V http://forum.paranoid-zine.com/forum_posts.asp?TID=6420&title=the-return-of-naberius" rel="nofollow - temi Naberius smo že začel razpredat o tem, mislm da si zalsuži svoje poglavje.

Kot poslušalec večine podzvrsti metala izredno cenim odlične glasbenike, ki so vsak na svoj način dal svoji podzvrsti pečat, prepoznavnost, svojevrstne prijeme... ki so s časoma ratal mamljivi za kopiranje... s čimer v osnovi ne vidm nič spornega, sej je prenašanje videnih/slišanih vzorcev ena izmed osnovnih sestavin vsake kulture.

Problem, kot ga čedalje bolj pogosto opažam pa je ta, da se vzame le tisto komponento, ki je morda v nekem trenutku ločila metal od drugih zvrsti, in se jo izrablja v nedogled.. je pomankanje kvalitete... pa naj bo to v smislu sposobnosti odigranja koncerta al pa produkcije... najbolj me je zmotil black metal, kjer je to najizraziteje. Častim par primerov, ki sm jih vidu na domačih tleh:

- grem za mešalko poslušat solo kanal bassita, ker se mi je zdel, da ga ne slišm.. v slušalkah domim statiko kabla, in mehanske zvoke naključnih udarcev v različne dele inštrumenta, nikakor pa ne zaigranih linij..

- klaviaturist black metal banda enostavno NI BIL PRIKLOPLJEN, stal je na odru in simuliral igranje, ki je blo izvedeno preko matrice (torej, tip je na odru poziral, igral pa je računalnik).

- black metal duo iz odra nrdi anticerkveni oltar, prižge kadila, obleče v meniške halje.. glasba pa.. bwga mati.. nekje v desetem planu :S

______________________

ko upršam publiko ali pa avtorje in nastopajoče za kkšno misel o tem se odgovoarja "ma jebeš, to je black metal!"... black metal, kot ga poznam jst je v osnovi produkt odličnih izvajalcev z neverjetno močjo glasbenega izražanja, ki res pričara eno temačno čustveno atmosfero.. ne pa kup našemljenega brnenja, poziranja in preživljanja prostega časa v cityparku pri nakupih oblekic in ličil. 

kakršnekoli misli o tem dobrodošle.

____________

podvprašanje; zakaj je black metal tako popularn med ženskami? v naberius temi sm na hitro to označil za najstniško puhoglavost.. pa glede na argumente niti ne vem, če bi uzel to nazaj. sigurno je neki na tem, da se pred glasbo daje prednost vizualni komunikaciji, okultizmu (ki dandanes nima več realne osnove...) in drugih neglasbenih prvinam... 

______

kakorkoli, namen teme ni, da se delamo norca iz scene, mnenj ali celo ljudi, ki bi primaknil kkšno misel na to temo.. pač pa je splošna pojavnost opisanih stvari izzvala eno željo po razumevanju tega kar se dogaja...

V vsaaaaaaaaaaaki zvrsti obstajajo dooooooooooooobri bendi in obstajajo slaaaaaaaaaaaabi bendi.

Smo to razčistil? Ok, gremo naprej. :D

V vsaki zvrsti rabjo slaaaaaaaabi bendi nekej, kar bo prikrilo dejstvo, da igrajo shitty musko brez kakršnekoli podlage. V black metalu je to največkrat imiđ (kar ne pomeni, da so vsi bendi s corpse paintom slabi), v npr. death metalu je pa to posiljevanje s tehničarjenjem in igranjem lestvic ful hitr (kar ravno tako ne pomeni, da so vsi tehnični bendi slabi), v turbo folku pa ansambli igrajo na karto sise + miniči (kar še ne pomeni, da so sise in miniči slaba stvar). Black je na tem forumu bolj na udaru, ker imajo člani bolj v čislih tehničarjenje kot imiđ (kar se mi po svoje zdi bedno, ker je tut v imiđ treba vložit precej truda in dela, ravno tako kot v sposobnost da lestvico odigraš ful hitr). Problem se pojavi, ko v sceno pride neumen pozerski folk (ki bo čez 5 let itak žural po diskačih in bo na svoje metal leta gledal kot na neumno mladost) in ne dojame, da sta imiđ in tehničarjenje lahko zelo dobra bonusa k dobri glasbi, ne pa glavna stvar na planetu. Zato slaaaaaaaaaaaabi bendi dobijo publiko na podlagi neke kvazi virtuoznosti ali kvazi satanizma in mamo sceno tam kjer je: V pizdi, kjer folk pozna zgolj mtv bende, v vsej poplavi sranja se pa večina dobrih bendov izgubi v undergroundu.

Zakaj je tolk žensk v black metalu? Ne vem. Ampak večina jih je tistih (tut pri moški populaciji ni dost drgač, morda z malce drugačnim izborom shitty bendov), že zgoraj omenjenih fanov za določen čas, ki spoznajo Dimmu Borgir ali Cradle of Filth in se jim ta muska zdi nekako romantično uporniška, pol presedlajo na še ene par shitty underground bendov in se čez pet let končno zavedo, da poslušajo sranje in namesto, da bi v zvrsti iskale dobro musko, zapustijo metal za vedno. The end.

frogstomp wrote: - grem za mešalko poslušat solo kanal bassita, ker se mi je zdel, da ga ne slišm.. v slušalkah domim statiko kabla, in mehanske zvoke naključnih udarcev v različne dele inštrumenta, nikakor pa ne zaigranih linij.. - klaviaturist black metal banda enostavno NI BIL PRIKLOPLJEN, stal je na odru in simuliral igranje, ki je blo izvedeno preko matrice (torej, tip je na odru poziral, igral pa je računalnik).

frogstomp wrote: - black metal duo iz odra nrdi anticerkveni oltar, prižge kadila, obleče v meniške halje.. glasba pa.. bwga mati.. nekje v desetem planu :S ko upršam publiko ali pa avtorje in nastopajoče za kkšno misel o tem se odgovoarja "ma jebeš, to je black metal!"... black metal, kot ga poznam jst je v osnovi produkt odličnih izvajalcev z neverjetno močjo glasbenega izražanja, ki res pričara eno temačno čustveno atmosfero.. ne pa kup našemljenega brnenja, poziranja in preživljanja prostega časa v cityparku pri nakupih oblekic in ličil.  kakršnekoli misli o tem dobrodošle.

Men osebno sta bla dobra. O imiđu nebom nč rekev ker imaš vse sorte ljudi na odru od napol nagih pa do ljudiji k ma tm nek perje po seb pa nevem kva še vse. Kot glasba ( v živo, doma tega ne morem poslušat ) mi je blo pa dobro ker je to men pač zanimivo poslušat ne iz vidika "lej ta riff" oz. "kva ga šreda" in ne vem kaj še vse folk gleda/posluša/voha, temveč men je bilo zanimivo zvočno ( noise oz. zvoka ki ga lahko razjebavaš/moduluratš/freezaš itd itd to mi je pač zanimivo. )

"ma jebeš to je black metal!" smatram kot isto če jest rečem da mi od Slayerjov neki ni všeč se mi pol gruča smrdljivih trešerjev zadere "SLAYEERRR!!!!" in si lahko mislim svoje

najprej hvala vsem za udeležbo, upam da se bo odvijalo naprej v tem duhu (torej, da se predstavijo mnenja in občutki glede stvari, ne pa da gremo na nož zaradi nestrinjanj). konc koncev vljudno uprašam, ker bi rad razumel kaj se drugim mota po glavi in kaj doživljajo ob takih koncertih, kjer se jst osebno mal naježim...

najprej par stvari, ki jih nism reku, pa je blo v naslednjih komentarjih izpostavljeno, kot da podajam neko zaključeno mnenje okol tega:

- dobri in slabi bandi v scenah. je, res obstajajo povsod, sm povedu da me black metal zanima zarad bandov, ki so mi v tej zvrsti res dbest glasbeno, ampak to ni jabolko spora. jabolko spora je to, da se black metal (tudi nasplošno metal) dandanes izrablja zato, da se lahko opraviči sranje. 

konkretn primer je to, da se bandu poda konstruktivno kritiko v smislu "uredu nastop, zvenelo bi boljše, če bi basist odigral po bobnih in kitari tko kot se zagre" in je rekacija "jebeš! to je black metal!"

- tehničnost tu nima veze. tud v samo kvaliteto se nebi posebi spuščal, ker je v glasbi ne mormo merit objektivno, kot to lahko recimo pri športu (kvantitativni dosežki, kvalitativna izvedba giba pri baletu in tako dalje..).. ampak vseeno je razlika, al je na odru adi smolar s tremi akordi pa z "daleč je za naju pomlad" spravi publiko v jok.. al pa maš na odru 4 namazance, ki so v backstageu čas porabli izključno za maske, ne pa za uglasit inštrumente naprimer...

- glede žensk; struktura publike na koncertih men osebno daje eno sporočilo... pa naj bodo to frizure, spolna struktura, vedenje, pododrske dejavnosti, karkoli... zanima me statistika.. ker mi je zanimivo, da lahko vidš tolk podobnosti v publiki, če recimo igrajo overkill v sloveniji al pa 800km stran nekje na poljskem.. vidš dobesedno reinkarnacije istih ljudi daleč stran.. in v black metalu sm recimo opazu da je precej žensk, ki jih to zanima... samo zanima me zakaj je temu tako?

- spet glede kvalitete in nastopa... če grem na koncert poslušat glasbo mi je to nekako v prvem planu, da je kej slišat. ne narobe razumet, SM PRISTAŠ TEGA, da band dobro izdela svojo vizualno predstavitev, kot tudi medijsko sliko in vse kar paše zravn.. vendar na samo to na ceno, da manjka tista glavna, glasbena komponenta. se tudi strinjam, da je kdaj dbest it na kkšno zadevo, nej bo to neki ambientalnega, al pa celo cirkus, karkoli.. kjer nas združi zanimanje za nekaj, kar ni glasbena prvina.. ampak bi to rad ločeno obravnaval, upam da je razumljivo...

Ja glede frač (dekličev če kdo ne razume) se tut men zdi da jih je ful več na bm koncertih, sploh mlade mule se čist palijo na to. Ne vem zakaj. Pa sj po eni strani ubistvu to ni slabo:) Pol jih pa dost z leti tut uide iz tega...postanejo "odrasle" al pa "prerastejo metal in grejo k drugi muski."  

Glede neznanja svojih inštrumentov na odru...tko se to ne dela! Na oder se gre v pripravljenosti da se odšpila kar se more. Če ne znaš al pa če si trd k dila bol da greš za šank k pa na oder. Aja pa besedila...če nimaš besedil pa greš samo odgrovlat na oder je precej podobno kot če ne znaš špilat. Sej ubistvu se pri grovlanju to dost težje opaz kot to da en fuša kitaro/bobne/bas ampak to men predstavlja en tak fuck off I don`t give a shit odnos.

Zanimiva tema za diskusijo. Kaj je sranje in kaj je zlato je relativno in kdo ima sploh pravico sodit o temu? To po mojem še posebej velja v tej shizofreni metal sceni, kjer različne grupacije iščejo in tripajo na čisto nasprotne si stvari in prav je tako.
Kolikokrat se mi je že zgodilo, da me je totalno sezul kakšen bend, ki roko na tiča sploh ni znal pravilno igrat na svoje inštrumente, pri katerem je vedno bobnar zamujal in kjer se je videlo, da ne bodo čisto nič prispevali k napredku te glasbene zvrsti, ker niso nič več kot n-ti klon nekega kultnega benda iz devetdesetih. Vendar se mi je ob njihovem igranju naježila koža, kar je zame edino merilo 'dobre' glasbe. Da ne omenjam svojih najljubših bendov, ki so po mojem mnenju najboljši materijal naredili v času, ko so bili še muloti in ki sedaj verjetno od sramu zardijo, ko pomislijo na te glasbene začetke.
Isto je z posnetki metal bendov. Odkrijem nek bend preko njihovega demota in materijal na njem je orgazma vreden, ker jim je uspelo ustvarit ravno prav surovo atmosfero in potem postanem kar malo otožen, ker vem, da bo njihov prvi album posnet v snemalnem studiju, kar avtomatično pomeni, da bo zadeva preveč zloščena in bo zame postala neposlušljiva. Zase vem, da raje poslušam posnetke s koncertov na youtube, ki so narejeni z slabim mobilnim telefonom kot pa studijske posnetke bendov, ki mi trenutno zibajo čoln.

Svart wrote: Kaj pa, če napišem, kar Frogi želi. Moj razlog za koncerte. Ja, privlači me mentalna nestabilnost, ker v njej vidim nekaj višjega, ja privlačijo me suhe ženske v bulerjih in kiklah, ker mi je to pač lepo in ja, privlači me glasba. Ne vsa. Ampak na koncert grem večinoma zaradi zadnje omenjene stvari, čeprav prvih dveh ne izključujem. Predvsem glasba mi omogoča, da tisto, kar iščem, najdem. Ostalo je za zraven. Če pa doživim stik z višjim, mi je pa tako ali tako (logično?) še lepše. Tega pa še nisem doživela na thrash koncertu, oprosti.

Haliaetum wrote: Kar se tiče žensk pa res nevem kaj tolko filozofirate. Pač ne posplošujem (res ne) in nisem v društvu anti Svart (kot frogi:)))) ampak dejstvo je da ženske bolj padajo na vizualne vplive.  Sej je povsot tko da dejansko pr vseh scenah (neglede na metal) ženskam vseč vizualna plat scene in glasba je sekundarnega pomena. Pač to je to. Nothing more nothing less.

to mi je od nekdaj blo zanimivo, vidu v pogovoru že z večimi ljudmi, predvsem digitalno; čeprov govorimo točno o isti stvari z praktično istega stališča, ima ena stran vedno občutk, da se more nečesa otepat in branit; 

torej, jst posplošujem, uleti haliaetum in reče "to je dejstvo", pove isto stvar z drugimi besedami, in kr naenkrat ni več problem priznat točno to, kar sm želel predstavit in zakar sm odpru razpravo: NA BLACK METAL KONCERTI SO VSAJ V VIDNEJŠEM ODSTOTKU OBISKANI ZARADI NEGLASBENIH PRVIN (osebna nestabilnost, itd...)

nevem, a je treba takoj v defenzivo k se spolnost omenja? k da bi bli v viktorjanski dobi (pa še slog je podobn:) 

popopoklip: hvala za tele misli... brez olepšavanja, sam priznat oz. iskreno je treba povedat kaj se dogaja pa je mir. poskušam se uživet, prosm za kkšn konkretn link da vidm kaj mate v mislih..

potemtakem? dobivam občutek, da sploh ne govorimo istega jezika... grr... samo povzel sm kar so povedal nad mano (in taka iskrena mnenja cenim in spoštujem!).

od kje črpate ostale sklepe... nič ni narobe s corpsepaintom, niti nimam probleme z tovrstno umestitvijo showa; ego- alter ego, fikcijska persona, kot to odlično prikazujejo lene kosti (dr. evil, mad butcher...).

odprl sm temo, ker me je zmotil, da se za vsako sranje reče "jebeš, to je black metal" in se ti na odru sredi glasbene točke pojavijo ljudje, ki so daleč od tega, da bi bli glasbeniki. kot dejstva za to navajam posebnost, ki sm jo opazu v black metalu (pustmo noise in podobne stvari za trenutk), kjer sm opazu, da na odru stoji basist, ki tolče po basu, klaviaturist, ki ni priklopljen in tako dalje... in publika to požira, kar kaže na to, da je v black metalu to neki sprejetega. in pol te dejstva prineseš na pladnju, da se kej spregovori o tem, pa so sklepi da je človk, ki to spregovori šovinist, da govorim, da bi bli behemoth boljši brez makeupa in nevem kaj še vse...

previdno s tem, kam pelješ celo zadevo (poleg haliaetuma in ostalih)... ker trenutno mi deluje kot da bo black metal ratal zelo nesmiselna oblika druženja ko se streznemo. da se ne razumemo narobe, tud na men osebno najboljših bandih mi sede neki spit in drugače pokonzumirat pred tovrstno glasbeno izkušnjo... poleg tega je sigurno razlika med petkovim metal koncertom za 3 eur ob nekih domačih bandih, kar mi predstavlja prijetno (dostikrat hudo alkoholizirano) druženje, ki je prbližno na ravni kateregakoli študentskega petkovega druženja, kjer je važno da neki brenči, prideš vn pogledat folk ki ti je dbest in tako dalje.. in koncertih za 15e, kjer dolg časa čakaš na kkšne skupine... in pol se ti zgodi da pošteno plačaš, za neki kar studijsko zveni mamljivo, v živo pa totaln kaos.. pogledam ny youtubeu posnetke preostalih datumov turneje in vidm da je prbližno isto.. kot pravi haliaetum.. manifest enih zadrogirancev, publika pa to sprejema, čeprav na ceno nerazpoznavno slabe izvedbe...

je res, da obstajajo slabi live bandi povsod, ampak se mi zdi kot da je v black metalu ( nekateri to potrjujejo v tej temi in tudi sicer, nasplošno s svojim obstojem) to ena posebnost, ki je uzeta zravn kot del scene. samo ne razumem zakaj tolk defenzivnega vedenja, če se samo izpostavlja neko splošno dejstvo.. če vm to sede, zakaj pa ne.. samo ne mi olepšavat zadev.. 

zanimivo pri vsem mi je da hodijo tudi popolnoma trezni ljudje na tovrstne koncerte in znajo doživljat povsem pristne občutke, klub temu, da , spet izpostavljam.. se zgodi, da glasbeniki na odru niso niti prilkopljeni.. kakorkoli, zame black metal ostaja zakon zvrst zarad glasbenikov, ki z zvokom pred katerokoli drugo stvarjo znajo narest to, po kar jst hodm na koncerte.. če se le da.. da me premakne do solz...

fak.. zaključk od druge minute dalje.. vozu ta večer, tko da doživljat tole s popolnoma bistro glavo. smrk

Pa pr blacku je tut treba vedt, da se ga nekateri "glasbeniki" sploh ne lotevajo z glasbo v prvem planu. Gre tut za odnos/ideologijo, ki je nekaterim pač bolj pomembna kot sama glasba. In če nekdo poskuša s corpse paintom in kadili (al pa zarad mene z razglašeno kitaro) nekej sporočit , potem je to zame osebno velik plus. To je skor tko kot z dadaizmom (googlej, če ne veš za kaj se gre). Ti umetniki so hotl s svojo (kvazi) umetnostjo nekej sporočit in če se zadevi znaš približat iz pravilnega zornega kota, boš v njej tudi videl neko vrednost. Anyway, meni osebno je boljš, da je bend razglašen zarad nekih globjih razlogov, kot pa da gledam sicer perfektno uigran bend, pol si pa pogledam tematiko besedil in si kar predstavljam band meeting, ki je potekal nekako takole: "O čem bomo pa mi pisali?" "Ma jebeš, dejmo o tem in tem zgodovinskem dogodku, ker je kul."

Spet tega ne morem posploševati na vse bende, ziher se najde precej takih, ki so razglašeni preprosto zaradi nesposobnosti in lenobe in sigurno se najde tudi kakšen bend ki v ameriški deklaraciji o neodvisnosti vidi nek globji umetniški potencial in pač o tem piše. Tko da ja... Zelo težko je nekej zdj kr sodit. Black metal je pa sploh tolk radikalna zvrst, da itak ni šanse, da bo vsem všeč in bo večina ljudi to glasbo itak označila kot sranje in ropot brez razloga. Oz. če je black metal band kar vsem všeč, potem je po mojem mnenju z vizijo in realizacijo benda nekaj hudo narobe. Pravzaprav to (vsaj pri meni) drži za vsak bend, ki svoje izdelke poskuša prodat kot umetnost, ne pa kot šovbiznis.

no, črt, gotovo obstaja tudi kkšn drug organizator poleg tebe v ljubljani, sploh pa drugod po sloveniji in evropi, dlje žal še nism pršu.

sicer se mi zdi da lahko prav ti podaš nekolk bolj objektivno mnenje glede nato da delaš in vidš širši spekter oz. maš pregled nad stanjem na vseh koncertih v vaši režiji. 

osebno od teh špilov sm poleg ondskapt pogledu pretežni del novo nastalih domačih bandov, neki avstrijskega black metala v sklopu zadnjih metal exchange eventov na dunaju, taake in tako dalje.. še x bi rad poudaru, da nimam najmanjšega namena blatit to sceno oz. jo kakorkoli primerjat z ostalimi da jo lahko obravnavam manjvredno, samo naglas se sprašujem glede teh stvari, ki sm jih vidu skor izključno pr black metalu (če celo pri punku ne, pa smo mel v kranju rednočedno to sceno pred očmi - tm enostavno ni nobene potrebe po poziranju)... posebno v black metalu pa sm vidu zadeve kot so biti na odru z inštrumentom v roki in pozirat z njim, igra pa matrica... (sej tudi britney spears poje na playback ampak.. me je res mal presenetl da se to lahko zgodi v metalu..)...

mogoče mam sam težavo s  tem ker sm nekako sprejel in vzljubil dejstvo, da dobršn del metalske publike sestavljajo prav glasbeniki, kar bi praviloma moglo vzpostavit eno sito, ki bo vsaj malo kritično sprejemala dogajanje. sicer se mi zdi da v tolk hrupni glasbi to niti ni bistvenega pomena, ne bom lagal, tud sam sm šel že na oder brez besedil.. itak je growl in komadov noben ne pozna sm si mislu.. ampak problem je nastal šele, ko sm to obelodanil...

tko da se mi poraja uprašanje kolk publika sploh sliši na teh koncertih in kolk je to pomenbno? a je pomembna sama navzočnost glasbenika? hočem rečt, z vsaj malo kritičnosti bo naše življenje sicer res polnejši oblakov, ampak vsaj kdaj si pa lahko prihranimo, da nam blefirajo v faco ne da bi se tega kdaj zavedl; spet govorim izključno o pojavnosti, ki sm jo opazu v tej zvrsti (drugih manj), da se na odru le še pozira in ne igra.

kar se pa tiče samic na koncertu glede statistike, skor vsi opisani koncerti mi podprejo to, da sm vsaj opazu (kot sm tud opazu recimo, da je na thrash in hc koncertih več čepic in drugih pokrival), če ne drugega. frulice so še ena taka scena. spet, nič narobe s tem, samo delim opažanja(in rad slišim nazaj kaj opazijo drugi). radovedna narava...

nevem čemu eni prtiskajo debato v smer "le čevlje sodi naj kopitar..."... sploh ni debata o glasbenem okusu. kot rečeno zelo cenim to zvrst, le neštetokrat sm se že opeku ob prov posebni vrsti generičnosti, kjer se skopira cela maska in ikonika, celo karakter; sigurno me fascinira ta hrup okoli misticizma, fuckoff odnosa.. ampak se mi zdi da je pr celi stvari čedalje manj osebnega resničnega (konc koncev lahko sami opazite, in kle spet ne morem mimo puhloglavih samic..  da se ljudje spreminjajo, spreminjamo.. in skor me  boli ko gledam, kako se z poslušanjem te glasbe oz. z biti del scene KARAKTER KR NEKAKO KUPI... in ko mal zaščemi v možganih Z ENAKO LAHKOTO ZAVRŽE...)... kokr zmedeno pišem nevem, če sm uspel predat sporočilo, kot sm si ga zamislu, ampak celotna zadeva mi čedalje bolj deluje podobna Apple, Starbucks in kkšni drugi tržni religiji.. 

roko na srce, da se ne slepimo, smo vsi najverjetneje opazil, da je black metal zelo pogosto izrabljen tudi kot parodija... nevem če kdo nima lastne fotke, kjer drži napol stisneno pest in dela ene blesave grimase zravn.. stvar je ponarodela, hkrati pa od mističnega prešla v to kar ponarodelo nasplošno je... ena pijana masovka.. prosm ne bit užaljeni. pogovarjamo se.

in še to me zanima, mogoče sm narobe opazu.. ravno pod to pretvezo "jebeš, to je black metal!" sm dobil občutk, kot da je ljudem neprijetno se o tem pogovarjat.. kot da se kle vleče eno tančico stran od ene svete svete stvari, o kateri se ne smemo nič uprašat. upam da nism odprl kkšnega peklenega portala zdej, da me pride kdo z blazino zadušit ponoč ker drezam :S

O Naberius temi…meni osebno je zgrešeno snemati demo izdajo v studiju ter demo izdati z ultra kvalitetnim potiskanim bookletom (kar lepo število slo bandov počne). Zakaj nebi preprosto imenovali zadevo EP? Demo pa naj ostane gnil posnetek ki ga po izdaji plate noben ne povoha. Black metal pa na splošno je pogosto posnet ''slabo'' z nekim namenom, če band doseže neke atmosfero lahko dejansko rečem, da je zadeva kvalitetno posneta. Dobro v tem primeru ta demo posnetek ni bil primeren za na plato. Sploh pa zakaj se je določen osebek, ki je poslušalec sludg/ noise/post karkoli že žanra spotikajo ob nekvaliteten zvok v Naberius temi? Tudi sludge/noise scena ima svoj zvok z nekim namenom. Uštekat el. kitaro v bass ferš je greh!

Bil si pač na slabem black metal koncertu. Sicer pa kateri bandi so to bili? Če imaš v mislih slovenske bande te morem razočarati, da je pri nas morda 4-5 kvalitetnih black metal bandov (ki so dejavni). Slabo odigrane koncerte pa obiskovalci opazimo. Brez skrbi.

Zakaj je black metal tako popularn med ženskami? Ko je bil pa razmah thrash/glam metalk je bilo pa vse ok in prav? Black metal je pri nas v zatonu s tem tudi popularnost pri ženski populaciji drastično pada. Se pa strinjam tam okoli leta 2005 dalje je bil naval black metal scene vse do slovenskega glam/thrash ''obdobja''. Ostale so le ''ta za prisežene'', ki pač obiskujejo koncerte. Na splošno o metalkah pa: po domače muhe enodnevnice (katere so sedaj fancy hipster …karkoli že) ki ''odrastejo'' ker metal scena je otročja and not cool enough:)

novincu hvala za udeležbo. mogoče dobro izhodišče za eno misel, ki se mi mota po glavi že od začetka diskusije oz. že od prej in sicer;

trendi, še posebi v povezavi z black metalom; kdaj vemo, da nam neki resnično leži, nam je ušeč, nas izraža in dopolnjuje.. in kdaj smo del enega trenutnega vala? dokler si notranji opazovalc je najbrž istu kurac od občutka. in to me pripelje do tega, da black metal dam pod uprašaj; kolk od tega, kar gledamo je resnično en osebni krik, neodtujliv izraz lastne volje in osebnosti... in kolk je le kopiranje v nedogled nekih trenutno zgubljenih duš, ki bodo bodo naslednjo pomlad tavale nekje drugje? opazu sm da je med metalci, verjento tudi v drugih zvrsteh ena doživljenska zaprisega zvestobi sebi, ki slučajno sovpada s tem, da obiskuješ istozvrstne koncerte ena izmed visoko cenjenih osebnostnih lastnosti..

ne bom lagal, ob dosegu četrtine preživetega stoletja mal praskam naokoli in gledam kako se lušči ta fasada.. in kaj je sploh pod njo... 

črt: recimo takole: ne poznam vseh stvari, ki jih pripelješ, odvisno od razpoloženja, pa na dan najave spoznam (klik klik) bande, ki nam jih ponudiš. po tem, ko sm 2x gledu taake na odru tako prbite, da sm dobil občutk da si niso edini, kater komad sploh igrajo.. sm http://www.paranoid-zine.com/default.cfm?Jezik=Si&Kat=0208&BesID=32488" rel="nofollow - doživel trejič dbest black metal event, za prste obliznt. nasplošno pa nism tolk vešč tega žanra oz. po mnogih mnogih razočaranjih na ne izključno black metal eventih nekako držim selekcijo tega, kar bi šel poslušat. še vedno je zgledna četica ansamblov, ki jih mam rad. 

no, eden izmed teh naključnih koncertov so bli ondskapt, ki sm si jih poslušal ene 2 tedna pred koncertom in bil navdušen, iz orta pa odšel oropan občutij... za ceno tega black metal nihilizma? ne pravim da se to ne more zgodit v drugih scenah, ampak glede na to da sceno tvori tudi oz. predvsem publika s svojim sistemom vrednot.. in da ravno ta legitimizira tovrstno početje z "to je black metal, jebeš..."... mi je škoda potenicalno dobrih koncertov in sicer na momente rodovitne scene. 

čak, bo stric Aljan povedal (na drogah, za pr'zadete, k' t'ko mislijo):
metal = me tal = jaz tla = smeče (samo dretje, k' te noben ne posluša)

in odgovor temu so Dark Throne, my pals.

navdušen nad smerjo v katero se tole razvija!

po vrsti oz. mal mešano... brez skrbi, v tej temi vam noben ne bo težil da se držite topica, ker je, vsaj z moje strani poanta v tem, da se hja.. o metalu na splošno pogovarjamo, delimo svoje občutke, na srečo je z zmanjšano dejavnostjo splošnega debatiranja na forumu dost trolov pomrlo zaradi podhranjenosti.  

kar se tiče naslova: lahko bi napisal "morda debata o glasbi in ostalih rečeh" pa bi lahko gledal kako potone na dno oz. na kkšno neaktualno stran... kakorkoli, sm se z odprtjem teme zavedu da bom par ljudi razdražu do te mere, da bodo pršli zabrusit svoje nazaj, nekako sm spredvidu da je to potrebno, če želim eno povratno informacijo na to, kar se mi mota po glavi. razdraženim: mirno kri, še vedno ne gre za sodbe, pogovarjamo se, izmenjujemo občutke. jst sm si ob takih priložnostih hvaležen, če na koncu lahko rečem "hvala, na to NISEM POMISLIL"...

@BudZpenser: ti častim svoj primer kako jst dojemam te dogodke, če obrnem besede od grafin specifični primeri dajo realnejšo sliko situaciji. Torej v primerih ogledanih black metal koncertov sm opazu povečano število samic, ko sm mal spraševal folk, ki vsake toliko pride na metal koncert kje so opazil največ samic se odgovori nagibajo predvsem v prid black metalu. S tem ni nič narobe in kot sm tud reku (svart je poskušala to uporabit kot poskus deskreditacije, kjer se men zdi da prej potrjuje to o čemr trobim)... je taka vizualna scena, kjer se tudi bolj množično pojavljajo korzeti, petke(nekako na meji z še bolj vizualno goth sceno)... kar je meni, če je že muska eno brenčanje... razlog da pridem na dogodek zarad neglasbenih prvin... kakorkoli, ko sledim promociji je dosti stvari prepuščenih naključju... ne trznem na vsak band, niti ne grem poslušat ponujenih promo paketov vseh bandov, ki se kle ustavijo.. čist popolnoma odvisno samo od filinga (primer ondskapt: "dans se mi kolca po dobrem blacku, grem pogledat, če se kj dogaja na ta dan, ali v prihodnosti..".. sm jih nataknu na ušesa in sklenu it na koncert... poslušu sm si še kr neki drugih koncertnih paketov in nism trznil niti malo... mogoče bo komu težko razumet ampak bandi tipa mayhem, gorgoroth in kar je še tega bolj znanega black metala.. mene ne premaknejo za milimeter... ondskapt so studijsko me... in da pridem počasi do sklepa, s tem primerom sm hotu pokazat kako osebno procesiram informacije, in zdej par stvari v povezavi s tem, kar me totalno razkuri.

nakurac mi gre, resno na kurac za popizdit, da si na vsakem koraku mojo osebnost po lastnih interesih želi razdelit miljone ljudi.. v smislu "aha, bil si na taake, zakaj nisi šel na svart crown?" ali pač nek drug black paket, ki bi mi po mnenju kogarkoli že MOGU BIT UŠEČ. vedno to... nrdi se koncert.. množica doseže 20% pričakovane udeležbe... in pol prebiram vse mogoče kako je scena u pizdi, in da ljudje, podpirajte bande, okupirejte se z eno zvrstjo, kot da vam v življenju ni nič drugega zanimivo. razumem, narava posla. vrjamem da sm tudi jst kdaj bil komu tečn na ta način, dosti stvari se zgodi dost podzavestno, samo če povežem s tem, kako folk, ki nekako tvori to sceno reagira, ko gre kdo vn... sj vem, noben nikogar ne sili, ampak tako odkrito razočaranje vedno, kadar kkšna subkultura ne pokupi dovolj vstopnic (razumem iz stališča izvedbe in financ, zakaj je to problem)... in ko sm delil občutke glede black metala na podlagi videnih koncertov (ki jih ni blo tok malo, kot bi kdo želel predstavit) je jasno reakcija "nisi dovolj blacker, nisi dovolj insider". ok, priznam. kljub vsemu ljubim to zvrst zarad stvari, ki name pustijo vtis, nastop vsekakor to je, glasbena brezveznost in poziranje (če lahko s to besedo opišem stanje na odru brez priklopitve... kar je za moje pojme različno od tega, da igraš v klubu, kjer je po tleh beton in ploščice in se basi zaradi akustike/fizike ne morjo slišat) pa žal ne morta hirarhično za  tem. grr, zmedene misli ampak.. neki se bo že dalo razumet.

@grafin: samo glede zadnjega dela.. sm dobil tudi na mail(za voljo anonimnosti) isto zadevo v zvezi s sporno http://www.paranoid-zine.com/default.cfm?Jezik=Si&Kat=0208&BesID=33531" rel="nofollow - reportažo glede pulovrja. spet kot nek dobronamern (če slučajno nism pomislil...) poskus diskreditacije na podlagi podanega mnenja, ki naj bi bil v nasprotju s tem zdej. spet se mi zdi da se dogaja, da komu zavre, slabo prebere, pol pa malenkostno izkrivi podobo izrečenega, da pol izgleda, kot je že haliaetum izpostavil... da kurcam black metal ali pa publiko. 

moje mnjenje o showu/ličilih... malo širše.. kot navdušenc nad metalom, ne kot glasbo pač pa kot celotno kulturo izredno cenim vse v povezavi s tem, kako se ta kultura izraža... od designa plošč, plakatov, kontinuitete ene skupne zavesti (fuck off attitude.. ) vse. sigurn sm, da niti v enem momentu v življenju nism trdil, da mi imiđ (tudi kot izraz sebe oz. kulture, metalske, kakršnekoli že) ni pomemben, ker bi verjetno tudi drugače živel, se obleku in ustrigu primerno tko da nebi bil v eni marginalni skupini, si prihranu živciranje s tem, da sm se mogu v določenih momentih kr hudo zaborit, da sm lahko ohranu sebe vizualno v takem stanju, kot sm želel... vendar pa doživim alergično reakcijo ravno pri teh instant metalc, instant glasbenik fintah.. kjer ti vsako mesto že ponudi svojo opravo, spremembno stila, in pol si rečeš še "jebeš, to je black metal, show must go on" in uzreš odrske luči brez da bi sploh poznal svoj inštrument... hkrati (tudi na podlagi lastnega posluževanja tega) sm kr hudo prepričan v to, da je lažje bit povprečn black/death metal pevc kot nasplošno povprečn pevc.. zdej eni ta fuckoff odnos opisujejo ravno kot neki takega, da greš na odr in se poserješ na take stvari kot so, da oder med glasbeno točko pripada glasbeniku... nevem.

dobr, bluzim, k reportaži: da ne pišem vsega še enrkat kopiram odgovor iz maila:

"- sem izpostavil, da so odigrali najboljše od vseh bandov tega večera.

- sem pred njihovo glasbo ali slogom postavu kritiko sistemu glasovanja, po kateri je ta band pršu na pozicijo igranja pred sodom. zakaj? ker je blo od glasujočih v publiki zelo malo ljudi, torej glasujejo tisti kolegi, družina, znanci, izprosenci na fb... ki se jih koncertna scena žal ne tiče.

- vedno, vedno, vedno pišem vsako reportažo in ostale daljše texte na dva načina oz. vpletem notri 1.) osebni doživljaj 2.) objektivno ocenim tehničnost izvedbe 3.) objektivno ocenim kako publika to sprejme. rad bi, da razumeš, kaj je tisto, kar si jst mislim in kaj je tisto, kar opazim glede na reakcije drugih. glede na to da so mi top bandi, ki so mi live dal najboljše občutke cynic, in tako dalje, torej bandi brez posebnega sloga direktno nimam problema s tem, da bi vizualnost mogla zastopat pomembno pozicijo, vsekakor ne pri vsej glasbi in vsej publiki. če bereš black metal temo boš vidu, ne samo moje mnenje (ki ga je notr bolj malo, so le opažanja), da pa je mnenje drugih, ki tvorijo koncertno publiko tako, da je vizualni pristop zelo pomemben. in publika, ki je prišla poslušat sodom je več kot očitno pokazala željo po celostnem metalskem doživljaju, od glasbe do oprave in ikonike. glede na to, da si je band sposodil vse mogoče prijeme metallice se mi zdi da s statiko na odru in pač, izgledom kakršn je bil niso znal v publiki prebudit tega kar bi blo potebno; in tu je spet na mestu kritika sistemu glasovanja. če bi bla koncertna publika taka, kot tista ki je glasovala, bi se band znašu med drugačnimi odzivi. zato uprašam take stvari, da vidim kako publika funcionira. če se maš voljo kej naučit iz tega lahko vidiš da z glasbo kot jo majo ob takšnem pristopu ne bodo uspel zadovoljit tistih, ki hodijo na koncert."

kakorkoli, nikol nism maral brat knjig (zgubljanje med vrsticami) sm pa vzljubil branje na internetu, kjer sm celo uspel obdržat fokus tko da me veseli da vse neki dogaja na men najljubšem forumu... predajam besedo.

par nametanih mislih...

pred kratkim se vrtim po youtubeu, pogledam tale komad/spot, dokumentarc v njem sm že gledu enkrat pred tem. že prej sm opazu nagnjenost ljudi k temu, da jim(nam) pri dojemanju glasbe predvsem v fazi manjšega poznavanja, pozornost vzbudijo neglasbene prvine... kva je kdo komu reku, naredu... primer... ob omembi imena marilyn manson se v družbi hitro najde nekdo, ki bo recitiral anekdoto kako si je tip dal vn rebra, da lahko vrši autofelacijo. al pa recimo, glen benton (deicide), ki je trdil, da se bo pri 33 ubil, da bi s tem jezusa zajebaval. pa cyriis, ki se je mojstrsko obkrožil z govoricam o vesoljski ugrabitvi, kar je  sčasoma preko medijev okol njega ustvarlo tako imuniteto, da je pri fanih bil zapisan kot nedotakljiv in nenadkriljiv, kar je omogočlo da se je prejšnje leto vrnil, zjebal halla in celo agent steel zgodbo in spet poniknil, s popolnim zaupanjem celotne metal scene, da to bo pa zdej najboljša stvar na svetu. 

da povežem, v dokumentarcu je prikazano kako je, ne v matični državi ampak predvsem v inozemstvu black metal (čeprav s strani originatorjev novega vala zelo primitivna glasba slabše pripravljenih glasbenikov (ne pravim da je slabo ampak iz glasbeniškega/produkcijskega vidika, zgodnje burzum stvaritve...) praktično čez noč ratal izjemno velika stvar, po celem svetu najdemo folk, ki se ne le za lastne koncerte pač pa za vse mogoče priložnosti (festivali, pust...) maskira kot je za zvrst značilno, daje norveško na seznam nujnih destinacij za obiskovanje, celo živi v svoji glavi to black metal vojno (tematika se rednočedno pojavlja v besedilih te zvrsti).

v sklop tega mišljenja sodi tud zadnje opažanje na enem koncertu (brez detajlov). vidu sm samo posledice dogodka in nism čist prepričan a sm naletel na resnično poročilo dogodka ali zgolj na govorice, katerakoli verzija je že bla, spada v to shemo, da so ali resnični dogodki ali pa govorice tisto, kar nekako tej zvrsti daje moč in zanimanje. namreč nekdo je med koncertom staknil plavo oko in na ušesa je prišla vest da zato, ker je mel majco od "napačnega" banda na koncertu, kar je blo dovolj da je enemu izmed nastopajočih zavrelo in je zamahnu.. in zadel.

a je naključje ali ne, da mamo na slovenski obali klane black metal bandov, ki med seboj doživljajo podobno situacijo kot je spremljala burzum-mayhem zgodbo(zaenkrat milejša oblika)? da se ne razumemo narobe,  ljubim vse te mikrokulturne otočke, nimam čist nič proti, samo zanima me korelacija. kakršnekoli misli dobrodošle.

A lesser-known rumor is that the band purposely recorded the album on a four-track cassette recorder and used the money that Century Media gave them for other things, like Armani suits, haircuts, cocaine, beer, or a new car, or all of the above.

vir: http://en.wikipedia.org/wiki/Ulver" rel="nofollow - http://en.wikipedia.org/wiki/Ulver

to mi je pravu sošolc iz srednje, prvo to, pol smo šli pa poslušat... dosti je blo povedanega ravno o tem black metalu kot sprejetem attitudeu, kontroverznost se kaže tudi v izbiri zvoka na albumih, ta  manj razločna tehnika snemanja je pri insiderjih zelo sprejeta, na voljo je nešteto primerov, se mi zdi bolj značilno za black metal kot druge zvrsti (primer na domačih tleh prvi lhttp://www.youtube.com/watch?v=zYr-qBQpLbM" rel="nofollow - dekadent album) pri outsiderjih pa vedno znova sproža val odpora, kar je verjetno namen celotne odrske in nasploh bandove podobe... vzbuditi odpor, narest sito, skoz katerega pridejo le tisti, ki jim to v celoti sede, so sprejel to kot del kulture ki jo živijo, in s tem kot del sebe?

frogstomp wrote: roko na srce, da se ne slepimo, smo vsi najverjetneje opazil, da je black metal zelo pogosto izrabljen tudi kot parodija... nevem če kdo nima lastne fotke, kjer drži napol stisneno pest in dela ene blesave grimase zravn.. stvar je ponarodela, hkrati pa od mističnega prešla v to kar ponarodelo nasplošno je...

ponarodela... dober izraz.

torej lahko recemo: narodno za(je)bavna glasba.