.     ...sam da ohranjate metal čist...

Če ne bi čebula imela če bi bila bula.
Potem je vsa vzhodnjaška muzka progressive in ima odfukane akorde. Ok nima sicer tistih annoying "dej gremo kr en akord nardit, ki ne zveni, da bomo progressive".
Če bi se malo razume v glasbo bi vedel, da pr Elements plati od Atheist, snare in slap na basu nadomeščata moč, ki jo ponavadi ima distorzirana kitara. Ampak sej pač to ni tko alhk za poštekat, če ne razmišljaš o muzki.
Progressive metal ne pomeni zmes dveh vrsti ampak samo rast metalskega ženra (ne v drugo zvrst). To pač stvari, ki jih ne moreš slišati, če poslušaš glasbo dvodimenzijonalno - samo kot glasbo.
Zraven vsega tvoji Dream Theater ne znajo igrati niti 3/4 niti 5/8 niti bilo ker drug ritem, ker jih narobe poudarjajo - seveda na svoj "zahodnjaški način". To je precej dobra analogija, da se dokaže da je tudi tvoje dojemanje enako. Če je glasba narejena, da zveni kot progressive še ni progressive.

Beno(Wajdušna) wrote: Ozee wrote: Beno(Wajdušna) wrote: Godpuppy wrote: Evo Čeko, en luškan besedil od Dream Theater. Kako progresivno, a ne Goodnight Kiss (Six Degrees Of Inner Turbulence Part V) Goodnight kiss in your nightgown Lavender in your bed So innocent as you lie down Sweet dreams that run through your head Are you lonely without Mommy's love? I want you to know I'd die for that moment You're just a poor girl Afraid of this cruel world Taken away from it all It's been 5 years to the day and My tainted blood's still the same I can't help acting this way and Those bastard doctors are gonna pay I'm so lonely without baby's love I want you to know I'd die for one more moment I'm just a poor girl Afraid of this cruel world Taken away from it all   Hahaha...od kdaj pej so lohk besedila progresivna??? Zkej pa js ne bi smel poslušat npr. Forbidden , kr se ne strinjm z njihovimi besedili, sam mi je muzika odlična?!? Js Dreamov in veliko večino progresive ne poslušam zrd besedil oz. rad poslušam musko, ki je zanimiva. Sam de ne bi gdu mislu de sem oboževalec dreamov in de jih dost poslušam-že dost časa jih ne poslušam, sam useenu so dobr progresiven bend. Besedila so lahko progressivna (z drugim imenom). Besedila naredijo glasbo takšno kot je...ta pika na I,če jo pogledamo je lahko celo več kot celotna instrumentala.Besedila služijo osnovnemu namenu in sicer, da predstavljajo zgodbo,opis,dogodek,razmišljanje,počutje,... ki se skupaj z instrumentalo zlijejo v eno.Ta eno je potem spet razčlenjeno na več delov tako instrumentalno, kot besedilno...te dele si potem lahko na osnovi besedila spet vsak drugače predstavlja, ampak vsi najdemo nekaj skupnega v njih.Zato je pri "progresivnih" besedilih bolj zahtevno priti do tega bistva, ki ga je hotel avtor izraziti...zato tudi vsak ni sposoben razumeti določen-ega/nih besedil-a,ker ta niso na njegovem istem nivoju razumevanja.   Se skorej popolnoma strinjam. Sam če bi na podlagi besedil določali bende, bi blu na miljarde progresivnih bendu...progresivnega benda nikakor ne more določat besedilu, ampak le muska...stvar svojega osebnega razumevanja je besedilu, kr tudi v npr. pocukranem(" neprogresivnem") besedilu se kdo popolnoma najde, če je doživel zelo zelo podobno situacijo v življenju in zarad besedila bend ne more bit progresiven ali neprogresiven-tu določa glasba.   Drgač pej srjčnega in zdravga vsem!!!

Men se bolj zdi, da hočeš ti brez pravih argumentov določiti kaj je progressive.

Prvo se greš objektivnega enostranskega pogleda na glasbo, ker tebi tako paše in seveda v naslednjem stvaku začneš s subjektivizmom, ker ti tako paše in braniš pravico vsakega, da se interpretira po svoje. Živel relativizem torej? Čemu potem sploh debata?

Prophet wrote: Beno(Wajdušna) wrote: Atheist wrote: Ti res ne poznaš razvoja glasbe?...Kako sploh lahko rečeš da so Dreamiči glasbeno dober bend?...Takti sem ali tja...Nerešljiv primer si, ne da se mi pisat vsega kar sem pisal po starih forumih in nekajkrat tudi tu...     Zkej pej bi bli Atheist glasbeno dobr bend? Kej dreamiči niso zarad besedil ali neušečnega vokala? Zatu ker delajo kao popularno musko oz. zatu kr so pri "pop" založbi? Če se ne da tjebi, nej usaj Prophet povej...argumenti!?! Itak to lohk reče usak po svoje-kdo je glasbeno dobr, sam kar se tehnike in stila glasbe tiče so dreamiči napredni... Zkej pej npr. Circus Maximus, Andromeda al pa Pain Of Salvation niso prog bendi? Kak je to argument? Po kratkem premisleku lahko z lahkoto rečemo, da je smešen. Če se pa lotimo vokala od DT in se spustimo na površinski nivo (na katerem seveda, ne msilimo ostati, ker nas zanima celota oziroma globina) potem lahko opazimo, da James Labrie vedno poje na en isti način ne glede na temo ali pa glasbo, ki ga spremlja. Očitno ne piše besedil oziroma jih ne razume, bend pa ne razume, da moreš tudi vokal priredit glasbi, tako da se z njim zlije. Res zelo progressivno razmišljanje 6ih nadrkancev in velikega jabolka. Če bi bili komercialno uspešni je to dobro za njih. Kako pa dosegajo to je precej bolano. Zato tudi ne moremo sploh o nih govoriti kot o metal bendu. Metal bendi pišajo o slabih stvareh, kritizirajo svet ne pa delajo folku utvare, da je vse ok kot naprimer, da sta tista dva aviona priletela v njihove stolpnice, ker so arabci fouš njihovi demokraciji. Vsak lahko reče, kdo je glasbeno dober, ampak če za to nima argumentov bo izpadel kot bebec. Drea Theater igrajo glasbeni stil podooben Queensrhyche in Fates Warning s tem, da oni res niso nič posebnega. Malo ga več žagajo, sam na koncu koncev ga tud nightwish. Hehe Prophet ne klobasaj.si si že kdaj poslušal queensryche.Nimajo tud kanček veze z queensryche .Tako po glasbi kot po besedilih.Od queensryche so zelo kvalitetna.Kasneje res da niso neki metalski.Samo ep je pa nekaj najboljšega v heavy metalu.Da vokala nebi primerjal ker je od queensryche nepremerljivo boljši.Lahko rečem eden izmed boljših v heavy metalu.Po njem se je zgledoval celo tvoj idol John cyriis in zarad njega na novo posnel sceptic apocalypse(slišal je način petja taffteja in sel na nov posnet vokale),kar je razvidno iz začetnih demotov agent steel kako cyriis poje.Fates pa ne poznam dovolj mogoče si tle uganu.

Edited by Masterdoda - 03.Jan.2008 at 06:08

OK, proggressive - Fates Warning?

Po cem so Queensryche prog? Na useh forumih vecinoma Queensryche (se posebej plato Operation Mindcrime) deklarirajo kot prog. Zame je to heavy, pac ma konceptualno zgodbo, doesn't mean it's prog...

Btw. meni ma LaBrie vec kot samo solidno vokalno interpretacijo, nevem, maybe it's just me, ampak se mi zdi, da je zunej veliko vec vokalistov, ki pojejo non stop v istem tonu in na ist nacin. Pa ne mislm zdej na death metal. Men LaBrie cist fino pricara atmosfero s svojmu vokalom, mi ni cist nc sfalen. No, ni ga cez Fisha! :)

O tem, ker bend je kermu vsec itak nima smisla razpravlat, ker ma pac usak svoj okus, ne?:) Se vedno pa mislm, da so Dream Theater bolj progressive od zgoraj nastetih Atheist, Watchtower.... :)

Masterdoda wrote: Prvo si povedal prav.jest tud ne vem zakaj so progresiva queensryche.Bolj so rock ko progresive lol.Z zadnjim se pa ne strinjam.

Hmja, v klasicen progressive se bolj uvrscajo bendi kot Pain Of Salvation, Dream Theater, OSI, Transatlantic, Flower Kings, Marillion. Ostali (Watchtower, Atheist, Cynic in ostali) pa so mešanica vecih zvrst metala (za Watchtower bi prej rekel, da so cisti thrash kot cisti progressive, if you get my point :)). Tudi Atheist, za moje pojme je to prej technical jazz influenced death kot progressive :)

Pac progressive lahko pomeni in napredek (v glasbi) in pa tudi glasbeno zvrst, ki lahko pac stoji samostojno, bok ob boku deathu, thrashu, heavyu ali pa kot mesanica :)