Kaj vam gre na jetra

Speadge wrote: lord infernus wrote: Pije se PRED vožnjo... Ja, ker kje bo šel človek pri vseh teh norcih v prometu danes trezen na cesto!

ko gre za pijače v plastenkah z novimi zamaški, ga mirno lahko piješ tudi MED vožnjo.. :]

Sara Volčič... mislim sej ne prav ona. In vem, ja sej ne rabim brat njenih člankov. Ampak vseeno... človeka zaprli na podlagi mednarodne tiralice, kar pomeni, da ni glih ukradel knjige v knjižnici.

Ih... kakšno razmišljanje.. :) Če pogooglaš ime osebe boš našel 30 člankov o teh podvigih.. ki so mimogrede tudi omenjeni v nosilnem članku. Mislm da sploh nisi razbral pravega sporočila ven - ki je, če poberem iz tega članka (saj menda ogovrimo o tej zgodbi?):

"čas prestajanja kazni zapora s ciljem, da se oseba resocializira in da se zmanjšajo dejavniki ponovitve kaznivih dejanj"

a razumeš kaj to pomeni? 
Ti dam v kontekst.. par let nazaj sm gledu en video Jordana Petersona, ki pravi, da je na zahodu ideja svetosti življenja tako sveta, da v večini držav tudi najhujšega kriminalca kar tako ne ubijemo. Mu ne rečemo gamad, golazen... 

Men se zdi supr, da se kdo ukvarja z zgodbami iz druge strani, teh, ki so nrdili kkšno neumnost in z njo vrgli stran zajeten kos živlenja. Men se zdi supr, da se v teh zavodih gremo resocializacijo. Da človk kazen odsluži - in se udeleži v družbi dalje. 

Te vrste raziskovalci pa so pomembni ker na nek način usmerjajo zadeve tudi pri takih, ki bi jih ti odpisal - naprimer.. ali je prav, da človeka, ki zagreši goljufijo...zapreš skupaj z ljudmi, ki so nekoga ubili, ki so posiljevali etc? 

Nekoč je v našem bloku živel en človk, ki je mel podobno zgodbo.. v času mladinske neumnosti, kratke pameti in nepremišljenosti.. je probal ene puške šverit iz balkana v nemčijo ali neki takega.. in so ga dobili.. usedu se je za 5 let. Med priporom se mu je  rodil otrok, leta kasneje še eden... Umes so seveda iskali način kako se z družino kj vidt... 
No in kaj zdej.. mož je kazen odslužil, preklinja da je bil v mladosti tup ko noč... in dans živi normalno naprej plačuje davke od redne službe.. menda je to neko hudo merilo o poštenosti... tko da... 
hočem rečt, nekateri mladi moški, ko jim možgane zalije terstosteronska mešanca hormonov  ratajo prov butasti. In za to, če jih dobijo plačajo. In odplačajo. 

Še dobr, da to rešujemo, kot pač rešujemo. Da ne ne gremo kakšnih trajnih korporalnih kazni, da vrjamemo v idejo prevzgoje. 

Zate pa nevem, a ti sploh ustreza zahod? Se mi zdi, da po prepričanju prej sodiš na bližnji vzhod. 

Na to vižo je ena lušta YT oddaja Soft white underbelly, kjer ravno tako en tak človk kot je tale Sara.. intervjuja ljudi iz vseh spektrov življenj. Men je kdaj fajn poslušat in razumet kakšna so ozadja ljudi, ki pol pristanejo v zaporu ali kaj takega.
Pizda nevem ljudje, a nimate nobene radovednosti za življenje izven svojega nebeško čistega moralnega vedno urejenega prebivanja, brez ene same napačne odločitve, vdaje čustvu ali sli etc..? :)

božanje kriminalcev nima nobenga smisla. si zajebal, plačaj. tako se boš naučil za drugič. jaz sem se sklofal za brez veze in fasal položnico. ob naslednji priliki sem se raje držal nazaj, ker me je še vedno pekla denarnica... kako bi se ti počutil, če bi bil moja naslednja žrtev z razbito ustnico in modrim očesom zaradi mojega viška testosterona?

Mitja M.J. wrote: božanje kriminalcev nima nobenga smisla. si zajebal, plačaj. tako se boš naučil za drugič. jaz sem se sklofal za brez veze in fasal položnico. ob naslednji priliki sem se raje držal nazaj, ker me je še vedno pekla denarnica... kako bi se ti počutil, če bi bil moja naslednja žrtev z razbito ustnico in modrim očesom zaradi mojega viška testosterona?

V čem točno vidiš božanje? To da nekdo pride s kamero vprašat kakšna je tvoja zgodba? Ali to, da imajo zaporniki nekaj malega pravic, da vidijo sporadično svojo družine, da imajo neke stike z zunanjim svetom, nekaj kar jim daje upanje in voljo, da živijo, da se poboljšajo in pridejo ven in ne zajebejo? ker zajebal, plačaj.. to je menda vzpostavljano, saj so v zaporru za več let? 

To kar naprej sprašuješ pa nima več veze z vsem skupaj. Naloga zapora je, in to je direktno vidno tud v izvornem članku.. da rehabilitira človeka, da ne dela več pizdarij, in da se ozdravljen svojih navad vrne v družbo. Vendar je hkrati to tudi prostor, ki ima poleg svojega deklariranega poslanstva tudi potencial, da ne opravi tega, ampak opravi nasprotno - nadaljno radikalizacijo. 
Zato je pač potrebno met kvalitetne zapore. Ampak, kdo bo redil te stroške na naš račun? Imate prav. Porežimo jim ude in jih pustimo da zgnijejo. 

Sej ni problema bojsi. Pejte žvet svoje sanje kamorkoli v tretji svet, tega je povsod v izobilju. Empatična družba ni za vas.

frogstomp wrote:   Sej ni problema bojsi. Pejte žvet svoje sanje kamorkoli v tretji svet, tega je povsod v izobilju. Empatična družba ni za vas.

Frogi, razmišljaš zelo/preveč liberalno, vsaj za moj okus in se nikakor ne strinjam z mehkim pristopom do takih osebkov. A ne furamo prav zdaj nekaj takega, kar opisuješ ti pri nas? In? Kakšno sporočilo pošiljamo s temi mizernimi sankcijami in kaznimi takim, ki razmišljajo o kakšnih nelegalnih podvigih? Si zadovoljen z rezultati pri nas, ko gledamo čedalje več kriminala vseh vrst? Sem že omenil brezdelne, specialne povratnike, ciganijo in vse ostalo kar nam vlačijo v državo? S takim mehkim pristopom in brez spremembe kazenske zakonodaje, se nam ne piše dobro. Pa lahko še naprej živiš v svoji iluziji, o srečni in tolerantni družbi. Prihodnost NE BO TAKA. Pa si jo lahko še tako želimo. Glede na trenutno dogajanje, nas čaka težavna prihodnost, ki je ne bodo reševali mehki ljudje, z velikim srčkom kot je tvoj. Taki nas bodo samo porinili v še večji drek. 

Nevem zakaj ste tako zgroženi, ko se uzrete v nastavljenem ogledalu? 
Sicer vaju prisilno ne pošiljam nikamor, pravim le, da če bi rada bila med svojimi, če bi rada bila v okolju z večinsko vajinim prepričanjem, potem imata namesto liberalne evrope več možnosti v državah, iz katerih ljudi bežijo k nam po med in mleko. 

Praviš grafin, naj ne igra na čustva ampak... kot vidim sam operiraš predvsem na čustvenem nivoju - pri kaznovalnem sistemu se ne ukvaraš kaj dosti z učinkom, pač pa z čustveno naravnanosti do teh osebkov/golazni. 

Jst na drugi strani gledam bolj pragmatično na zadevo. Na to še pridem ampak najprej vprašanje zate...

Ali sploh priznavaš da smo človeštvo kolektiv, družba, ali smo skupina nekoordiniranih posameznikov? Iz tega sledi vprašanje, ali je absorbcija zapornika v družbo sploh zaželjena ali ni? 

Če dam analogijo s telesom - recimo da te doleti kakšna kožna bolezen. Kaj narediš? razglasiš prizadeto območje za ogabno, ga osamiš od ostalega dela in preprosto izrežeš? Ali mogoče prizadeto mesto maziliš, in stremiš k temu, da se prizadet del povrne v delučjoe stanje? 

Nazaj k pragmatičnosti.. Tist tip, ki smo ga tu razglasili za ogabnega, ker je dobil od Sare mikrofon, in je ona v procesu tega postala kuzla... se je za svoja dejanja, goljufije usedu za 7 let. Oškodoval je zavarovalnice.

Na drugi strani se je Hilda Tovšak usedlza za 5 let - uničila je tisoče življenj. Par dni nazaj smo imel umor iz koristoljubja v Kranju. Dva mlada moška se bosta usedla vsak za 15 let. Primerjajmo, za umor dveh skandinavk (katere sem bežno srečal v Bovcu) v Maroku so trije storilci bili usmrčeni. 

Ajde, dam še enga slovenskega, da smo bl pri letih vštric. Brutalni umor 26 letnika, 21 let kazni

Recimo da izenačimo po okrutnosti te zadeve, poenostavitev, umor je umor (tehnično pravno je sicer tu cel spekter). Za ta profil ljudi tudi nekako težje najdem sam simpatijo, da je korekcija sploh mogoča. 

Zdej pa. Naš "mehak" pristop je, da ti ljudje se usedejo za 20 let. Maročani te usmrtijo. 
Kater ti je ljubši? Kot sm gledal stane oskrba zapornika 80e dnevno, kar znese skoraj 2.5k na mesec. 12 mesecev * 21 let. Več kot pol miljona. 

Tu ti dajem priložnost, da se izjasniš. No saj si se že. Zdaj pa, čemu tako presenečenje, če te uvrščam.. no, pa niti ne jaz, sam, ko se z izjavami tako deklariraš se uvrščaš med tiste, ki jim je ljubše, da je država to ostra, ne mehka. Da ubija. 

Zdej pa... ali sprejmeš vse sekundarne posledice na generalno družbo, ki izhajajo iz tega? 

Namreč, če greš gledat zagovore šerjatskega prava, ti bodo glede korporalne kazni (sekanje udov, bičanje)... kar v evropi uvrščamo nekih sto let v preteklost... 
da izvršujejo zelo malo tega, kar pa izvršijo je dovolj, da deluje kot odvračilo (deterrent). Skratka, zelo blizu temu, kar si ti želiš, da bi imeli. 

Nazaj k našim zapornikom... torej, imamo v zaporih zelo mešano populacijo, ki se med sabo srečuje - od nekoga, ki se je okoristil z goljufijo, do človeka, ki je z golimi rokami prebutal kolega do smrti in snemal zraven, za katerga je stopnja možnosti korekcije precej nizka.. 

Se ti zdita enaka? Praviš še, "uuuups", pač nimamo kapacitete, je pač kolaterlana škoda ta kaznjenec. 

Spet, čisto pragmatično sprašujem, kaj tebi pomeni manj mehko? In kaj potem ko odslužijo? Briga te verjetno? Ti je vseeno, če smo v zaporu vzgojili povratnika? Ali bi ga morali kar na licu mesta usmrtiti, da bi nam poštenim ne bil strošek? 

Zelo pragmatično te sprašujem, kakšen se ti zdi da bi moral biti izplen. Mal boš moral možgane napet, mogoče razmislit iz kje črpaš? Iz svojega čustva, kjer ob bok daješ svojo poštenost z temi skvarjenci, in se ti lahko kvečjemu gnusijo.. ali si morda probal razčlenit zadevo po učinku, prebral kakšno študijo, če se ti že razmišljat samemu ne ljubi? 


Glej, sprašujem tudi zaradi tega, ker se je Mitja tule izjavil o tem, da je bil v kakšnem pretepu udeležen. Tudi jst sm bil. Kdaj sem v alkoholnem deliriju mlatil jaz, kdaj so mi skakali po faci drugi. Navržem čist tko, ker so te stvari tudi dokumentirane v temah na tem forumu v katerih si se udeleževal, in jih poznaš, tako da zlahka demamntiram ta tvoj konstrukt človeka, ki mu v življenju ni bilo hudega. 

Skratka, in jst in Mitja sva bila v situaciji, kjer se lahko naredi neroden zdrs, ki se konča z nerodno smrtjo ali hudo življensko poškodbo. Smo imeli srečo. Ampak, če bi se zgodilo.. bi se iz relativno poštenih ljudi do tistega trenutka.. lahko znašla za zapahi.. Mogoče v katerih ostrih državah že za sam pretep. Mitja se je o vzgojnosti svoje kazni pozitivno izrazil. On je plačal. Eni se usedejo. 

In zdaj me zanima, če ti za eno reč odšrtnejo 5+ let svobode.. A to ni zadosti? Kaj bi morali v primeru goljufa, ki se bo usedu za 7 let še narest, da se vam bi zdelo pravično? V tistem intervjuju je povedal, da obžaluje, in dal poduk ljudem tega kova, naj se rajši česa poštenega lotijo.. Da ni vredno. On je postal s tem ogaben, Sara pa kurba. 

Ne razumem sploh v čem je težava.

 

Še to: Poznaš situacijo v El Salvadorju? Domovini zloglasne tolpe MS-13? Poglej si na Youtubu, kako se dela s tolpaši. Osebno lahko samo čestitam njihovemu predsedniku, glede pristopa do okorelih kriminalcev take vrste. 

Speadge wrote: lord infernus wrote: Ena stvar, ki bi nemudoma ukinil, je tudi "nezakonito pridobljen dokaz2. Nebuloza, ki ji ni para. Zaradi tega smo na prostost izpustili že veliko preveč barab in izplačali veliko preveč odškodnin. To si je sigurno izmislil nekdo, ki razmišlja kot ti. Nah, to si je izmislil nekdo, ki preprosto razmišlja in vidi dlje od lastnega nosu. Na osnovi zapisa zgoraj se mi zdi, da imaš zelo malo spoštovanja do svojih zasebnih debat s prijatelji, sorodniki, ljudi ki jim zaupaš in ki zaupajo tebi ... pa najbrž ti je tudi vseeno kdo vse brez eksplicitne odločbe sodišča bere tvoje zasebne maile, prisluškuje telefonu, itd... saj tako ali tako nimaš nič za skrivati. Veš "nezakonito pridobljen dokaz" je precej širša zadeva, kot si nepremišljeno izjavil sam. Mislim, saj te razumem, nekaj je posneto, dokaz... kaj bi želeli še več? No, pa zadeve vseeno niso tako preproste, ker zadevajo tudi svoboščine vseh ostalih.  Recimo, na tem forumu imaš nekaj izjav, ki se jih da mogoče (mogoče, ne nujno) kazensko preganjati kot sovražni govor. Ne bova šla zdaj v dejansko debato in mnenja, kaj je sovražni govor in kaj ni, pa ajde jemlji zgolj kot teoretični primer. Pa vendarle se ne bo nihče ukvarjal s teboj, malo ribico, ker je že za nekaj tako malega potrebno kar nekaj dela, recimo najmanj odločba sodišča, da izroči Pero tvoj iP naslov recimo organom kazenskega pregona, pa da tvoj ISP izroči podatke o naročniku internetnih storitev organom kazenskega pregona, ne pa zgolj ker si tam en "levak na oblasti" to želi in bi mu po bližnici obračunati s teboj polepšalo dan. Si zdaj razumel pred čem točno te ščiti zakonodaja, ki ne dovoljuje vsakemu random kriminalistu, da Perota pobara za tvoj IP naslov (oz. on že lahko, ni pa potrebno Perotu le tega kar tako mimogrede izročiti), pa tvoj mail ponudnik vsakemu random kriminalistu, ker se mu tako zdi, ne pošlje backupe tvojih zasebnih mailov, itd... ampak je potrebno do tega priti po uradni, točno predpisani poti, kjer so neka varovala, koliko je prisluškovanje tebi upravičeno oz. sorazmerno z dejanji, katerih te sumijo. Ampak ja, saj te razumem, kaj meniš, pa kaj te jezi tu. Če je zadeva posneta, če je eksplicitni dokaz, pa ja ni tako zelo pomembno, po kakšni poti je prišlo do tega, če lahko kriminalca zgolj na osnovi tega pospravijo s ceste. Ampak jutri, ko se bo mogoče spremenila politična klima, itd... boš pa zaradi mogoče zgolj nekaj besed tu, ali pa ker si scal tam po drevesu, kriminalec ti. V trenutku, ko si oblast vzame v roke pravico, da prisluškuje slehernemu državljanu brez bilo kakšnih zadržkov, uradnih poti, varoval, mimo zakonodaje... in vse tako pridobljene podatke uporabi proti njemu, imamo vsi skupaj, ki bivamo v tej državi, precej večji problem, kot spustiti promil kriminalcev na prostost.  To zadnje seveda ni okej, ampak to ni problem "nezakonito pridobljenih dokazov", ampak poti, šlamparije, ki je bila ubrana, na poti do pridobitve teh dokazov.

@lord: se še vrnem k teb... rad vrnem dolg post, ker si is čas uzel. Vedno imam upanje, da te debate neki doprinesejo, da malo bolj razumeš "nasprotno" pozicijo, oz. da s to debato malo to strawman pozicijo zamenjaš z nečem resnejšim.. zravn se je Speadge vključil in ti skušal pojasnit en zelo pomemben del. Se še vrnem k tem. 

Ampak.. za trenutek.. nekaj povsem drugega:



"Lekcija 1984" iz trošenja javnih financ in kaj vse lahko naumi kravata.
FB me je spomnil, da sm 8 let nazaj bentil, ker sem tamle na sliki 2016 fasal kazen na parkirišču, ki čez noč to več ni bilo. Takrat sem besen kot ris vkorakal v prostore Mestna občina Kranj po pojasnilo, in me je tip v kravati iz oddelka za infrastrukturo pošolal, da sem si že sam odgovoril "parkirišče je BILO, preteklik".. fak, ta zmagoslaven "šah mat!" izraz na tem butastem frisu. Nism mogu vrjet.. še bolj ne morm verjet v retrospekciji vsega, kar se je zgodilo v naslednjih mesecih in letih.. ali je mogoče.. ima podobo človeka, odpira usta... skoraj bi me prevaral, da je človek.. pa je le birokrat. Do predpisa mu nese, kakšne logike in smisla pa.. takrat še ni blo umetne inteligence...

In mislm, da sem po mailu dobil še obrazložitev, da je šlo za nevarni odsek, in da zato več ni primeren za parkirišče. Ok, je res da je to bilo tisto leto, ko se je župan mesta nažgan ko svinja s kombijem zaletel v nasproti vozeče vozilo, poklical ženo, da je prevzela volan, in se skril v grm ali nekaj takega. Odklonil je alkotest (vir: https://reporter.si/.../kranjski-zupan-trilar-se-je...)

Ulica mu ni ostala dolžna, vsaj grafit '"Sej bom jst furou" - Župan' še danes krasi vhod v center mesta.

Skratka ja, se strinjam nevaren odsek, pri takih voznikih, ki so hkrati na čelu občine je vse nevarno.

Takrt mi je domišlija malo odtavala, zanimalo me je kakšen mora biti občutek, če ti v navalu besa levica pogleda skozi zadnji del lobanje človeka, ki ti gobezda te neumnosti.

Ok, pa sem se znesel na cesto in tam na mestu svoje škode zmetal neke vreče za smeti... da še koga zaščitim, da se ne bi nafukal s kaznijo.

Nekaj mesecev kanseje pride korekcija - jasen, nedvoumen zaznamek, da to ni parkirišče. Označevalne črte. Ok, zdi se fer. Vsaj kdo ne bo tem birokratom častil kosila.

Ampak.. lej ti to.. nekaj mesecev kasneje... se črtast režim spremeni.. in to skoraj v domala identično izvornemu stanju. Ista infrastruktura. Isti "nevarni odsek". Spet parkirišče.

Ne, me fucking jebat.
Sekundarni efekt tega je, da se "stroka" tako osmeši, da se "strokovnost iz področja" trivializira na neko prazno brblanje, zaupanje v institucije pa pade. Ne bi jim zaupal, da mi čuvajo prah na nočni omarci.


Aja, mimogrede, učeraj sem se sprehodil čez most proti železniški, ki naj bi se po četrtem zamikanju datumov.. odprl za promet predučerajšnjem.

Ni odprt. Delo istih ljudi oz. istega urada.

Mestna občina Kranj pričakujem kosilo z najvišjimi prestavniki in opravičilo. Aja, pa odprt most po letu in pol

Edited by frogstomp - 17.Jun.2024 at 10:09

Napovedani datumi:
22.nov 2023 (1)
maj 2024 (2)
10 junij (3)
Torej smo pri četrtem datumu, ampak če si pikolovski, imaš prav, tehnično tretji zamik. Nov datum naj bi bil 21.06 (pravi tabla na orehku), sepravi vprašanje časa kako ugodno se bo ta izjava postarala.

Sicer pa, to z mostom je manj biten del ranta. Bolj sm bentil zarad teh lovišč, ki naj bi to bila z nekim razlogom (nevaren odsek), ki potem.. to več ni. Sej ne rečem, ljudje delamo napake, tudi odločevalci. In če je del te napake tudi kaznovanje, pol je na mestu vsaj opravičilo/povračilo. 

Al se nam zdi kar uredu, da pač tko mal, za foro, spremenimo za en mesc prometni/parkirni režim, napišemo za par 10k kazni tam, in pol spet odpremo, kot da ni blo nič? 

@razor, otvoritev je dans, vir. Na rok.  Fletn :) 

@frogi bejž no, a res?  Ampak ne bo otvoritve, samo zapore so bile odstranjene ...

Edited by razor - 21.Jun.2024 at 14:44

na VMM na Dunaju sem se zavedal, kako zelo me moti, da se kot "extended show" prodaja nastop banda, ki igra 1h in 20 min. včasih je bil to standard za koncert, danes pa izjema od pravila. bandi si jemljejo vedno manj časa za nastop, po drugi strani pa raje večkrat pridejo - da večkrat računajo?

Ko smo že pri koncertih, na jetra mi gre, ko je band na odru totalno nezainteresiran. 

Ymmo wrote: Ko smo že pri koncertih, na jetra mi gre, ko je band na odru totalno nezainteresiran.

Edited by Mitja M.J. - 11.Oct.2025 at 07:50

Da ljudje ne razumejo "sistema zadrge" in posledično zabijem čisto preveč časa na cesti oziroma predvsem avtocesti.

Tukaj se meni postavlja vprašanje ali lahko človek v naši družbi sploh še živi neke 'slovenske sanje' brez tega, da se v vsaki situaciji obnaša kot čefur.
Verjetno bi se spodobilo, da se v našem dojemanju sveta popravi iz 'sebični so' v 'sebični smo'.

A to v KFC naročiš food na touchscreen? Še nisem bil not pa se mi zdi da je food order vezan na AI?

Bil pred par meseci v KFCju. Ni me navdušil. Touch screen, hrana brez okusa po hrani, pa še sumljivo hitro sem dobil. Po mojem nisem sedel več kot 2 minuti, ko sem že dobil na mizo. Mek res ni nek presežek, je pa vseeno boljši od tega.