Vloga rimo- katol. cerkve v balkanskem holokavstu
Printed From: Paranoid Metal Webzine
Category: Ostalo
Forum Name: Ostalo
Forum Description: Vreme, šport, ...
URL: https://forum.paranoid-zine.com/forum_posts.asp?TID=419
Printed Date: 09.Oct.2026 at 09:16 Software Version: Web Wiz Forums 12.08 - https://www.webwizforums.com
Topic: Vloga rimo- katol. cerkve v balkanskem holokavstu
Posted By: Atheist
Subject: Vloga rimo- katol. cerkve v balkanskem holokavstu
Date Posted: 12.Feb.2008 at 22:55
|
Nadškof genocida
Vloga rimskokatoliške cerkve v balkanskem holokavstu |
 | |
|
|
 |
javascript:nil%28%29"> |
 |
| Nadškof Stepinac (v črnem) in vatikanski odposlanec Marcone, ki jima sledi nacistični general. | |
| foto: Iz knjige Nadškof genocida, Marco Aurelio Rivelli, Ciceron, 2007 | | |
 |
|
Švicarski politolog Marco Aurelio Rivelli je leta 1998 napisal knjigo NADŠKOF GENOCIDA, Nadškof Stepinac, Vatikan in ustaška diktatura na Hrvaškem v letih 1941-1945. Oktobra istega leta pa je papež Janez Pavel II. Alojzija Stepinca, ki je bil v času Pavelićevega ustaškega režima zagrebški nadškof, posmrtno razglasil za blaženega.
Najbolj znana ustanova za raziskovanje nacističnih zločinov, Center Simona Wiesenthala, je od Vatikana sicer zahtevala, da z razglasitvijo počaka, dokler se ne razišče Stepinčeva vloga med drugo svetovno vojno. Ta raziskava bi morala temeljiti tudi na dostopu do vatikanskih arhivov, Center pa je opozoril na številne dokaze, "da je kardinal Stepinac podpiral ustaško državo, ki je bila marionetna država nacistične Nemčije, in blagoslovil njenega poveljnika Anteja Pavelića". Direktor oddelka za mednarodne odnose v Centru Shimon Samuels je še dodal, da "bi odločitev, da se počaka na nepristransko razsodbo neodvisnih zgodovinarjev, ublažila občutek, da gre za dejanje, ki je v najboljšem primeru provokacija, v najslabšem pa zgodovinski revizionizem". A poziv na odločitev Vatikana ni vplival. Janez Pavel II. je v romarskem središču v Mariji Bistrici blizu Zagreba pred stotisočglavo množico beatificiral kardinala Stepinca, ki ga je hrvaški predsednik Franjo Tuđman malo pred tem označil za "mučenika komunističnega režima". Ljudem je ob tem spregovoril o spravi, odpuščanju in tragični zgodovini: "Iz vsega srca želim, da se v tem delu Evrope ne bi nikoli več ponovile nečloveške razmere, ki smo jim bili v tem stoletju večkrat priča."
Mučenik in svetnik
A ko je Janez Pavel II. govoril o "mučeniku Stepincu" in njegovem trpljenju ter "treh velikih zlih stoletja: fašizmu, nacizmu in komunizmu", je pozabil na ustaško diktaturo in balkanski holokavst ter vlogo rimskokatoliške cerkve v njem. Za obliko "pozabljivosti", ki je danes na Balkanu precej razširjena, pa ne trpi švicarski politolog Rivelli. Obširno zgodovinsko delo, ki je konec lanskega leta izšlo tudi v slovenskem prevodu, je podrobno dokumentiran popis ustaških grozodejstev, v katerih je neposredno sodelovala hrvaška katoliška cerkev z nadškofom Stepincem na čelu. V obdobju ustaškega režima Stepinac po občečloveških merilih ni bil nikakršen svetnik. Je morda prav zato lahko postal katoliški "svetnik", ker je do popolnosti uresničeval cilje svoje cerkvene ustanove? Vatikan ga je razglasil za blaženega prav zaradi njegovega kolaboriranja pri ustvarjanju "Kristusove ustaške Hrvaške" z "bodalom in s križem".
Goreč antikomunist, ki je po zlomu nacifašizma upal, da bodo anglo-ameriški zavezniki uničili Beograd in Moskvo z atomsko bombo, ni nikoli obsodil zverinskih ustaških pobojev 700.000 Srbov, 90.000 Judov in več deset tisoč Romov, ki so jih v prvi osebi izvajali tudi številni katoliški duhovniki. Poveljnik koncentracijskega taborišča Jasenovac, frančiškanski redovnik Miroslav Filipović Majstorović, se je z nočnih pobojev vračal "v okrvavljenih oblačilih" in se v kolektivni spomin svojih žrtev vpisal kot fra Satan. Predstojnik ustaškega "verskega oddelka za spreobrnitve", katoliški duhovnik Dionis Juričević, pa je pravoslavce, ki jih je množično prisilno spreobračal, nagovarjal z besedami: "Dobro vemo, kam bomo poslali tiste, ki bodo zavrnili krst. Severna območja sem že očistil vseh, od otrok v plenicah do starcev. Če bo treba, bom to naredil tudi tukaj, kajti danes ni greh ubiti niti sedemletnega otroka, če povzroča sitnosti našemu ustaškemu režimu ... Naj vas nikar ne zavedejo moja redovniška oblačila. Vedite, da takrat, ko je treba, vzamem v roke mitraljez in pobijem vse, ki se upirajo državi in ustaškim oblastem." A to sta le dva iz množice zločincev v duhovniških oblačilih, ki jih rimskokatoliška cerkev ni nikoli obsodila. Še več, ko je versko fanatični in rasistični ustaški režim skupaj z nacifašizmom propadel, je cerkev zločinskim duhovnikom omogočila, da so se poskrili v njenih ustanovah.
Podatke o več sto tisoč na najgrozovitejši način pobitih Srbih, Judih in Romih potrjujejo viri anglo-ameriških zaveznikov, pa tudi dokumenti nemških nacistov in italijanskih fašistov. Dodatno jih podkrepijo dokumentarne in "spominske" fotografije iz arhivov ustaških klavcev in njihovih cerkvenih sodelavcev, ki so skupaj gradili "čisto hrvaško-katoliško raso". Eden od njih je bil tudi nadškof Stepinac, ki je z blagoslovom Vatikana sodeloval pri "prostovoljnem spreobračanju" pravoslavnih Srbov v katolištvo, prejel najvišje ustaško odlikovanje za nevojake, "velered", in se na slovesnostih družil z diktatorjem, ki so mu, kakor je zapisal italijanski novinar, diplomat in književnik Curzio Malaparte, njegovi zvesti ustaši v dar prinašali iztaknjene človeške oči: "Med pogovorom sem opazoval okroglo pleteno košaro iz šibja, ki je bila na pisalni mizi, levo od poglavnika ... Mislil sem, da gre za ostrige, ki so jim odstranili lupino, tako kot tistim, ki jih je na londonskem Piccadillyu včasih mogoče videti razstavljene na velikih pladnjih v izložbah trgovin Fortnum and Mason. Casertano [italijanski minister v Zagrebu] me je pogledal in mi pomežiknil: 'Bi ti bila všeč, kaj, dobra juha iz ostrig!' 'So te ostrige iz Dalmacije?' sem vprašal poglavnika. Ante Pavelić je dvignil pokrov košare in pokazal tiste morske sadeže, tisto sluzasto in zdrizasto maso ostrig, in s svojim značilnim dobrim in utrujenim nasmehom dejal: 'To je darilo mojih zvestih ustašev: dvajset kilogramov človeških oči.'"
Ustaše pa so zanimali tudi zlato in dragocenosti njihovih žrtev. Ob zlomu nacifašizma je del naropanega bogastva, ki jim ga ni uspelo spraviti na varno, skrival prav zagrebški nadškof. In ko je večini nacifašističnih zločincev uspelo pobegniti iz Evrope tudi ob pomoči vatikanskih oblasti, je Stepinac ostal v Titovi Jugoslaviji, kjer je takoj obsodil komunistični režim in vse do smrti igral vlogo mučenika.
Kristusovi vojščaki
Rivelli je med pripravo gradiva za knjigo opravil intervjuje z nekdanjimi ustaši in s predstavniki cerkve, pa tudi z žrtvami, ki jim je uspelo preživeti množične poboje: "Številni stari ustaši so ohranili svojo zgodovinsko fanatično zločinsko nadutost in zagovarjajo legitimnost balkanskega holokavsta v imenu svete Hrvaške, navdihnjene z najbolj mračnjaškimi zapovedmi katoliške vere. Številni ugledni predstavniki klera zanikajo množično pobijanje ali zmanjšujejo njegov pomen ali pa si drznejo navajati prazna opravičila. Najpogosteje se odzovejo z nelagodjem, zadrego, razburjenjem: eden od visokih rimskih cerkvenih dostojanstvenikov je to mojo rekonstrukcijo zgodovine označil za diabolično delo, ki me bo pripeljalo v pekel. Starejši Srb, ki je ubežal pred poboji v koncentracijskem taborišču Jasenovac, kjer je bil priča mučenju in uboju svoje sestre, svoje žene in treh otrok, mi je s solzami v očeh dejal: `V tistem koncentracijskem taborišču, v tistem peklenskem obroču sem se vsak dan prisilil, da sem pomislil na boga: zato, da bi ga preklel.'"
Visoki predstavnik rimskokatoliške cerkve, ki "ni niti s prstom mignil, da bi ustavil etnično-verski genocid", je umrl naravne smrti v svoji rodni župniji, Vatikan pa ga je razglasil za blaženega. Največji zločinci, ustaški vodje in visoki cerkveni dostojanstveniki, ki so dejavno sodelovali v balkanski "krvavi kopeli", so pobegnili pred roko pravice in svoje delo "božjih poslancev" nadaljevali v Latinski Ameriki, Francovi Španiji in cerkvenih ustanovah po Evropi in svetu. Navadni "Kristusovi vojščaki", ki so pod ustaškim režimom v imenu boga pobijali "krivoverce", niso imeli takšne sreče. Del tistih, ki jim je uspelo pobegniti pred Titovo vojsko, so Angleži in Američani zaradi slovesa, pridobljenega v balkanskem holokavstu, poslali nazaj na kraj zločina. Njihove kosti danes odkopavajo tudi v množičnih grobiščih po Sloveniji. | |
|
|
S temo Jasenovac sem se ukvarjal pred nekaj časa, Dugorepec pa je napisal prav lep članek o tem in svinjskem ustaškem klanju, ki ne bo nikoli oproščeno...
Vaša mnenja? (Prosim, da neinformirani o teh dogodkih ne podajate laičnih, nakladaških mnenj, brez preverjenih podatkov)
Kakšno je vaše stališče do povojnih pobojev?
|
Replies:
Posted By: Alex
Date Posted: 12.Feb.2008 at 23:04
Lepo da take stvari pridejo ven, da se ne pozabi svinjarij v katere je bla RKC vpletena v zgodovini!
------------- Give me head 'till I'm dead
|
Posted By: Everlost
Date Posted: 12.Feb.2008 at 23:59
Debata izpred uro pa pol v Kompleksu, hehehe.....
*pardon za neumesten komentar*
-------------  http://www.facebook.com/endeavoured" rel="nofollow - www.facebook.com/endeavoured
|
Posted By: Kali
Date Posted: 13.Feb.2008 at 01:26
well mnenja o tem glih nam podajala k sm premal prebrala na temo kakšno vlogo je cerku mela pr balkanskih holokavstih vem pa da sm neki o tem zasledila tut na http://www.zrtve-cerkve.org/ - http://www.zrtve-cerkve.org/ strani.
------------- Iz Teme smo prišli, v Temo se vrnemo
|
Posted By: joza
Date Posted: 13.Feb.2008 at 10:54
cerkev je politika. politika je kurba. religija je opij za ljudstvo!
grem stavt, da ce das tole prebrat onim k dost v cerku hodjo, da se ne bi nc psremenil :S
------------- Lejga kamerat sam bumf bo nardil!
|
Posted By: Play2kill
Date Posted: 13.Feb.2008 at 14:01
eh nič bohvekako novega. mislm da je itak vsem jasno da je vatikan očitno sodeloval na strani fašistične italije in naci nemčije. no razen na polskem je bla večja izjema, kar pa ma dons dost katastrofalne posledice, ker ima cerkev na poljskem ogromno moč....če koga zanima vloga cerkve, katoliške in pravoslavne, v povezavi z etničnim čiščenjem na balkanu v '90 berte sellsa
------------- Life is all in vain, for only ashes will remain
|
Posted By: PiWi
Date Posted: 13.Feb.2008 at 15:19
o Ustashih, priznam, vem sam kar mi je nono o njih pravu, tuki pri nas... bli so na strani sovrazhnikov in tudi na nashem koncu pobijali... kar se pa Cerkve tiche, she enkrat opozarjam, da ne to metat v isti kosh z vero... sam Jezus je nasprotoval svechenikom v templjih... in ti nad njim niso bili navdusheni... bom poskushala najt Sellsa... mislm, verske opredelitve so odigrale na Balkanu v 90-ih zhalostno vlogo... te "verskosti", enostavno ne morsh, ko se furash po Bosni, prezret ... sama krajina je zacahnjena s tem ali onim "verskim hramom"... me zanima kaj je blo z institucijami ... njihova vpletenost. me pa, kot mejashko, frustrira vprashanje tabuizacije nacionalnih vprashanj v sodobni slovenski druzhbi. zakaj nismo sposobni normalno zhivet svoje nacionalne pripadnosti. zakaj nujno to sprozha neke globoke fobije pred fanatizmi. zakaj je v slovencih zakoreninjen ta globok strah pred raznarodovanjem in istochasno nesposobnost jasne opredelitve in zastopanja nacionalnih interesov, kot da je zgolj tuje sveto. zakaj ljubljana ni nikoli in nikoli ne bo razumela Primorcu. sam to je zhe druga zgodba. ajd
------------- Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
Posted By: polopoklip
Date Posted: 15.Feb.2008 at 16:00
Del tistih, ki jim je uspelo pobegniti pred Titovo vojsko, so Angleži in Američani zaradi slovesa, pridobljenega v balkanskem holokavstu, poslali nazaj na kraj zločina. Njihove kosti danes odkopavajo tudi v množičnih grobiščih po Sloveniji. |
Ob branju sem dobil občutek, da je bil ta članek napisan samo s razlogom, da opraviči povojne množične poboje in jim da neko legitimnost. Avtor je verjetno iz knjige prepisal najbolj grozljive stvari, da je pri rulji ustvaril šok moment, potem zaključil pisanje s tem, da so nepridipravi itak dobili tisto kar so si zaslužili, ko so jih zmetali v jame v slovenskih gozdovih. Tipičen mladinin slog.
Nisem zagovornik ustašev in katoliške verkve, samo sit sem že, da mediji in politika še vedno pregrevajo to zadevo (vsaka stran ima svojo verzijo dogodkov in svojo resnico) in delijo ruljo na dva dela, da ji lažje vladajo.
A ni že čas, da oprostimo (vendar ne pozabimo)?
-------------
|
Posted By: vulgaris
Date Posted: 15.Feb.2008 at 19:46
polopoklip wrote:
A ni že čas, da oprostimo (vendar ne pozabimo)?
|
ne.
-------------

|
Posted By: polopoklip
Date Posted: 15.Feb.2008 at 22:14
Glede na to, da igraš v black metal bendu, si drugačnega mnenja sploh ne moreš privoščiti, ker bi avtomatično izgubil 10 kvlt točk. Hec.
-------------
|
Posted By: Guests
Date Posted: 16.Feb.2008 at 04:41
Atheist wrote:
Kakšno je vaše stališče do povojnih pobojev? |
Da niso nič posebnega, po mojem je normalno, da zmagovalci vojne obračunajo s poraženo stranjo. Da so deležni prevelike pozornosti in da so sredstvo manipuliranja (kot je napisano tri sporočila višje). Lahko pa nas naučijo, da se v vojni splača izbrati stran, ki bo zmagala. :)
|
Posted By: Play2kill
Date Posted: 16.Feb.2008 at 13:17
polopoklip wrote:
Del tistih, ki jim je uspelo pobegniti pred Titovo vojsko, so Angleži in Američani zaradi slovesa, pridobljenega v balkanskem holokavstu, poslali nazaj na kraj zločina. Njihove kosti danes odkopavajo tudi v množičnih grobiščih po Sloveniji. | Ob branju sem dobil občutek, da je bil ta članek napisan samo s razlogom, da opraviči povojne množične poboje in jim da neko legitimnost.Avtor je verjetno iz knjige prepisal najbolj grozljive stvari, da je pri rulji ustvaril šok moment, potem zaključil pisanje s tem, da so nepridipravi itak dobili tisto kar so si zaslužili, ko so jih zmetali v jame v slovenskih gozdovih. Tipičen mladinin slog.Nisem zagovornik ustašev in katoliške verkve, samo sit sem že, da mediji in politika še vedno pregrevajo to zadevo (vsaka stran ima svojo verzijo dogodkov in svojo resnico) in delijo ruljo na dva dela, da ji lažje vladajo.A ni že čas, da oprostimo (vendar ne pozabimo)?
|
problem pri vsej tej stvari je pomoje v tem, da večina ljudi itak ne ve oz ne razume zakaj se je u bistvu šlo. itak je poučevanje 20. stoletja totalno zanikerno v osnovnih in srednjih šolah. zato se men ne zdi bistveno oprostit ampak postavit dejanja pa čeprov sovražna v en razumljiv kontekst, ki vsaj omogoča eno normalno razpravo.
------------- Life is all in vain, for only ashes will remain
|
Posted By: PiWi
Date Posted: 19.Feb.2008 at 11:35
to se absolutno strinjam, da se pri objavah najvechkrat ponuja zgolj neke izseke, drobce, izgublja pa se celotna slika oz. se sploh ne gradi ... manjka shirshi kontekst ... ne vem, ne zagovarjam pobojev, ampak Italijani, ki tako tezhijo s temi foibami, enostavno ne vedo, nochejo vedeti, niso seznanjeni z dejstvom, da so pred tem oni zganjali tridesetletni genocid nad nami ... morda na to, she bolj pa na dejstvo kako pomembno je ljudi o"prosvetljevat", kazhe pred dnevi objavljena novica v primorskih, da Italijani mnozhichno kupujejo in berejo Parhorjevo knjigo Nekropola, ki je izshla v italijanskem prevodu po 41 letih odkar je bila napisana...
------------- Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 21.Feb.2008 at 16:35
polopoklip wrote:
Del tistih, ki jim je uspelo pobegniti pred Titovo vojsko, so Angleži in Američani zaradi slovesa, pridobljenega v balkanskem holokavstu, poslali nazaj na kraj zločina. Njihove kosti danes odkopavajo tudi v množičnih grobiščih po Sloveniji. |
Ob branju sem dobil občutek, da je bil ta članek napisan samo s razlogom, da opraviči povojne množične poboje in jim da neko legitimnost. Avtor je verjetno iz knjige prepisal najbolj grozljive stvari, da je pri rulji ustvaril šok moment, potem zaključil pisanje s tem, da so nepridipravi itak dobili tisto kar so si zaslužili, ko so jih zmetali v jame v slovenskih gozdovih. Tipičen mladinin slog.
Nisem zagovornik ustašev in katoliške verkve, samo sit sem že, da mediji in politika še vedno pregrevajo to zadevo (vsaka stran ima svojo verzijo dogodkov in svojo resnico) in delijo ruljo na dva dela, da ji lažje vladajo.
A ni že čas, da oprostimo (vendar ne pozabimo)?
Ko ljudje pozabimo grozne stvari se še enkrat zgodijo. Pozabiti pomeni, da se ne moremo učiti iz svojih napak. Seveda je pa najlažje pozabiti.
Glede rimokatoliške cerkve in nacizma, fašizma itd - če bi bilo po njihovo danes Slovencev ne bi bilo.
|
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 21.Feb.2008 at 16:37
PiWi wrote:
to se absolutno strinjam, da se pri objavah najvechkrat ponuja zgolj neke izseke, drobce, izgublja pa se celotna slika oz. se sploh ne gradi ... manjka shirshi kontekst ... ne vem, ne zagovarjam pobojev, ampak Italijani, ki tako tezhijo s temi foibami, enostavno ne vedo, nochejo vedeti, niso seznanjeni z dejstvom, da so pred tem oni zganjali tridesetletni genocid nad nami ... morda na to, she bolj pa na dejstvo kako pomembno je ljudi o"prosvetljevat", kazhe pred dnevi objavljena novica v primorskih, da Italijani mnozhichno kupujejo in berejo Parhorjevo knjigo Nekropola, ki je izshla v italijanskem prevodu po 41 letih odkar je bila napisana...
|
Pahor je kul... baje so ga že hotl kandidirat za Nobelovca pa ni hotel sprejet, ker bi v primeru zmage se Nobelova nagrada pisala Italiji. Sam pr svojih skor 100 letih je pa tip živ kot pa bilo kater mladenič.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: polopoklip
Date Posted: 21.Feb.2008 at 17:20
Prophet wrote:
Ko ljudje pozabimo grozne stvari se še enkrat zgodijo. Pozabiti pomeni, da se ne moremo učiti iz svojih napak. Seveda je pa najlažje pozabiti.
Glede rimokatoliške cerkve in nacizma, fašizma itd - če bi bilo po njihovo danes Slovencev ne bi bilo.
|
Saj to sem tudi napisal. Po mojem moramo malo bolj nepristransko gledat na to obdobje naše zgodovine in upoštevat vsa zgodovinska dejstva, ker ni vse tako črnobelo kot nas poskušata prepričat takrat nasprotujoče si strani. Slovenski narod sta nategnile dve nasprotne si politične ideologije in ga povlekle v bratomorno vojno in tega ne more nihče zanikat.
Ta tema me je spodbudila, da sem začel brati Pahorjevo Nekropolo. Zanimiva zadeva. http://www.omnibus.se/cgi-bin/avtor.pl?eF=BORPAH - http://www.omnibus.se/cgi-bin/avtor.pl?eF=BORPAH
-------------
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 22.Feb.2008 at 00:35
Ja s tem, da je ena stran hotela anihilirat cel slovenski narod. To je kr pomembno dejstvo. Nikakor se ne da primerjat partizane in belogardiste po ideologiji. Med partizani so bili posamezniki, ki so zagrešili zločine in bi se jim moralo soditi, če so še živi - ne verjamem, da taknše stvari kdaj zastarijo. Po drugi strani pa bi se moralo soditi vsem belogardistom, ker so držali s hitlerjem. Pa tudi moramo vedeti, da je večina belogardistov pobijala in mučila civilno prebivalstvo. Komunizem v svoji osnovi ni slab - takšnega so ga naredili ljudje na oblasti. Po drugi strani pa je nacizem zelo negativen v svoji osnovi - in tudi svoje teorije o premoči arijske rase ni nikoli tajil.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 01:22
Prophet wrote:
Komunizem v svoji osnovi ni slab - takšnega so ga naredili ljudje na oblasti. Po drugi strani pa je nacizem zelo negativen v svoji osnovi - in tudi svoje teorije o premoči arijske rase ni nikoli tajil.
|
Komunizem je slab prav zaradi zasnove - ker daje ljudem na oblasti tolikšno moč.
|
Posted By: PiWi
Date Posted: 22.Feb.2008 at 08:11
sm vesela, da si se spravu brat nekropolo... morda bosh pol tud pahorja bolj razumel :)*
------------- Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
Posted By: Gorjanec
Date Posted: 22.Feb.2008 at 08:23
Tonckow wrote:
Prophet wrote:
Komunizem v svoji osnovi ni slab
- takšnega so ga naredili ljudje na oblasti. Po drugi strani pa je
nacizem zelo negativen v svoji osnovi - in tudi svoje teorije o premoči
arijske rase ni nikoli tajil.
|
Komunizem je slab prav zaradi zasnove - ker daje ljudem na oblasti tolikšno moč.
|
Mnja, pod demokracijo zagotovo ni moč priti do totalitarizma, ane?
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 09:27
Ne, daleč od tega, ampak v komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu - kontrola nad gospodarstvom, mediji... Vse, kar se počne, gre prek vlade že od same vzpostavitve takega sistema in po mojem se to prej izrodi kot v demokraciji.
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 22.Feb.2008 at 11:30
Tonckow wrote:
Ne, daleč od tega, ampak v komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu - kontrola nad gospodarstvom, mediji... Vse, kar se počne, gre prek vlade že od same vzpostavitve takega sistema in po mojem se to prej izrodi kot v demokraciji.
|
To ni osnova komunizma ampak lari-fari. Prebej si kej od Marxa namesto, da bereš definicije s CNN-a.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 22.Feb.2008 at 12:39
Prophet wrote:
PiWi wrote:
to se absolutno strinjam, da se pri objavah najvechkrat ponuja zgolj neke izseke, drobce, izgublja pa se celotna slika oz. se sploh ne gradi ... manjka shirshi kontekst ... ne vem, ne zagovarjam pobojev, ampak Italijani, ki tako tezhijo s temi foibami, enostavno ne vedo, nochejo vedeti, niso seznanjeni z dejstvom, da so pred tem oni zganjali tridesetletni genocid nad nami ... morda na to, she bolj pa na dejstvo kako pomembno je ljudi o"prosvetljevat", kazhe pred dnevi objavljena novica v primorskih, da Italijani mnozhichno kupujejo in berejo Parhorjevo knjigo Nekropola, ki je izshla v italijanskem prevodu po 41 letih odkar je bila napisana... |
Pahor je kul... baje so ga že hotl kandidirat za Nobelovca pa ni hotel sprejet, ker bi v primeru zmage se Nobelova nagrada pisala Italiji. Sam pr svojih skor 100 letih je pa tip živ kot pa bilo kater mladenič.
|
I agree...
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 22.Feb.2008 at 12:45
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Ne, daleč od tega, ampak v komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu - kontrola nad gospodarstvom, mediji... Vse, kar se počne, gre prek vlade že od same vzpostavitve takega sistema in po mojem se to prej izrodi kot v demokraciji. |
To ni osnova komunizma ampak lari-fari. Prebej si kej od Marxa namesto, da bereš definicije s CNN-a.
|
That`s right...Again...  
Dobr, da je obstajal komunizem (in še vedno je prisoten), da ma cerkev ob kaj se spotikat (čeprou se nima ob kej)... 
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 12:48
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Ne, daleč od tega, ampak v komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu - kontrola nad gospodarstvom, mediji... Vse, kar se počne, gre prek vlade že od same vzpostavitve takega sistema in po mojem se to prej izrodi kot v demokraciji.
|
To ni osnova komunizma ampak lari-fari. Prebej si kej od Marxa namesto, da bereš definicije s CNN-a.
|
In v čem bi osnove lahko ovrgle tezo da je oblast totalitarna. Ne fokusraš se na predpostavke. Poskusi še enkrat.
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 22.Feb.2008 at 12:49
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 12:50
Sicer pa lahko empirično pokažemo da je: " komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu "
Prečekirajte sive celice.
|
Posted By: PiWi
Date Posted: 22.Feb.2008 at 12:54
kot pravi moj ekofeministichni profesor, reshitev je v zhenskem principu :D
------------- Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 22.Feb.2008 at 12:59
mizzi wrote:
Sicer pa lahko empirično pokažemo da je: " komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu "
Prečekirajte sive celice.
|
žal tvoji argumenti ne držijo. Vsi komunizmi, ki so bili prisotni v državah so bili precej daleč od tega kar je Marx pisal. Po drugi strani je pa demokracija tiranija večine.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:02
Demokracija je postavljena na dveh temeljih in nobeden od teh niso volitve: 1. enakost : nikograr ob rojstvu zakoni ne smejo omejevati da bi postal kar hoče 2. svoboda: zaradi prepričanj ne morš bit kaznovan. oz lahko se ravnaš po svojih prepričanjih
komunizem: 1.enakost: velja 2. svoboda: ne velja
tole vsaj na teor. ravni ...
če pa mal razširiš: DEM + KAP: 1. enakost :Vsakndo ima možnost da razvije svoje potenciale? Niti ne
2. svoboda: zaradi prepričanj ne morš bit kaznovan. oz lahko se ravnaš po svojih prepričanjih. In te meediji in družba ne izloči. (niti ne)
KOM:
1. enakost : Vsakndo ima možnost da razvije svoje potenciale? Niti ne
2. svoboda: zaradi prepričanj ne morš bit kaznovan. oz lahko se ravnaš po svojih prepričanjih. In te meediji in družba ne izloči. (niti ne)
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:03
|
Viš k ne veš kaj je demokracija.
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:03
Prophet wrote:
mizzi wrote:
Sicer pa lahko empirično pokažemo da je: " komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu "
Prečekirajte sive celice.
|
žal tvoji argumenti ne držijo. Vsi komunizmi, ki so bili prisotni v državah so bili precej daleč od tega kar je Marx pisal. Po drugi strani je pa demokracija tiranija večine.
|
Teorija KOM vs teorija DEM? Brezveze
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:11
Atheist wrote:
|
Nadškof genocida
Vloga rimskokatoliške cerkve v balkanskem holokavstu |
 | |
|
|
 |
javascript:nil%28%29"> |
 |
| Nadškof Stepinac (v črnem) in vatikanski odposlanec Marcone, ki jima sledi nacistični general. | |
| foto: Iz knjige Nadškof genocida, Marco Aurelio Rivelli, Ciceron, 2007 | | |
 |
|
Švicarski politolog Marco Aurelio Rivelli je leta 1998 napisal knjigo NADŠKOF GENOCIDA, Nadškof Stepinac, Vatikan in ustaška diktatura na Hrvaškem v letih 1941-1945. Oktobra istega leta pa je papež Janez Pavel II. Alojzija Stepinca, ki je bil v času Pavelićevega ustaškega režima zagrebški nadškof, posmrtno razglasil za blaženega.
Najbolj znana ustanova za raziskovanje nacističnih zločinov, Center Simona Wiesenthala, je od Vatikana sicer zahtevala, da z razglasitvijo počaka, dokler se ne razišče Stepinčeva vloga med drugo svetovno vojno. Ta raziskava bi morala temeljiti tudi na dostopu do vatikanskih arhivov, Center pa je opozoril na številne dokaze, "da je kardinal Stepinac podpiral ustaško državo, ki je bila marionetna država nacistične Nemčije, in blagoslovil njenega poveljnika Anteja Pavelića". Direktor oddelka za mednarodne odnose v Centru Shimon Samuels je še dodal, da "bi odločitev, da se počaka na nepristransko razsodbo neodvisnih zgodovinarjev, ublažila občutek, da gre za dejanje, ki je v najboljšem primeru provokacija, v najslabšem pa zgodovinski revizionizem". A poziv na odločitev Vatikana ni vplival. Janez Pavel II. je v romarskem središču v Mariji Bistrici blizu Zagreba pred stotisočglavo množico beatificiral kardinala Stepinca, ki ga je hrvaški predsednik Franjo Tuđman malo pred tem označil za "mučenika komunističnega režima". Ljudem je ob tem spregovoril o spravi, odpuščanju in tragični zgodovini: "Iz vsega srca želim, da se v tem delu Evrope ne bi nikoli več ponovile nečloveške razmere, ki smo jim bili v tem stoletju večkrat priča."
Mučenik in svetnik
A ko je Janez Pavel II. govoril o "mučeniku Stepincu" in njegovem trpljenju ter "treh velikih zlih stoletja: fašizmu, nacizmu in komunizmu", je pozabil na ustaško diktaturo in balkanski holokavst ter vlogo rimskokatoliške cerkve v njem. Za obliko "pozabljivosti", ki je danes na Balkanu precej razširjena, pa ne trpi švicarski politolog Rivelli. Obširno zgodovinsko delo, ki je konec lanskega leta izšlo tudi v slovenskem prevodu, je podrobno dokumentiran popis ustaških grozodejstev, v katerih je neposredno sodelovala hrvaška katoliška cerkev z nadškofom Stepincem na čelu. V obdobju ustaškega režima Stepinac po občečloveških merilih ni bil nikakršen svetnik. Je morda prav zato lahko postal katoliški "svetnik", ker je do popolnosti uresničeval cilje svoje cerkvene ustanove? Vatikan ga je razglasil za blaženega prav zaradi njegovega kolaboriranja pri ustvarjanju "Kristusove ustaške Hrvaške" z "bodalom in s križem".
Goreč antikomunist, ki je po zlomu nacifašizma upal, da bodo anglo-ameriški zavezniki uničili Beograd in Moskvo z atomsko bombo, ni nikoli obsodil zverinskih ustaških pobojev 700.000 Srbov, 90.000 Judov in več deset tisoč Romov, ki so jih v prvi osebi izvajali tudi številni katoliški duhovniki. Poveljnik koncentracijskega taborišča Jasenovac, frančiškanski redovnik Miroslav Filipović Majstorović, se je z nočnih pobojev vračal "v okrvavljenih oblačilih" in se v kolektivni spomin svojih žrtev vpisal kot fra Satan. Predstojnik ustaškega "verskega oddelka za spreobrnitve", katoliški duhovnik Dionis Juričević, pa je pravoslavce, ki jih je množično prisilno spreobračal, nagovarjal z besedami: "Dobro vemo, kam bomo poslali tiste, ki bodo zavrnili krst. Severna območja sem že očistil vseh, od otrok v plenicah do starcev. Če bo treba, bom to naredil tudi tukaj, kajti danes ni greh ubiti niti sedemletnega otroka, če povzroča sitnosti našemu ustaškemu režimu ... Naj vas nikar ne zavedejo moja redovniška oblačila. Vedite, da takrat, ko je treba, vzamem v roke mitraljez in pobijem vse, ki se upirajo državi in ustaškim oblastem." A to sta le dva iz množice zločincev v duhovniških oblačilih, ki jih rimskokatoliška cerkev ni nikoli obsodila. Še več, ko je versko fanatični in rasistični ustaški režim skupaj z nacifašizmom propadel, je cerkev zločinskim duhovnikom omogočila, da so se poskrili v njenih ustanovah.
Podatke o več sto tisoč na najgrozovitejši način pobitih Srbih, Judih in Romih potrjujejo viri anglo-ameriških zaveznikov, pa tudi dokumenti nemških nacistov in italijanskih fašistov. Dodatno jih podkrepijo dokumentarne in "spominske" fotografije iz arhivov ustaških klavcev in njihovih cerkvenih sodelavcev, ki so skupaj gradili "čisto hrvaško-katoliško raso". Eden od njih je bil tudi nadškof Stepinac, ki je z blagoslovom Vatikana sodeloval pri "prostovoljnem spreobračanju" pravoslavnih Srbov v katolištvo, prejel najvišje ustaško odlikovanje za nevojake, "velered", in se na slovesnostih družil z diktatorjem, ki so mu, kakor je zapisal italijanski novinar, diplomat in književnik Curzio Malaparte, njegovi zvesti ustaši v dar prinašali iztaknjene človeške oči: "Med pogovorom sem opazoval okroglo pleteno košaro iz šibja, ki je bila na pisalni mizi, levo od poglavnika ... Mislil sem, da gre za ostrige, ki so jim odstranili lupino, tako kot tistim, ki jih je na londonskem Piccadillyu včasih mogoče videti razstavljene na velikih pladnjih v izložbah trgovin Fortnum and Mason. Casertano [italijanski minister v Zagrebu] me je pogledal in mi pomežiknil: 'Bi ti bila všeč, kaj, dobra juha iz ostrig!' 'So te ostrige iz Dalmacije?' sem vprašal poglavnika. Ante Pavelić je dvignil pokrov košare in pokazal tiste morske sadeže, tisto sluzasto in zdrizasto maso ostrig, in s svojim značilnim dobrim in utrujenim nasmehom dejal: 'To je darilo mojih zvestih ustašev: dvajset kilogramov človeških oči.'"
Ustaše pa so zanimali tudi zlato in dragocenosti njihovih žrtev. Ob zlomu nacifašizma je del naropanega bogastva, ki jim ga ni uspelo spraviti na varno, skrival prav zagrebški nadškof. In ko je večini nacifašističnih zločincev uspelo pobegniti iz Evrope tudi ob pomoči vatikanskih oblasti, je Stepinac ostal v Titovi Jugoslaviji, kjer je takoj obsodil komunistični režim in vse do smrti igral vlogo mučenika.
Kristusovi vojščaki
Rivelli je med pripravo gradiva za knjigo opravil intervjuje z nekdanjimi ustaši in s predstavniki cerkve, pa tudi z žrtvami, ki jim je uspelo preživeti množične poboje: "Številni stari ustaši so ohranili svojo zgodovinsko fanatično zločinsko nadutost in zagovarjajo legitimnost balkanskega holokavsta v imenu svete Hrvaške, navdihnjene z najbolj mračnjaškimi zapovedmi katoliške vere. Številni ugledni predstavniki klera zanikajo množično pobijanje ali zmanjšujejo njegov pomen ali pa si drznejo navajati prazna opravičila. Najpogosteje se odzovejo z nelagodjem, zadrego, razburjenjem: eden od visokih rimskih cerkvenih dostojanstvenikov je to mojo rekonstrukcijo zgodovine označil za diabolično delo, ki me bo pripeljalo v pekel. Starejši Srb, ki je ubežal pred poboji v koncentracijskem taborišču Jasenovac, kjer je bil priča mučenju in uboju svoje sestre, svoje žene in treh otrok, mi je s solzami v očeh dejal: `V tistem koncentracijskem taborišču, v tistem peklenskem obroču sem se vsak dan prisilil, da sem pomislil na boga: zato, da bi ga preklel.'"
Visoki predstavnik rimskokatoliške cerkve, ki "ni niti s prstom mignil, da bi ustavil etnično-verski genocid", je umrl naravne smrti v svoji rodni župniji, Vatikan pa ga je razglasil za blaženega. Največji zločinci, ustaški vodje in visoki cerkveni dostojanstveniki, ki so dejavno sodelovali v balkanski "krvavi kopeli", so pobegnili pred roko pravice in svoje delo "božjih poslancev" nadaljevali v Latinski Ameriki, Francovi Španiji in cerkvenih ustanovah po Evropi in svetu. Navadni "Kristusovi vojščaki", ki so pod ustaškim režimom v imenu boga pobijali "krivoverce", niso imeli takšne sreče. Del tistih, ki jim je uspelo pobegniti pred Titovo vojsko, so Angleži in Američani zaradi slovesa, pridobljenega v balkanskem holokavstu, poslali nazaj na kraj zločina. Njihove kosti danes odkopavajo tudi v množičnih grobiščih po Sloveniji. | |
|
|
S temo Jasenovac sem se ukvarjal pred nekaj časa, Dugorepec pa je napisal prav lep članek o tem in svinjskem ustaškem klanju, ki ne bo nikoli oproščeno...
Vaša mnenja? (Prosim, da neinformirani o teh dogodkih ne podajate laičnih, nakladaških mnenj, brez preverjenih podatkov)
Kakšno je vaše stališče do povojnih pobojev? |
Tut meni je zanimivo vse kar je povezano s predvsem katoliško cerkvijo...Zločini, ki so se dogajali v tki. NDH so eni izmed najhujših na lestvici človeških svinjarij...In vse to se je dogajalo v vednosti cerkve...Bla, bla...Sej se bomo še razpisal, sam pol bojo na ta forum hodil le še death metalci (pa še ti z dobrim želodcem in toleranco)... 
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:14
|
Ti si prebral pa si še kar fagmetalc. Tako da se ni za bat da bi trešerji ne zdržali.
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:18
mizzi wrote:
Ti si prebral pa si še kar fagmetalc. Tako da se ni za bat da bi trešerji ne zdržali. |
Gleda na tjabe mal dvomim... 
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:19
mizzi wrote:
Ti si prebral pa si še kar fagmetalc. Tako da se ni za bat da bi trešerji ne zdržali. |
Kak šiht pa j tu, če si fagmetalc?
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:27
Tak ki pripravlja ljudi da jim vladajo ideologije in religije.
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:34
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Ne, daleč od tega, ampak v komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu - kontrola nad gospodarstvom, mediji... Vse, kar se počne, gre prek vlade že od same vzpostavitve takega sistema in po mojem se to prej izrodi kot v demokraciji. |
To ni osnova komunizma ampak lari-fari. Prebej si kej od Marxa namesto, da bereš definicije s CNN-a.
|
Hm, to res ni moje področje, ampak komunizem razumem nekako takole: potem ko se pripeti razlastitev kapitalistov in nacionalizacija bogastva, pridejo na vrsto planerji družbe, ki (seveda v imenu "skupne blaginje") usmerjajo nadaljnjo distribucijo dobrin in gospodarsko usmeritev. Konkurenca med nekdanjimi lastniki podjetij je odpravljena, pride do monopolov, moč odločanja o nadaljnjem početju v državi je v rokah peščice.
Ne vem, ampak tega, da je tovarna "v rokah delavcev" si ne morem predstavljati drugače kot da o tovarni odločajo predstavniki delavcev (seveda v imenu skupne blaginje, bla bla). In podobno o državi v imenu vseh odloča nekaj posamznikov.
Sem kaj zgrešil? Mnenja vseh dobrodošla, ker mi je ta tema zanimiva.
Kaj od Marxa priporočaš (knjigo, ki si jo dejansko prebral)? Še bolj pa bom vesel, če v nekaj stavkih poskusiš razložiti, kako si je Marx zamislil ta pravični sistem.
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:37
mizzi wrote:
Tak ki pripravlja ljudi da jim vladajo ideologije in religije.
|
A pol smo vsi fagmetalci?
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: Play2kill
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:38
Prophet wrote:
mizzi wrote:
Sicer pa lahko empirično pokažemo da je: " komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu "Prečekirajte sive celice.
| žal tvoji argumenti ne držijo. Vsi komunizmi, ki so bili prisotni v državah so bili precej daleč od tega kar je Marx pisal.Po drugi strani je pa demokracija tiranija večine. |
sploh ne vem zakaj se pogovarjate o komunizmu...ker ga nobena država dejansko ni dosegla
to so ble socialistične države...big difference
------------- Life is all in vain, for only ashes will remain
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:45
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:47
|
Ampak socialistična država naj bi bila pot do komunistične, tako da po mojem je smiselno o tem govoriti. Če že ni smiselno, mi je pa vsaj zanimivo. :)
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 22.Feb.2008 at 13:56
Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah". Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije. Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev. Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.
Lahko prebereš Marxov kapitalizem. Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 22.Feb.2008 at 14:01
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 14:01
Božo IV wrote:
mizzi wrote:
Tak ki pripravlja ljudi da jim vladajo ideologije in religije.
|
A pol smo vsi fagmetalci? |
Nekatri manj , nekateri bolj
|
Posted By: PiWi
Date Posted: 22.Feb.2008 at 15:29
muj profesor na faxi je djal, da komunizem ni she rekel zadnje besede... ju3 vm prpopam en predlog reshitve... che ne pozabm... amm.... dejte kej povedat o shvici
------------- Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 17:36
So mi isto rekl na filofaxu ... sam pa bolj podpiram teorijo, da bo kapitalizem sam sebe izčrpu oz. se kokrkol 'spotaknu' ob svojo požrešnost, kar bo sprožl veliko vojno... bla bla... bomba... bla bla... kaos...
 Enkrat so me ustval novinarji Gorenjskega glasa pa me vprašal o mnenju vladnih reform za izboljšanje položaja delavcev (al krkol že... nism poslušu... novinarka se je še clo smejala, ko sm v prvi odgovor dvakrat naglas zasmrču). Pa sm v naglici reku, da bi blo potrebno razmišlat o novem sistemu, ki bi nekak spominju na komunizem oz. socializem. Kokr vem tistga niso objavl, sem pa še kr mal v strahu, da me na domu obišče 'črna limuzina mestne policije'  .
Ogromna ovira 'pravičnemu sistemu' je človeška narava - ko je človeku enkrat dana oblast, se bo skor nagonsko poslužu vseh možnosti, da bo to moč zadržu oz. jo še povečal.
|
Posted By: Guests
Date Posted: 22.Feb.2008 at 17:38
Aja Švica... am... 'V naši stavbi je tako vroče, da imam podpazduhe polhne švica.'
|
Posted By: Kilroy
Date Posted: 22.Feb.2008 at 18:00
Mmmm Švica... čoklad, armi najf, kuku klok, zbrinc, fondi mit kirš, Coroner,... tega je ful, ne vem kje začet :)
------------- The music was a soundtrack to the curiosity of youth, and it is a soundtrack to the experience of age.
|
Posted By: Kilroy
Date Posted: 22.Feb.2008 at 18:03
Prophet wrote:
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. |
Nš profesor za filozofijo na faxu je biu jezn na Marxa. Ker naj po njegovem ne bi nč novga odkril, samo zbral je skupaj od drugih narejene zadeve...
------------- The music was a soundtrack to the curiosity of youth, and it is a soundtrack to the experience of age.
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 22.Feb.2008 at 19:15
ker to profesor?
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: grdksmrt
Date Posted: 22.Feb.2008 at 21:05
Ah prvi, ki se je posluževal komunalne(ups komunistične) ideologije je bil po vsej verjetnosti profesor AVSTROLOPITEK, ki si je brusnice, ki mu jih je njegova baba nabrala, delil z svojimi kolegi.
Drgač ma pa ta profesor prav saj je na Marxa izredno vplival tudi vsem dobro znani utopični socialist Saint Simon. Polae njega se spominjam tudi Fourira. Nanj so vplivali tudi anarhisti (Proudhonom)... Sploh pa se je Marx pridružil komunistični ligi-s tem dejstvom je lahko ugotoviti, da potemtakem ni on izumil komunizma.
Ne morem verjet, da sem samo 6 dubu na tem izpitu-pa tako blestim...
------------- http://www.myspace.com/grdksmrt - http://www.myspace.com/grdksmrt
http://www.Slikomat.com/slika/4752987.htm">
|
Posted By: Guests
Date Posted: 23.Feb.2008 at 01:08
Prophet wrote:
Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah". Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije. Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev. Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.
Lahko prebereš Marxov kapitalizem. Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.
|
No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in bogastvu; zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). Kako bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo ga bo postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil privilegiranega položaja sebi v korist, pač pa bo deloval v imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje dobri? (Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda, to bo.) :)
|
Posted By: Guests
Date Posted: 23.Feb.2008 at 10:08
|
Vsaka država oz. svetovna skupnost bi bila lahko preprosto vodena s strani birokracije, ki pa bi bila nenehno v gibanju, tko da bi se odgovorni posamezniki zavedal svoje nadomestljivosti.
Problem je seveda vzgojit tolk sposobno birokracijo oz. jo popreprostit dovolj, da bi bla res učinkovita.
Ma sm polhn 'orwellovskih' robotskih idej dons. Mam občutek, da so neglede na nepravičnosti, ljudje danes lahko kr zadovoljni s tem kar majo. Njihova lenoba povzroča stagnacijo, njihova želja po ugodju pa na vsake tolk cajta sprož kšno razvajeno jokanje, ki je nalezljivo kot kašelj in se širi od ene prazne glave do druge.
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 23.Feb.2008 at 14:03
mizzi wrote:
Božo IV wrote:
mizzi wrote:
Tak ki pripravlja ljudi da jim vladajo ideologije in religije.
|
A pol smo vsi fagmetalci? |
Nekatri manj , nekateri bolj
|
Ti si verjetn nekje vmes...  
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 23.Feb.2008 at 14:14
PiWi wrote:
muj profesor na faxi je djal, da komunizem ni she rekel zadnje besede... ju3 vm prpopam en predlog reshitve... che ne pozabm... amm.... dejte kej povedat o shvici |
Jst tut mislm, da so vse zadeve še odprte...Kar puglej kako se čist banalno en vzorec skus punavla...Vsake tolk cajta pridejo na ablast desničarji in z njimi cerkev, da vse zafurajo...Trdijo, da so nematerialistično usmerjeni (cerkev sploh) v primerjavi z npr. komunizmom, kar se pa seveda tepe z realnostjo ko vidiš, kdaj je imel "povprečen" človek boljše pogoje (standard) za življenje (saj na področju nekdanje Jugoslavije)...Seveda nekaj je ideologija, neki je pa realnost...Še vedno pa ostaja dejstvo, da so bili eni izmed najhujših zločinov v zgodovini storjeni v imenu boga in tuki tut mislm da je središče vseh problemov... 
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: Play2kill
Date Posted: 23.Feb.2008 at 15:00
Kilroy wrote:
Prophet wrote:
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. |
Nš profesor za filozofijo na faxu je biu jezn na Marxa. Ker naj po njegovem ne bi nč novga odkril, samo zbral je skupaj od drugih narejene zadeve... |
no sej to ni neko velko odkritje....itak je večina zelo znanih družboslovcev to počela vsaj v tistem času
je pa marx naredu zelo dobro lastno raziskavo ekonomskega sistema. to je definitivno naredu sam, pa čeprov se je opiru na ostale avtorje. sej čist vsega si ne morš sam zmislt
sploh pa mislm da je napaka da se marxa blazno omenja s socializmom in ostalimi političnimi sistemi. je precej več naredu na področju družboslovne misli s tem ko je vplivu na kasnejše avtorje ala gramschi, althusser, foucault ipd.
------------- Life is all in vain, for only ashes will remain
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 23.Feb.2008 at 16:20
Tonckow wrote:
Prophet wrote:
Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah". Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije. Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev. Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.
Lahko prebereš Marxov kapitalizem. Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.
|
No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in bogastvu; zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). Kako bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo ga bo postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil privilegiranega položaja sebi v korist, pač pa bo deloval v imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje dobri? (Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda, to bo.) :)
|
To so trenutne človeške (ne)vrline. Niso pa del bistva človeka. Niso vsi ljudje takšni. Naš sistem in cekrev pa verjento hočejo, da to verjameš, ker jim to odgovarja - pohlep v kapitalizmu obrača denar potem pa hodiš v cerkev za odpustke.
Če se ne boš upal sanjati, boš ostal tam kjer si.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 23.Feb.2008 at 16:21
Play2kill wrote:
Kilroy wrote:
Prophet wrote:
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. |
Nš profesor za filozofijo na faxu je biu jezn na Marxa. Ker naj po njegovem ne bi nč novga odkril, samo zbral je skupaj od drugih narejene zadeve... |
no sej to ni neko velko odkritje....itak je večina zelo znanih družboslovcev to počela vsaj v tistem času
je pa marx naredu zelo dobro lastno raziskavo ekonomskega sistema. to je definitivno naredu sam, pa čeprov se je opiru na ostale avtorje. sej čist vsega si ne morš sam zmislt
sploh pa mislm da je napaka da se marxa blazno omenja s socializmom in ostalimi političnimi sistemi. je precej več naredu na področju družboslovne misli s tem ko je vplivu na kasnejše avtorje ala gramschi, althusser, foucault ipd. |
Misliš humanistov in humanistike? Marx je definitivno prej bil filozof kot pa sociolog ali pa psiholog.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 23.Feb.2008 at 16:23
grdksmrt wrote:
Ah prvi, ki se je posluževal komunalne(ups komunistične) ideologije je bil po vsej verjetnosti profesor AVSTROLOPITEK, ki si je brusnice, ki mu jih je njegova baba nabrala, delil z svojimi kolegi.
Drgač ma pa ta profesor prav saj je na Marxa izredno vplival tudi vsem dobro znani utopični socialist Saint Simon. Polae njega se spominjam tudi Fourira. Nanj so vplivali tudi anarhisti (Proudhonom)... Sploh pa se je Marx pridružil komunistični ligi-s tem dejstvom je lahko ugotoviti, da potemtakem ni on izumil komunizma.
Ne morem verjet, da sem samo 6 dubu na tem izpitu-pa tako blestim...
|
dobil si 6., ker očitno veš vse napamet, razumeš pa nič. Verjetno si se profesorju smilil. 
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 23.Feb.2008 at 16:54
Posted By: polopoklip
Date Posted: 23.Feb.2008 at 17:22
PiWi wrote:
sm vesela, da si se spravu brat nekropolo... morda bosh pol tud pahorja bolj razumel :)* |
Kaj je po tvojem treba pri njem razumeti?
-------------
|
Posted By: Guests
Date Posted: 24.Feb.2008 at 02:08
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Prophet wrote:
Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah". Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije. Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev. Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.
Lahko prebereš Marxov kapitalizem. Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.
|
No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in bogastvu; zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). Kako bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo ga bo postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil privilegiranega položaja sebi v korist, pač pa bo deloval v imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje dobri? (Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda, to bo.) :)
|
To so trenutne človeške (ne)vrline. Niso pa del bistva človeka. Niso vsi ljudje takšni. Naš sistem in cekrev pa verjento hočejo, da to verjameš, ker jim to odgovarja - pohlep v kapitalizmu obrača denar potem pa hodiš v cerkev za odpustke.
Če se ne boš upal sanjati, boš ostal tam kjer si.
|
Po mojem pa ne gre le za pohlep, pač pa za lastnosti, ki so vprogramirane v človeka (in ostala bitja) že od nekdaj: kako (čim bolje) poskrbeti zase in bližnje. Seveda niso vsi ljudje takšni, da pa bi komunizem lahko deloval, kot naj bi, ne bi smel biti takšen (skoraj) nihče. Pa je to sploh možno doseči? In kaj je tisto, kar počneš ti, da ne bomo ostali tam, kjer smo?
|
Posted By: Play2kill
Date Posted: 24.Feb.2008 at 13:25
Prophet wrote:
Play2kill wrote:
Kilroy wrote:
Prophet wrote:
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. |
Nš profesor za filozofijo na faxu je biu jezn na Marxa. Ker naj po njegovem ne bi nč novga odkril, samo zbral je skupaj od drugih narejene zadeve... |
no sej to ni neko velko odkritje....itak je večina zelo znanih družboslovcev to počela vsaj v tistem času
je pa marx naredu zelo dobro lastno raziskavo ekonomskega sistema. to je definitivno naredu sam, pa čeprov se je opiru na ostale avtorje. sej čist vsega si ne morš sam zmislt
sploh pa mislm da je napaka da se marxa blazno omenja s socializmom in ostalimi političnimi sistemi. je precej več naredu na področju družboslovne misli s tem ko je vplivu na kasnejše avtorje ala gramschi, althusser, foucault ipd. | Misliš humanistov in humanistike?Marx je definitivno prej bil filozof kot pa sociolog ali pa psiholog. |
a je važno? men se zdi da etiketa ni pomembnejša od kvalitete
itak so bli pa v tistih časih vsi pomalem sociologi, antropologi in filozofi
------------- Life is all in vain, for only ashes will remain
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 24.Feb.2008 at 14:22
Tonckow wrote:
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Prophet wrote:
Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma. Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi bilo v dostih "komunstičnih državah". Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije. Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev. Drugi problem so seveda ljudje - v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. Po moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem - ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred Kapitalizmom.
Lahko prebereš Marxov kapitalizem. Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.
|
No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in bogastvu; zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). Kako bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo ga bo postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil privilegiranega položaja sebi v korist, pač pa bo deloval v imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje dobri? (Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda, to bo.) :)
|
To so trenutne človeške (ne)vrline. Niso pa del bistva človeka. Niso vsi ljudje takšni. Naš sistem in cekrev pa verjento hočejo, da to verjameš, ker jim to odgovarja - pohlep v kapitalizmu obrača denar potem pa hodiš v cerkev za odpustke.
Če se ne boš upal sanjati, boš ostal tam kjer si.
|
Po mojem pa ne gre le za pohlep, pač pa za lastnosti, ki so vprogramirane v človeka (in ostala bitja) že od nekdaj: kako (čim bolje) poskrbeti zase in bližnje. Seveda niso vsi ljudje takšni, da pa bi komunizem lahko deloval, kot naj bi, ne bi smel biti takšen (skoraj) nihče. Pa je to sploh možno doseči? In kaj je tisto, kar počneš ti, da ne bomo ostali tam, kjer smo?
|
Ne bi se strinju. Ne verjamem, da je človek po defaultu slab - to trdijo krščanstvo in podobne ideologije - recimo kapitalizem, ki je zgrajen na tem.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 24.Feb.2008 at 14:23
Play2kill wrote:
Prophet wrote:
Play2kill wrote:
Kilroy wrote:
Prophet wrote:
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. |
Nš profesor za filozofijo na faxu je biu jezn na Marxa. Ker naj po njegovem ne bi nč novga odkril, samo zbral je skupaj od drugih narejene zadeve... |
no sej to ni neko velko odkritje....itak je večina zelo znanih družboslovcev to počela vsaj v tistem času
je pa marx naredu zelo dobro lastno raziskavo ekonomskega sistema. to je definitivno naredu sam, pa čeprov se je opiru na ostale avtorje. sej čist vsega si ne morš sam zmislt
sploh pa mislm da je napaka da se marxa blazno omenja s socializmom in ostalimi političnimi sistemi. je precej več naredu na področju družboslovne misli s tem ko je vplivu na kasnejše avtorje ala gramschi, althusser, foucault ipd. | Misliš humanistov in humanistike?Marx je definitivno prej bil filozof kot pa sociolog ali pa psiholog. |
a je važno? men se zdi da etiketa ni pomembnejša od kvalitete
itak so bli pa v tistih časih vsi pomalem sociologi, antropologi in filozofi |
Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 24.Feb.2008 at 16:19
Posted By: Guests
Date Posted: 24.Feb.2008 at 20:39
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Prophet wrote:
Tončkov: razlagaš si komunizem prek kapitalizma oziroma
z ekonomijo. Te stvari ne držijo čist pa še to je en del komunizma.
Poenostavljenosi napisu in spet te stvari bi nekako bolj ustrezale
nekem vmesnem sistemu - recimo komunizma in kapitalizma (tako je tudi
bilo v dostih "komunstičnih državah". Prva stvar, ki jo moremo vedet je, da razlikujemo komunizem kot ideologijo in komunizem v smislu ekonomije. Problem komunizma so bili njegovi nesposobni voditelji, ki so obenem bili politiki. Za voditelja komunstične države ne bi mogel imeti politika ali pa človeka, ki ni usposobljen na področjih ministerstev. Drugi problem so seveda ljudje
- v današnjem svetu prav zarad njih tudi ne bi mogel ostati - ker
enostavno je še preveč ljudi, ki jih zanima le povečevanje in kopičenje
bogastva. Komunizem pač rabi enotnost in solidarnost. Predvsem pa rabi dobre ljudi.
Sicer Marx ni edini, ki je utemeljil komunistično ideologijo. Po
moje bo enkrat čas za to, da bojo ljudje pripravljeni na komunizem -
ampak to še ne bo kmalu. Tudi Komunizem ne bo danes nobenega rešil pred
Kapitalizmom.
Lahko prebereš Marxov kapitalizem. Vem, da veliko ostalo ne dorečenega ampak se mi trenutno mudi.
|
No, ravno zato sem na začetku napisal, da se mi zdi komunizem slab - ker premalo upošteva človeški egoizem, željo po moči in bogastvu;
zaradi zasnove sistema (centralno planiranje) pa je velika moč dostopna
malo ljudem (in verjetnost zlorabe zato velika). Kako
bo na oblast prišel nekdo, ki nima želje po moči? Kdo ga bo
postavil tja? Kako doseči, da posameznik ne bo izkoristil
privilegiranega položaja sebi v korist, pač pa bo deloval v
imenu nekih "višjih", "skupnih" ciljev? Kako doseči, da bodo ljudje
dobri? (Nas bo kaznovala Narava™, ki jo v času surovega
kapitalizma še posebno grdo zlorabljamo in bomo nazadnje strti
spoznali, da lahko lepo živimo le v slogi, kot bratje....? Da, seveda,
to bo.) :)
|
To so trenutne človeške (ne)vrline.
Niso pa del bistva človeka. Niso vsi ljudje takšni. Naš sistem in
cekrev pa verjento hočejo, da to verjameš, ker jim to odgovarja -
pohlep v kapitalizmu obrača denar potem pa hodiš v cerkev za odpustke.
Če se ne boš upal sanjati, boš ostal tam kjer si.
|
Po mojem pa ne gre le za pohlep, pač pa za lastnosti, ki so
vprogramirane v človeka (in ostala bitja) že od nekdaj: kako (čim
bolje) poskrbeti zase in bližnje. Seveda niso vsi ljudje takšni, da pa
bi komunizem lahko deloval, kot naj bi, ne bi smel biti takšen (skoraj)
nihče. Pa je to sploh možno doseči? In kaj je tisto, kar počneš ti, da
ne bomo ostali tam, kjer smo?
|
Ne bi se
strinju. Ne verjamem, da je človek po defaultu slab - to trdijo
krščanstvo in podobne ideologije - recimo kapitalizem, ki je zgrajen na
tem.
|
Po mojem pa je človek po defaultu nagnjen k temu, da poskusi
živeti tako, da mu bo najbolje. Tudi odločitev ljudi za komunizem pride
iz istega vzgiba ("Tudi meni bo bolje.").
Nisi povedal tistega, kar me najbolj zanima: kako je po tvojem
mogoče doseči, da bo človekovo default stanje prišlo v ospredje, in to
v celotni družbi? Torej, kako doseči, da bodo vsi "dobri"? Potem bi
bilo človeštvo pripravljeno na komunizem, če sem ti prav sledil?
(Sicer pa krščanstvo promovira skromnost in složnost, le sama Cerkev ne daje najboljšega zgleda.) :)
Debate o kapitalizmu pa me vedno spomnijo na prizor iz filma Monty Python's Life of Brian:
http://www.imdb.com/name/nm0000092/ - Reg :
All right, but apart from the sanitation, medicine, education, wine,
public order, irrigation, roads, the fresh water system and public
health, what have the Romans ever done for us?
Attendee:
Brought peace?
http://www.imdb.com/name/nm0000092/ - Reg :
Oh, peace - shut up!
http://www.imdb.com/name/nm0000092/ - Reg :
There is not one of us who would not gladly suffer death to rid this country of the Romans once and for all.
Dissenter:
Uh, well, one.
http://www.imdb.com/name/nm0000092/ - Reg :
Oh, yeah, yeah, there's one. But otherwise, we're solid.
|
Posted By: Play2kill
Date Posted: 24.Feb.2008 at 21:22
Prophet wrote:
Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije. |
sicer ne vem kdo ti je to povedu da vso družboslovje uporablja statistiko oz samo statistiko, sam to enostavno ni res
tok o opranih možganih
------------- Life is all in vain, for only ashes will remain
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 24.Feb.2008 at 21:26
Tončkov: Vsako živo bitje je nagnjeno temu, da bo živelo čim bolje - kar pa še ne pomeni, da vsako razumsko bitje (vsak človek) preferira v svojem bistvu nemoralno življenje v katerem zavedno povzroča bitjem iste vrste slabo, pri čemer se v popolnosti zaveda da oni trpijo.
To bi pomenilo, da vsi ljudje ne poznajo empatije.
Malo se zamisli v kakšne zaključke vodijo tvoje premise.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 24.Feb.2008 at 21:27
Play2kill wrote:
Prophet wrote:
Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije. |
sicer ne vem kdo ti je to povedu da vso družboslovje uporablja statistiko oz samo statistiko, sam to enostavno ni res
tok o opranih možganih  |
no potem pa ti lepo vse razloži - glede na to, da ne potnaš razlike med humanistiko in družboslovjem, verjamem da bo zelo zabavno.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Guests
Date Posted: 25.Feb.2008 at 00:21
1. Tebi se zdi boj med FF in FDV pomembnejši od boja komunizma proti kapitalizmu. Če ne znaš uporabljati računalnika še ne pomeni da si filozof. 2. Dobro je zate dobro za več ljudi. Torej je statistika tista ki določa dobro?
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 25.Feb.2008 at 01:17
mizzi wrote:
1. Tebi se zdi boj med FF in FDV pomembnejši od boja komunizma proti kapitalizmu. Če ne znaš uporabljati računalnika še ne pomeni da si filozof. 2. Dobro je zate dobro za več ljudi. Torej je statistika tista ki določa dobro?
|
boli me kurac za FF in za FDV. Itak je večina programov čisto neakademskih na obeh fakultetah. Definitivno pa mi ne predstavljata humanistiko in družboslovje- Tisto o komunizmu in kapitalizmu pa sploh komentiral ne bom, ker je skrajno neinteligentno. Dobro je objekt, ki je odvisen od subjekta, ampak se vseeno njegovo bistvo ne spreminja.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: grafin
Date Posted: 25.Feb.2008 at 02:07
polopoklip wrote:
Del tistih, ki jim je uspelo pobegniti pred Titovo vojsko, so Angleži in Američani zaradi slovesa, pridobljenega v balkanskem holokavstu, poslali nazaj na kraj zločina. Njihove kosti danes odkopavajo tudi v množičnih grobiščih po Sloveniji. |
Ob branju sem dobil občutek, da je bil ta članek napisan samo s razlogom, da opraviči povojne množične poboje in jim da neko legitimnost. Avtor je verjetno iz knjige prepisal najbolj grozljive stvari, da je pri rulji ustvaril šok moment, potem zaključil pisanje s tem, da so nepridipravi itak dobili tisto kar so si zaslužili, ko so jih zmetali v jame v slovenskih gozdovih. Tipičen mladinin slog.
Nisem zagovornik ustašev in katoliške verkve, samo sit sem že, da mediji in politika še vedno pregrevajo to zadevo (vsaka stran ima svojo verzijo dogodkov in svojo resnico) in delijo ruljo na dva dela, da ji lažje vladajo.
A ni že čas, da oprostimo (vendar ne pozabimo)?
dobr si tole scitiru.. ldi so primarno vracal glede na sklepe jaltske konference in ne zarad slovesa :) en dokaz, kako lahko je iskat argumente za svoje prepricanje, ce jih pa ni, se jih pa nardi.. :)
|
------------- se oprasicujem za oftopik :>
|
Posted By: grafin
Date Posted: 25.Feb.2008 at 02:18
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Ne, daleč od tega, ampak v komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu - kontrola nad gospodarstvom, mediji... Vse, kar se počne, gre prek vlade že od same vzpostavitve takega sistema in po mojem se to prej izrodi kot v demokraciji. |
To ni osnova komunizma ampak lari-fari. Prebej si kej od Marxa namesto, da bereš definicije s CNN-a.
|
heheh
se strinjam drgac s prophijam
------------- se oprasicujem za oftopik :>
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 25.Feb.2008 at 07:54
Posted By: Guests
Date Posted: 25.Feb.2008 at 08:07
Prophet wrote:
mizzi wrote:
1. Tebi se zdi boj med FF in FDV pomembnejši od boja komunizma proti kapitalizmu. Če ne znaš uporabljati računalnika še ne pomeni da si filozof. 2. Dobro je zate dobro za več ljudi. Torej je statistika tista ki določa dobro?
|
boli me kurac za FF in za FDV. Itak je večina programov čisto neakademskih na obeh fakultetah. Definitivno pa mi ne predstavljata humanistiko in družboslovje- Tisto o komunizmu in kapitalizmu pa sploh komentiral ne bom, ker je skrajno neinteligentno. Dobro je objekt, ki je odvisen od subjekta, ampak se vseeno njegovo bistvo ne spreminja.
|
No, saj veš da vem kva mislš o FF.. Bojuješ se med znanostmi - to je bedasto. Lahko bi rajši odstopil od ozkosti zgolj logičnega pogleda in v razmišljanjih zaobjel empirično. Le tako bodo tvoje predpostavke utemeljene na realnih dejstvih. Za logične vaje si kupi vadnico.
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 25.Feb.2008 at 10:09
mizzi wrote:
Prophet wrote:
mizzi wrote:
1. Tebi se zdi boj med FF in FDV pomembnejši od boja komunizma proti kapitalizmu. Če ne znaš uporabljati računalnika še ne pomeni da si filozof. 2. Dobro je zate dobro za več ljudi. Torej je statistika tista ki določa dobro?
|
boli me kurac za FF in za FDV. Itak je večina programov čisto neakademskih na obeh fakultetah. Definitivno pa mi ne predstavljata humanistiko in družboslovje- Tisto o komunizmu in kapitalizmu pa sploh komentiral ne bom, ker je skrajno neinteligentno. Dobro je objekt, ki je odvisen od subjekta, ampak se vseeno njegovo bistvo ne spreminja.
|
No, saj veš da vem kva mislš o FF.. Bojuješ se med znanostmi - to je bedasto. Lahko bi rajši odstopil od ozkosti zgolj logičnega pogleda in v razmišljanjih zaobjel empirično. Le tako bodo tvoje predpostavke utemeljene na realnih dejstvih. Za logične vaje si kupi vadnico.
|
Ne gre sploh za boj med kakima znanostima - torej pretiravaš. Ostalo res ne mislim komentirat, ker je neutemeljeno, nepomembno in absurdno pa tudi ker to nima nobene veze s temo.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Guests
Date Posted: 25.Feb.2008 at 10:17
Ubral si taktiko argumentacije prek diskreditacije. Play2kill ti je napisal da so bili v tistih časih vsi vse po malem in jker po tvoje ne razlikuje med družboslovjem in humanistiko so njegovi argumenti neresnični, njegovo razmišljanje pa smešno. Ko bi vsaj diskreditacija vzdržala. Marx je opazoval svet, je raziskoval dejanski položaj delavstva in o tem je tudi pisal -> torej se je ukvarjal s empiričnim in na tem je osnoval svoje fiozofijo. Skep je trivialen - poišči ga sam.
|
Posted By: PiWi
Date Posted: 25.Feb.2008 at 10:42
Božo IV wrote:
PiWi wrote:
muj profesor na faxi je djal, da komunizem ni she rekel zadnje besede... ju3 vm prpopam en predlog reshitve... che ne pozabm... amm.... dejte kej povedat o shvici |
Jst tut mislm, da so vse zadeve še odprte...Kar puglej kako se čist banalno en vzorec skus punavla...Vsake tolk cajta pridejo na ablast desničarji in z njimi cerkev, da vse zafurajo...Trdijo, da so nematerialistično usmerjeni (cerkev sploh) v primerjavi z npr. komunizmom, kar se pa seveda tepe z realnostjo ko vidiš, kdaj je imel "povprečen" človek boljše pogoje (standard) za življenje (saj na področju nekdanje Jugoslavije)...Seveda nekaj je ideologija, neki je pa realnost...Še vedno pa ostaja dejstvo, da so bili eni izmed najhujših zločinov v zgodovini storjeni v imenu boga in tuki tut mislm da je središče vseh problemov...  |
mah, u imenu boga... to je lari fari, stari... kr neki... sploh je chloveshtvo kr neki... govori eno, dela drugo... vrednote... edin postavitev chlovekoljubnih, sposhtljivih, konstruktuvnih in pozitivno naravnanih vrednot do narave, chloveka kot posameznika in skupnosti ter dejansko zagotavljanje njihovega ponotranjanja z vzgojo in zgledom, lah "popravi" sisteme... v glavah koleshchka nashtimat... to je vse... ne vem zakaj se dovoli sisteme razosebljat... oni so... nek mehanizem... lochen od nas... in nam komandirajo... ja kdo za boga nam komandira??? a zastopsh ti? kr nek fantom... liberalen trg... in mi vsi klecheplazimo... pa kdo je pristal na to, da trg ni v sluzhbi ljudi, ampak samega sebe... a zastopsh ti? pa kaj smo neki lenoriti idioti al kaj? zagrabt bika za rogove... a je tako tezhko najt konstruktivno reshitev... ne, preprosta zadeva je, ampak ljudje so shleve, majo preshvoh karakter in napachne primarne vrednote... namesto, da bi en druzga podpirali v dobrem, si shtejejo v chast, da druzga nadmudrijo... kot bi reku muj nono partizan: tu je vse za pred zid in postrelt :)
------------- Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
Posted By: PiWi
Date Posted: 25.Feb.2008 at 10:46
polopoklip wrote:
PiWi wrote:
sm vesela, da si se spravu brat nekropolo... morda bosh pol tud pahorja bolj razumel :)* |
Kaj je po tvojem treba pri njem razumeti? |
Mah, govorili smo o kontekstih, ne. Nekropola opisuje njegovo zhivljenje v taborishchu, ki ga je zihr zaznamovalo za ceu lajf. Tuki mash kontekst.
------------- Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 25.Feb.2008 at 11:05
PiWi wrote:
Božo IV wrote:
PiWi wrote:
muj profesor na faxi je djal, da komunizem ni she rekel zadnje besede... ju3 vm prpopam en predlog reshitve... che ne pozabm... amm.... dejte kej povedat o shvici |
Jst tut mislm, da so vse zadeve še odprte...Kar puglej kako se čist banalno en vzorec skus punavla...Vsake tolk cajta pridejo na ablast desničarji in z njimi cerkev, da vse zafurajo...Trdijo, da so nematerialistično usmerjeni (cerkev sploh) v primerjavi z npr. komunizmom, kar se pa seveda tepe z realnostjo ko vidiš, kdaj je imel "povprečen" človek boljše pogoje (standard) za življenje (saj na področju nekdanje Jugoslavije)...Seveda nekaj je ideologija, neki je pa realnost...Še vedno pa ostaja dejstvo, da so bili eni izmed najhujših zločinov v zgodovini storjeni v imenu boga in tuki tut mislm da je središče vseh problemov...  |
mah, u imenu boga... to je lari fari, stari... kr neki... sploh je chloveshtvo kr neki... govori eno, dela drugo... vrednote... edin postavitev chlovekoljubnih, sposhtljivih, konstruktuvnih in pozitivno naravnanih vrednot do narave, chloveka kot posameznika in skupnosti ter dejansko zagotavljanje njihovega ponotranjanja z vzgojo in zgledom, lah "popravi" sisteme... v glavah koleshchka nashtimat... to je vse... ne vem zakaj se dovoli sisteme razosebljat... oni so... nek mehanizem... lochen od nas... in nam komandirajo... ja kdo za boga nam komandira??? a zastopsh ti? kr nek fantom... liberalen trg... in mi vsi klecheplazimo... pa kdo je pristal na to, da trg ni v sluzhbi ljudi, ampak samega sebe... a zastopsh ti? pa kaj smo neki lenoriti idioti al kaj? zagrabt bika za rogove... a je tako tezhko najt konstruktivno reshitev... ne, preprosta zadeva je, ampak ljudje so shleve, majo preshvoh karakter in napachne primarne vrednote... namesto, da bi en druzga podpirali v dobrem, si shtejejo v chast, da druzga nadmudrijo... kot bi reku muj nono partizan: tu je vse za pred zid in postrelt :)
|
cerkev=zlo...Zlo/hudič se skriva znotraj cerkve...
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: PiWi
Date Posted: 25.Feb.2008 at 11:40
ja, in ti si matematichna formula
------------- Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 25.Feb.2008 at 13:00
PiWi wrote:
ja, in ti si matematichna formula |
Ne, jst ne vem kaj sm...Mogoče Prophet ve...  
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
Posted By: PiWi
Date Posted: 25.Feb.2008 at 14:22
baaah, shjma chebulast pajk z radovednimi ochmi in krivmi nogami ajd uzhivite
------------- Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *
|
Posted By: Guests
Date Posted: 25.Feb.2008 at 15:12
Prophet wrote:
Tončkov: Vsako živo bitje je nagnjeno temu, da bo živelo
čim bolje - kar pa še ne pomeni, da vsako razumsko bitje (vsak človek)
preferira v svojem bistvu nemoralno življenje v katerem zavedno
povzroča bitjem iste vrste slabo, pri čemer se v popolnosti zaveda da
oni trpijo.
To bi pomenilo, da vsi ljudje ne poznajo empatije.
Malo se zamisli v kakšne zaključke vodijo tvoje premise.
|
Kje pa sem namigoval, da "vsak človek preferira v svojem bistvu nemoralno življenje..."?
Napisal sem, da v komunizmu (skoraj) nihče ne bi smel biti tak
(predvsem pa ne tisti, ki odločajo) ter se spraševal, kako bi to lahko
dosegli (ti imaš očitno neke ideje, ker praviš, da "prihaja čas...", a
jih zaenkrat ljubosumno skrivaš).
Če se človek v popolnosti zaveda, da soljudje zaradi njega
trpijo, in ima ob tem občutek krivde, tega najbrž ne bo počel. Tudi
mirna vest pripomore k občutku, da živiš čim bolje.
Če ob svojih dejanjih nima tega občutka (ali vsaj ni tako
izrazit, da bi omajal veselje ob koristih, ki mu jih dejanja
prinašajo), bo s početjem nadaljeval.
(Bolj za hec: Kako grozno trpi nekdo, ki mu ukradejo (recimo) 0,1€?
Ponavadi ne preveč, se mi zdi. Temu primerno je tudi majhen občutek
krivde pri tistem, ki je denar ukradel iz skupnega kupa, saj je vsakega
oškodoval le za drobiž, medtem ko je sam obogatel.)
|
Posted By: Guests
Date Posted: 25.Feb.2008 at 16:19
grafin wrote:
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Ne, daleč od tega, ampak v
komunizmu je oblast že skoraj totalitarna po defaultu - kontrola nad
gospodarstvom, mediji... Vse, kar se počne, gre prek vlade že od same
vzpostavitve takega sistema in po mojem se to prej izrodi kot v
demokraciji. |
To ni osnova komunizma ampak lari-fari. Prebej si kej od Marxa namesto, da bereš definicije s CNN-a.
|
heheh
se strinjam drgac s prophijam |
Kaj pa je po vajinem mnenju osnova komunizma (če ne
revolucija->nacionalizacija->centralno planiranje
gospodarstva->umik oblasti (do tega zadnjega seveda ne pride, ker
oblastniki, ki z revolucijo pridobijo tolikšno moč, le-te ne bodo kar
dali od sebe)?
(Kolikor mi je znano, je Marx več kot o samem komunizmu pisal o
kapitalizmu ter o poti iz njega (z revolucijo v komunizem).
|
Posted By: Guests
Date Posted: 25.Feb.2008 at 16:29
Tonckow wrote:
(Bolj za hec: Kako grozno trpi nekdo, ki mu ukradejo (recimo) 0,1€?
Ponavadi ne preveč, se mi zdi. Temu primerno je tudi majhen občutek
krivde pri tistem, ki je denar ukradel iz skupnega kupa, saj je vsakega
oškodoval le za drobiž, medtem ko je sam obogatel.)
|
Primer kako nas majhni odstoki / številke hitro zavedejo (nek sm prebral). Ob glasovanju o povečanju nekega prispevka z 0.04% na 0.05% ni bilo nobene težave čeprav je šlo za 25% povečanje. No zgolj kot dodatna ilustracija, ne ravno neposredno povezana s temo.
|
Posted By: Play2kill
Date Posted: 25.Feb.2008 at 17:48
Prophet wrote:
Play2kill wrote:
Prophet wrote:
Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije. |
sicer ne vem kdo ti je to povedu da vso družboslovje uporablja statistiko oz samo statistiko, sam to enostavno ni res
tok o opranih možganih  | no potem pa ti lepo vse razloži - glede na to, da ne potnaš razlike med humanistiko in družboslovjem, verjamem da bo zelo zabavno. |
bom dau 2 primera družboslovnih poddisciplin ki ne uporabljata statistike: semiotika in lingvistika (čeprov je tud v sociologiji dost avtorjev ki se stat ne poslužujejo)
maš pa osnovna pogleda na družboslovno raziskovanje: durkheimovski (hardcore science, se prav predvsem kvantitativne metode) in pa weberjanskega (k se gre pa predvsem kvalitativno raziskovanje, ki je po metodi čist primerljivo z antropologijo ki je humanistična)
my point: ne morš sklepat po metodi kam kaj paše, sicer posplošuješ kot vsi tisti ki uporablajo statistiko in jih šimfaš
------------- Life is all in vain, for only ashes will remain
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 25.Feb.2008 at 22:57
Play2kill wrote:
Prophet wrote:
Play2kill wrote:
Prophet wrote:
Nočem pač da se meša družboslovja, ki za svojo metodo uporablja statistiko z humanizmom. Na koncu koncev pa so itak vse znanosti prišle iz filozofije. |
sicer ne vem kdo ti je to povedu da vso družboslovje uporablja statistiko oz samo statistiko, sam to enostavno ni res
tok o opranih možganih  | no potem pa ti lepo vse razloži - glede na to, da ne potnaš razlike med humanistiko in družboslovjem, verjamem da bo zelo zabavno. |
bom dau 2 primera družboslovnih poddisciplin ki ne uporabljata statistike: semiotika in lingvistika (čeprov je tud v sociologiji dost avtorjev ki se stat ne poslužujejo)
maš pa osnovna pogleda na družboslovno raziskovanje: durkheimovski (hardcore science, se prav predvsem kvantitativne metode) in pa weberjanskega (k se gre pa predvsem kvalitativno raziskovanje, ki je po metodi čist primerljivo z antropologijo ki je humanistična)
my point: ne morš sklepat po metodi kam kaj paše, sicer posplošuješ kot vsi tisti ki uporablajo statistiko in jih šimfaš |
Ok, preden zabredemo čisto izven teme: lingvistika spada pod humanizem. Odpri debato o metodi (ali pa kaj podobnega) pa boma tam naprej debatirala, ker to kar zdej pišema nima veze s rimokatoliško cerkvijo.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 25.Feb.2008 at 23:06
Tonckow wrote:
Kje pa sem namigoval, da "vsak človek preferira v svojem bistvu nemoralno življenje..."?
Napisal sem, da v komunizmu (skoraj) nihče ne bi smel biti tak
(predvsem pa ne tisti, ki odločajo) ter se spraševal, kako bi to lahko
dosegli (ti imaš očitno neke ideje, ker praviš, da "prihaja čas...", a
jih zaenkrat ljubosumno skrivaš).
Če se človek v popolnosti zaveda, da soljudje zaradi njega
trpijo, in ima ob tem občutek krivde, tega najbrž ne bo počel. Tudi
mirna vest pripomore k občutku, da živiš čim bolje.
Če ob svojih dejanjih nima tega občutka (ali vsaj ni tako
izrazit, da bi omajal veselje ob koristih, ki mu jih dejanja
prinašajo), bo s početjem nadaljeval.
(Bolj za hec: Kako grozno trpi nekdo, ki mu ukradejo (recimo) 0,1€?
Ponavadi ne preveč, se mi zdi. Temu primerno je tudi majhen občutek
krivde pri tistem, ki je denar ukradel iz skupnega kupa, saj je vsakega
oškodoval le za drobiž, medtem ko je sam obogatel.)
|
Ma ne skrivam jih ljubosumno, nisem pogruntu recepta za idealni svet :P Če največji misleci našega časa te uganke niso mogli rešiti, je zagotovo tudi midva ne boma - lahko pa probama, za voljo debate, a vseeno ne boma rešila sveta :D
Ja, dosti ljudi dandanes uživa v trplenju drugih. Veliko ljudem pa sploh ni mar trpljene drugih pa če tudi ga oni sami povzročajo. Spet drugi verjamejo, da se splača da drugi trpijo zaradi njih, če bodo oni s tem kaj pridobili.
Če ukradeš kakem 5-let starem indonezijcu, ki šiva fuzbalske žoge za pol evra na dam, bo po moje kr jezen. :D
Krivda ne narašča toliko drastično glede na tolko kolikor ukradeš. V zakonih se pač razlikuje al pokradeš miljardo evrov ali pa kovanec nekomu. Ampak spet ne toliko. Bolj je odvisno na kakšen način to storiš. Ampak v obeh primerih si tat, samo da si v enem majhen, v drugem primeru pa velik tat.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 25.Feb.2008 at 23:22
Tonckow wrote:
Kaj pa je po vajinem mnenju osnova komunizma (če ne
revolucija->nacionalizacija->centralno planiranje
gospodarstva->umik oblasti (do tega zadnjega seveda ne pride, ker
oblastniki, ki z revolucijo pridobijo tolikšno moč, le-te ne bodo kar
dali od sebe)?
(Kolikor mi je znano, je Marx več kot o samem komunizmu pisal o
kapitalizmu ter o poti iz njega (z revolucijo v komunizem). |
Mislim, da je ekonomsko-gospodarstveni pogled le en od pogledov na komunizem.
Vsi "komunistični sistemi" do zdaj so se izjalovili med drugim tudi zarad negativnih posledic (krvave) revolucije (izjalovili bi se tudi brez tega, da ne bo pomote - tudi zaradi tega, ker so vsi voditelji prirejali komunizem po svoje - je pa še veliko ostalih razlogov). Vprašanje pa je, če se da sploh pridet do zamenjave sistema v komunizem brez revolucije. Ne govorim o tem, da je revolucija nujna za nastanek komunizma ampak o tem, da se vsak sistem zaščiti, da lahko obstane - tako se tudi demokracija (oziroma tiranija večine) tako zaščiti, da pač pere ljudem možgane in jih straši preko TV novic in dobesedno dovoljuje le "demokratične stranke" (čeprav so v Italiji in Grčiji kar močne komunistične stranke), po drugi strani tudi komunizem s svojim enostrankarskih sistemom (ki pa ni veliko drugačen od ameriškega dvostrankarskega - saj so si republikanci in demokrati precej podobni kar se tiče političnega programa) ne dovoli, da se oblast zamenja z nekomunistično oblastjo. Podobno je pri Monarhiji - saj Kralja nasledi njegov sin - novi kralj itd. Za bilokatero spremembo sistema je potreba revolucija. Ampak vprašati se pa moremo ali smo pripravljeni zato plačati veliko ceni. Meni osebno se zdi, da ne.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si
|
Posted By: Božo IV
Date Posted: 26.Feb.2008 at 08:09
Prophet wrote:
Tonckow wrote:
Kaj pa je po vajinem mnenju osnova komunizma (če ne revolucija->nacionalizacija->centralno planiranje gospodarstva->umik oblasti (do tega zadnjega seveda ne pride, ker oblastniki, ki z revolucijo pridobijo tolikšno moč, le-te ne bodo kar dali od sebe)? (Kolikor mi je znano, je Marx več kot o samem komunizmu pisal o kapitalizmu ter o poti iz njega (z revolucijo v komunizem). |
Mislim, da je ekonomsko-gospodarstveni pogled le en od pogledov na komunizem.
Vsi "komunistični sistemi" do zdaj so se izjalovili med drugim tudi zarad negativnih posledic (krvave) revolucije (izjalovili bi se tudi brez tega, da ne bo pomote - tudi zaradi tega, ker so vsi voditelji prirejali komunizem po svoje - je pa še veliko ostalih razlogov). Vprašanje pa je, če se da sploh pridet do zamenjave sistema v komunizem brez revolucije. Ne govorim o tem, da je revolucija nujna za nastanek komunizma ampak o tem, da se vsak sistem zaščiti, da lahko obstane - tako se tudi demokracija (oziroma tiranija večine) tako zaščiti, da pač pere ljudem možgane in jih straši preko TV novic in dobesedno dovoljuje le "demokratične stranke" (čeprav so v Italiji in Grčiji kar močne komunistične stranke), po drugi strani tudi komunizem s svojim enostrankarskih sistemom (ki pa ni veliko drugačen od ameriškega dvostrankarskega - saj so si republikanci in demokrati precej podobni kar se tiče političnega programa) ne dovoli, da se oblast zamenja z nekomunistično oblastjo. Podobno je pri Monarhiji - saj Kralja nasledi njegov sin - novi kralj itd. Za bilokatero spremembo sistema je potreba revolucija. Ampak vprašati se pa moremo ali smo pripravljeni zato plačati veliko ceni. Meni osebno se zdi, da ne.
|
Bilo kakšen sistem se ne more obdržati zaradi same človeške narave, ki teži po večnem spreminjanju stvari, neskončnem pohlepu in konec koncev-boju za preživetje, ki velikokrat udari na dan tudi takrat, kadar ne bi bilo potrebe...Komunizem ne more obstajati, ker že v osnovi kljubuje tej človeški naravi (kako bomo imeli npr. neko skupno lastnino, premoženje itd., če se ne moremo zmenit in si razdelit že manjših stvari) in to z vsem pridom in fanatičnostjo izkorišča cerkev (zarad tega se je tut obdržala tolk cajta, kolk cajta se pa bo pa itak ne ve nihče)...Tut jst verjamem, da člouk v osnovi ni slab sam ne smemo pa podcenjevat tudi ostalih elementov naše narave oz. našega bistva...V vsakem od nas se čez ceu lajf bojujeta dobro in zlo in kaj na koncu prevlada je odvisno od ogromno faktorjev kot so npr. vzgoja, okolje, izobrazba (tako formalna kot neformalna), naravne sposobnosti zaznavanja (pridobljene gensko) itd... 
-------------
http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo
|
|