Underground vs. Comercial ... metal
Printed From: Paranoid Metal Webzine
Category: Ostalo
Forum Name: Chickfight
Forum Description: Tema za kreganje, pluvanje in podobne pizdarije
URL: https://forum.paranoid-zine.com/forum_posts.asp?TID=783
Printed Date: 09.Oct.2026 at 07:47
Software Version: Web Wiz Forums 12.08 - https://www.webwizforums.com
Topic: Underground vs. Comercial ... metal
Posted By: saiysoFLAMER
Subject: Underground vs. Comercial ... metal
Date Posted: 29.May.2008 at 19:20
|
Ali nekje vmes. Dejmo kako reč, čeprav vem kaj bote najprej rekl ------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ 
|
Replies:
Posted By: rožica
Date Posted: 29.May.2008 at 19:25
| ne bi bla kr ena tema za unterground:komerciala pa novo:staro da bi blo čimbolj enostavn? da se jeza vseh sprtih strani prelije v eno temo? :p |
Posted By: Wulf
Date Posted: 29.May.2008 at 19:47
| večina slovenskih thrash bandov je komercialnih |
Posted By: polopoklip
Date Posted: 29.May.2008 at 20:07
|
Jaz še vedno naivno verjamem, da je underground vedno bil (in vedno bo) bistvo metal scene. ONLY UG IS REAL! |
Posted By: Prophet
Date Posted: 29.May.2008 at 20:32
|
Metal ne more biti ne-undergound glasba (zanalašč nisem uporabil komercialna, ker si začetnik te debata narobe razlaga oba pojma kot, da sta nasprotna pola, kar pa ne drži). Tisto, kar ni underground (v širšem pomenu besede) ne more biti metal. Metal je uporniška glasba in če ti sprejmeš družbene standardne enostavno već nisi upornik ampak sodeluješ z nasprotno stranjo. Konec debate in prosim, da nekdo prepreči neukom, da odpirajo take debate, če že pojmov, ki jih uporabljajo ne razumejo.
------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
Posted By: puzavnar
Date Posted: 29.May.2008 at 20:59
|
in kako pol uvrščaš razne bende kot so children of boddom,...? ------------- taprav desc ma orodje pod streho http://puzavnar.mybrute.com jst ne spim,jest komiram izjava dneva od gurija now telefon mam.pm me your number bithes |
Posted By: naur
Date Posted: 29.May.2008 at 21:20
| mislm, da bom placu prophetu velike denarce ce vzame čulka, unga od interceptor, da mu mal zjasne um glede podobnih pojmov |
Posted By: puzavnar
Date Posted: 29.May.2008 at 21:22
|
pa še to. bendi se mora prodat če hoče žvet od tega ja od dnarja se dons žvi!! sam muzke ni treba prodat  primer slayer-tazadna plata je kr neki oz.bend ka dela slabo muzko pa ma keš bi lahko purabu ta keš za to da bi delu dobro muzko ------------- taprav desc ma orodje pod streho http://puzavnar.mybrute.com jst ne spim,jest komiram izjava dneva od gurija now telefon mam.pm me your number bithes |
Posted By: Prophet
Date Posted: 29.May.2008 at 21:43
v glam ------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
puzavnar wrote:Posted By: Prophet
Date Posted: 29.May.2008 at 21:44
vsak človek im svoje omejitve...ne gede dnarja, ne glede sposobnosti razjasnitve... če me razumeš. ------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
Posted By: frogstomp
Date Posted: 29.May.2008 at 22:09
|
slayer so se posluževal ne-underground metod, vidu sm njihove spote na mtv. da ne sodim prehitro, a se je to tam znašlo legalno s privolitvijo članov al pa je nekdo ki je delal metal oddajo našel ta posnetek pa ga zavrtel, a to spremeni videnje banda? al pa recimo ta isti band se poslužuje uporaba portala myspace, ki je odprt za komercialno uporabo, a jih to izvrsti iz undergrounda? a more band pazit kaj dela, da ne bo preveč ne-underground. a je ne-undergroundnost nekaj, kar se avtorju nrdi zaradi lastne želje al množica zahteva da njegov materjal to postane. dalje razmišljam, a lahko band ki deluje pod imenom "children of bodom" izda kakšen underground in kakšen ne-underground komad?
men se zdi da je underground tisto kar ne doživi zanimanja za širšo javnost in je temu tudi namenjeno. |
Posted By: saiysoFLAMER
Date Posted: 30.May.2008 at 04:40
To je pač tvoj moder filozofski (Kdaj je bla Filozofija in kdaj metal, ha? ) vidik, mislim pa da je jasno, da sem mislil pač to kar nej bi veljal ko se folk meni, tti so pa zdej sam za dnar začel in niso več down to earth, nesramni mogoče, pa zakon still muske lahk nastrada. Sm res presenečen, da mi ni nihče takoj vn vrgu kok so IF comerical zdej, sm se sprijaznu, meu bi pa mešanco njihovih modernih zvokov in novejših, če odštejem komade, ki bi se jih lahko dejansko štelo, da so narejeni, da so všeč novim fanom in širši publiki. ------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ
|
Posted By: saiysoFLAMER
Date Posted: 30.May.2008 at 04:44
|
Pa sej je biu vsak bend underground, pa je pol zraseu v večji undergground band ali pa komercialen. Morda, morda je pojem res napačen.
------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ
|
Posted By: Mighty Hammer
Date Posted: 30.May.2008 at 08:25
Js muske načeloma ne ločim na underground in pa komercialo, ampak na dobro in slabo glasbo!  Enostavno poslušam tisto glasbo, ki mi je všeč! ------------- Into Glory Ride! |
Posted By: Einherjar
Date Posted: 30.May.2008 at 08:31
|
Mogocni Kladu je super povedal... ce je muska dobra, bo tudi komercialno uspesna... Underground pa je za bande, ki so (povecini) crap. ------------- Non Serviam http://einherjar.blog.siol.net" rel="nofollow - blog |
Posted By: grafin
Date Posted: 30.May.2008 at 09:40
osebno se podpisem pod to.. komercialni metal je voda na mlin kapitalu - z vidika ekonomije.. pa ne samo to, kulturna industrija (vkljucno z imidzem) naceloma zavede kulturo na obubozanost, izpraznjenost.. s pumpanjem le-tega mnozice postanejo pomirjene in nevtralizirane, ideja uporniskosti, provokacije oz. kritike in prevrata, ki je ena od bistev metala, pa zamre.. (po adornu) ceprav ne pomeni komerciala nujno slabe glasbe.. in tudi ug ne predstavlja samo dobre glasbe.. dandans itak vsak lahko dela komade, tko da je skor vec producentov kot konzumentov.. v abstrakciji pa se mi vseeno zdi, da je ug point metala.. ------------- se oprasicujem za oftopik :> |
Posted By: Guests
Date Posted: 30.May.2008 at 10:13
NE verjamem. Pomoje založbe najdejo kak bendič pa ugotovijo da majop grdega pevca pa dobr sound. Potem zamenjajo pevca, pokvarijo sound, producent pa spederjasa vse komade. Potem pa dobiš to kar lahko kupis v trgovini. Če ti založba producira plato (v smislu popravlja riffe, da so bolj trendy pa seksi ( ker drečkanje je trendy in seksi)) nisi nikoli bil UG. UG je stanje duha, ne malo prodanih plat. |
Posted By: frogstomp
Date Posted: 30.May.2008 at 10:27
|
drugim neodgovorjenim vprašanjem pridružim še tega;
če band štarta v undergroundu, ampak s kvaliteto privablja nove in nove množice, tako da za zadovoljitev mase ne ustreza več mala dvorana, pač pa štadion, od koder se zvok razlega po celem mestu, a je tu band prestopil iz undergrounda v ne-underground? a bi se moral omejit na izbrance, ki bodo prvi rezervirali karto? |
Posted By: Božo IV
Date Posted: 30.May.2008 at 10:36
Ne, ne bo se ti treba omejit, ker že med izbranci...  ------------- 
http://www.myspace.com/sergejskofljanec http://www.ironmedian.si http://www.myspace.com/requiemslo |
Posted By: Buco
Date Posted: 30.May.2008 at 10:41
|
Js bi reku da so tri skupine in ne sam dve. Komercialni bandi - to so tisti k pač nastanejo z namenom delanja muske za dnar, se prav take k gre v uho praktično slehernemu in flames fanu. Underground bandi - vsak band k začne špilat za lastn užitek Komercialno uspešen band - tle sta obe od prvih skupin, v primeru da bandu rata, kateri od tega so za en kurac se pa ve. |
Posted By: Prophet
Date Posted: 30.May.2008 at 10:55
točno tako!!! ------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
Posted By: Prophet
Date Posted: 30.May.2008 at 10:57
se strinjam. Recimo Metallica je brez spotov in promocije od strani založbe 1986 leta prodala miljon izvodov Master of Puppets. Seveda brez sexy riffov... kar se tiče produkcije jim je založba pustila, da počnejo kar hočejo. ------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
Posted By: Guests
Date Posted: 30.May.2008 at 12:45
|
Naj dodam oziroma poudarim, da tud malo prodanih plat ni nujno underground. Primer: Slovenski kmetski rok ala Anavrin, Billys Private Parking ipd. |
Posted By: Guests
Date Posted: 30.May.2008 at 12:49
A ti to resno? Tretiraš SS kot komercialno uspešen band? IMO, če je SS komercialno uspešen so delavke v Muri tajkunke. (Poudarjam da se s tvojo trditvijo ne strinjam, tako da ne bo kakih zamer itd.) |
Posted By: Prophet
Date Posted: 30.May.2008 at 15:40
drži ------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
Posted By: bostjan_death
Date Posted: 30.May.2008 at 20:10
Hmm, Gorgoroth mi dejujejo underground, glede zvoka, čeprav so postal bolj znani s koncertom na Poljskem Black metal bi moral bit še underground, da bi lahk več cd-jev prodal Problemi so bli z MARDUK- FUCK ME JESUS DARK FUNERAL. TEACH CHILDREN TO WORSHIP SATAN |
Posted By: devlin
Date Posted: 30.May.2008 at 22:04
V tujini pa Korn + večino nu-metal pofla. Da ne omenim koliko jajc se je vsak dan od nekje vzelo ko so ratale v Ameriki popularne neke -core variante. Samo da bi se molzlo.
Gorgoroth? Koncert na Poljskem? Kaj je bilo tam?
Drugače pa se podpišem pod Kladva in Einparkdkara. Če mi je všeč je lahko tudi mainstream a la Pink. ------------- The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence. https://postimages.org/" rel="nofollow"> 
|
Posted By: rožica
Date Posted: 31.May.2008 at 00:37
|
mah na Poljskem je blo pač več ovčjih glav kot ponavadi, nek poba je kao visel na križu itd. In to je na Poljskem, domovini takratnega papeža, nardilo dokaj velik bum, medtem ko bi drugje ostalo to pač neopaženo. Nič posebnega uglavnem.
Black metal bi moral bit še underground, da bi lahk več cd-jev prodal
 Call me retard, sam js tegale stavka ne razumem. :D
|
Posted By: saiysoFLAMER
Date Posted: 31.May.2008 at 02:54
Gorgiči so definitvno UG, če je en od njih žveu dvesto let za cajtom do nedavnega  
------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ
|
Posted By: Atuin
Date Posted: 31.May.2008 at 07:06
|
200 let za cajtom? Cloveku pac ni do tega, da bi ziveu med ovcami in se je rajs umaknu...ampak to je druga zgodba. je pa po moje poanta glih v tem, da 80 do 90% skupin, ko dosezejo neko visjo stopnjo poslusanosti spremenijo svoj zvok (CoB, Dimmu Borgir itd...), zacnejo tlact cist irelevantne stvari v svoje spote (Deicide, In Flames - kaj kaj hudica majo chopperji veze v tistih spotih?? itd... ), postanejo nadvse vzviseni (Immortal na MCju lani - po naklucju sm se znasu za odrom ravno, ko so dol odhajal. Cez tunel policije in varnostnikov se jih sploh vidl ni)... Po mojem mnenju je band, ki vstraja pri svojem skoz celotno zgodovino obstoja naredu najvec. Komercialn, nekomercialn, UG al pa ne...to mi niti ni pomembno. Odos clanov do publike pa po moje pokaze kam pes taco moli (Koncert Skyforger v Mariboru - Kitarist se je usedu k nama s kolegom in smo saj 3 ure gopcal, k bi se poznal ze 10 let). My point being, da naj bi ns metal zdruzevou in to, da si prodav miljarde plat al pa 3 ne spremeni nic. Vazno je kaj je cilj ustvarjanja - prodati ali zadovoljiti... ------------- Real pain defines what you forgot through your wasted life based on mortal morals. Pain reveals the real existence, it leads to understanding: If you seek life, then prepare for death. |
Posted By: devlin
Date Posted: 31.May.2008 at 12:29
|
Eh to kako je za odrom pa je odvisno od osebe. Če si po koncertu zjeban ti je najmanj do tega da bi ti šest pijanih goved(kar se rado zgodi) nonstop razlagalo kak zakon si pa kolk zakon musko delaš ker to itak od vsakega fana poslušaš. Faktor utrujenosti ful naredi. V skrajnem primeru pogledaš če te kje kaka grupika čaka. In če je imel kitarist od Skyforger dober večer, kje so bili ostali? Verjetno so si rezervirali pravico do počitka.
Na drugem koncertu je bil s fani pevec, na tretjem nihče. In zdaj bodo tisti tretji težili "U kolk se eni jebeni Skyforger nosijo!!"
Če si zvezda si pa pač zvezda in imaš lahko več pričakovanj. Če bi bil sam Bruce Dickinson in bi doživel samo tistega papka iz enega videa, ki je skoz za njim lavfal in težil bi si zrihtal kordon izraelskih krav-maga ninđ ki bi na vsak tlesk naredile šmorn iz podobnih.
Bi špekuliral da so Immortal glede na to da so imeli ekskluzivne nastope mislili da gredo na ful večji plac s ful več problemi. In po tako kul nastopu bi se verjetno tudi sam probal kaj pomenit z njimi in si zaslužil kako po futrpapi. ------------- The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence. https://postimages.org/" rel="nofollow">
|
Posted By: frogstomp
Date Posted: 31.May.2008 at 13:44
| na koncertih k pride 200 ljudi je tud mal drugo vzdušje kot pa na koncertih k je 40 tisoč ljudi. si nekako ne predstavljam člane metallice med hordo pjanih fanatičnih oboževalcev kako se po koncertu dajo med folk na kkšn pir. sej bi jih zmečkal. |
Posted By: polopoklip
Date Posted: 31.May.2008 at 16:26
|
Meni se zdi blazno smešno, da ima večina novih metal bendov, ki se
pojavijo na sceni, prej svojo myspace stran kot pa dostojno posnet
demo. Kako lahko kdo resno jemlje bende, ki jim več pomeni
prepoznavnost med myspace ruljo kot pa glasba sama, ki bi dejansko bila na nekem nivoju? Meni se zdi, da se
že tukaj kaže razlika med ug in komercialnimi bendi. Vsem mladim bendom v nasvet: ko boste dejansko imeli kaj za pokazat, šele potem odprite myspace profil svojega benda, če hočete da vas bo sploh kdo jemal resno. |
Posted By: Katana
Date Posted: 31.May.2008 at 19:58
s tem zadnjim se strinjam, čeprov je bla myspace stran že narjena predn sm mela kej za prpomnt... se mi pa dejansko zdi butast da si pod myspace music brez muske  hja gorgoroth so objavl na spejsu da iščejo modele za nastop na wacknu za na križ... to je rahlo komercjalna poteza za moje pojme |
Posted By: frogstomp
Date Posted: 31.May.2008 at 20:03
| je bolš da so komadi gor, ni pa nujno, oz nevem zakaj bi me motilo? pred myspaceom so se pa internetne strani postavljale k so o bednu ponudle par slik pa informacije glede kontakta. lažje in zastonj je postavt myspace stran kot www._____.com stran, kjer se zajebavaš z registracijo domene, pisanjem kode... moreš pa vseeno nekako objavt informacije. sej posnetki pridejo s časom |
Posted By: saiysoFLAMER
Date Posted: 01.Jun.2008 at 01:44
|
Sicer je res to ampak vseen je dost bolš da je neki posnet ne pa šponanje.
------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ
|
Posted By: saiysoFLAMER
Date Posted: 01.Jun.2008 at 04:18
|
in flames najbolj gledan band na Nuclear blast presegli so dimmmu in nightwish
------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ
|
Posted By: saiysoFLAMER
Date Posted: 01.Jun.2008 at 04:19
|
A je kir slo band poslau aplikacijo za nuclear blast ???
------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ
|
Posted By: rožica
Date Posted: 01.Jun.2008 at 09:08
Dej nje no.
|
Posted By: devlin
Date Posted: 01.Jun.2008 at 12:04
Saj to niti ni tolk bitno. Če bi se sam šetal sredi najbolj zakotne šumadije in srečal Larsa ali Jamesa bi ju tako pretepel da bi cel teden $ srala. Marsikdo drug verjetno tudi.
They should have died in that bus... ------------- The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence. https://postimages.org/" rel="nofollow">
|
Posted By: Godpuppy
Date Posted: 01.Jun.2008 at 14:24
To je zato, k so pred kratkim izdal album. Počaki, da se stvar mal obrne pa bodo in flames tut padli. ------------- You can never be too Specialized!! |
Posted By: saiysoFLAMER
Date Posted: 01.Jun.2008 at 14:50
|
ma ja, vprašanje je kam bodo padli
------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ
|
Posted By: Guests
Date Posted: 01.Jun.2008 at 15:22
| Sam to, da so In Flames izrinili Nightwish in Dimmu Borgir pove vse o stanju te muske. Sama fashion jajca. |
Posted By: Godpuppy
Date Posted: 01.Jun.2008 at 15:25
|
Dons so tut kvazi underground black metal fashion jajca, kljub temu da se poslušalci majo za ne vem kok tr00 fane itd. V bistvu pa so mi enaki k poslušalci Nightwish ipd.
------------- You can never be too Specialized!! |
Posted By: Wulf
Date Posted: 01.Jun.2008 at 16:10
tarja vas vse analno 
|
Posted By: devlin
Date Posted: 01.Jun.2008 at 18:18
Hehe, res je precej tako kot je povedal Gudpuppy in kot je na Vaderjih razlagal Tegla o eni mini mali mu Brežičanki : ). Pravi BM so Venom(  ), večina ostalega folka ki hoče biti tr00 je dokaj zaostalih tipov z prevelikim egom, ki se pač gredo kar nekaj, se šlepajo na frazo black metal, da lahko rečejo da so kul in tolk underground da tudi spijo najmanj deset metrov pod zemljo, magari v garažni hiši. Včasih to da za obstoj tvojega benda ve kakih petnajst ljudi (vštevši najožje sorodnike) ne pomeni da si alternativa.
Vseeno pa časten poklon bandom kot so Vreid in podobni, ki znajo celo tvoriti smiselne povedi, se radi malo podružijo, ne pacajo korpsepainta in se trudijo izgledati ful zlobni, ne hodijo okrog z noži in v glasbo dajo celo kak solo. ------------- The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence. https://postimages.org/" rel="nofollow">
|
Posted By: Dale Cooper
Date Posted: 01.Jun.2008 at 18:34
| A je to še ena debata o tem, kaj je "troo"? |
Posted By: Godpuppy
Date Posted: 01.Jun.2008 at 19:27
Tebe je pa Čadež pred kratkim  ------------- You can never be too Specialized!! |
Posted By: Prophet
Date Posted: 01.Jun.2008 at 19:43
zvok je odvisen od trenda, ne obstaja "underground" zvok. ------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
Posted By: Prophet
Date Posted: 01.Jun.2008 at 19:45
Bende so že v izhodišču bili prodane duše, njihov zvok pa se je spremenil zaradi trenda, enako je s spoti. ------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
Posted By: Prophet
Date Posted: 01.Jun.2008 at 19:47
tudi cirkus gre gledat precej ljudi. ------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
Posted By: devlin
Date Posted: 01.Jun.2008 at 20:30
|
Jah no, Rebelde tudi. Samo v sloveniji dvakrat v Tivoli - prvič razprodan v dveh dneh. Samo In flames še vseeno niso tako čip trik, pa btw Moira Orfei mi je bil všeč(razen klovnov ki so itak glupi).
Ne primerjaj stvari ki ne gredo skupaj. ------------- The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence. https://postimages.org/" rel="nofollow">
|
Posted By: Katana
Date Posted: 01.Jun.2008 at 21:00
bang!  |
Posted By: saiysoFLAMER
Date Posted: 02.Jun.2008 at 22:08
Žal je to res, je pa vprašanje kvalitete, ali bi bila večja brez vpliva založb ali ne; najbolj pa me zanima ali bi se tile bandi takšnega kova vrnili nazaj h koreninam če bi imeli priložnost ? Še en + za comercial ... ups pardon (blizu ne-underground)
Sm te vidu na unem vrtiljaku učeri, dans je popust btw. ------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ
|
Posted By: Prophet
Date Posted: 02.Jun.2008 at 22:53
Kvaliteta je kot prvo najbolj odvisna od potenciala benda. Tudi če bi recimo založba imela le pozitiven vpliv iz benda s slabim potencialom ne bi mogla ustvariti dobrega benda. Je pa naloga vsakega producenta oziroma produkcije, da izkoristi čim več bendovega potenciala. Če ima bend premajhen potencial ga ponavadi izkoristijo (bend) tako, da ga njegovo zvrst obračajo proti povpraševanju na trgu (čeprav se to le v redkih primerih izkaže za uspešno). Rezultat je povprečen izdelek, ki pa ne bo vrhunski, saj bo le ponavljal za trendom, ki so ga ustvarili drugi bendi. Spet je vprašanje kaj je motiv(i) benda, da se začne ukvarjati in ustvarjati glasbo. Normalno je, da se vsakem bendu to spremeni s časom. Spet je lahko sprememba negativna. Mislim, da zgoraj našteti bendi ne morejo biti večji v smislu underfounda ali pa komercialnosti. K svojim koreninam bodo šli, le če jim bo to tudi denarno ugodno (tudi zaradi pritiska založb). Vračanje koreninam je pa spet dvorezen meč. Recimo nekaterim koreninam se bendi nikoli ne morejo vrniti - naprimer thrash bend, ki je bil uspešen v 80' nikoli ne more take plate naediti danes, ker enostavno niso več 80', torej drugačne so razmere in tudi oni malo drugače mislijo. ------------- Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred www.profanity.si |
Posted By: saiysoFLAMER
Date Posted: 03.Jun.2008 at 01:54
čas nas j zaf...
------------- http://www.facebook.com/RoadkillBBQ - http://www.facebook.com/RoadkillBBQ
|
Posted By: Ventor
Date Posted: 07.Jun.2008 at 17:43
|
Ce bend izstopa v undergroundu, se posledicno razvije v komercialen bend. To je moj vidik stvari ... Ceprav me boli kurac, THRASH and DEATH! ------------- www.myspace.com/kellermetal Hide your head or join the dead! |