Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Ostalo > Chickfight
  New Posts New Posts RSS Feed - politika & stuff
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

politika & stuff

 Post Reply Post Reply Page  <1 508509510511512 540>
Author
Message
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18.Jan.2022 at 10:47
Men ni jasno, od kje folku ta naivna ideja, da je stroka objektivna in imuna pred interesi farmacevtskih korporativnih kartelov? LOL Big smile

Saj s stroko se da še lažje manipulirati, kot s politiko. Politika ima vsaj 2 pogleda na zadeve.... po navadi še več. "Stroka" ima samo en izključen pogled in tisti, ki se z njim ne strinja, je izločen, ob status & ob delo. "Stroka" je mnogo volj skorumpirana, bolana in skvarjena od politike.

Tisti, ki trdi "naj  odloča stroka" ni drugega, kot Tehnokrat. Tehnokracija na vzven morda naivnim blesavim normijem, ki vsak dan spremljajo masovne medije, izgleda mamljivo, v resnici pa je brezkompromisno totalitarno diktatorstvo, ki ima masko "stroke" [aka fake "znanosti"].

Also : Prava Politika je miren način reševanja konfliktov interesov.
V Covid fašistični diktaturi "stoka", masovni mediji in politika vsi skupaj delujejo na tem, da naš interes zanikajo in uradno priznajo samo EN interes. Po njihovem torej konflikta interesov sploh ni. Za takšne pravljične razlage :  kako se vsi "borimo" proti virusu, kako je korporacijam mar za naše zdravje, kako smo vsi skupaj "we're all in this together" LOLOL, kako medije skrbi za naše zdravje,.... Da populacija nasede takšnim pravljicam, mora biti najprej res extra poneumljena & retardirana. LOL
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18.Jan.2022 at 13:06

Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29.Jan.2022 at 09:42
A je kkšn arhitekt med nami?
Čist tko eno opažanje... kolk 8+ nadstropnih stanovalskih stavb smo zgradili od samostojne države? 
Trend blokovstva se je nekako nehal, kar doseže 8+ nadstropij so poslovne stavbe ali hoteli. Kar nekako pomeni da, kot pravi Peterson (sicer v kontekstu sekularizacije zahoda)... živimo od trupla bivšega sistema. 
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09.Feb.2022 at 08:52
komično

Ernecl in Koman o športnicah. Podobno najdemo pri Vodebu in tako dalje. Mislm da se upravičeno vleče korelacija med islamisti in temi desničarskimi idejami... vsaj v oziru, da je treba forsirat družbeno vlogo predvsem drugim - in če nastane kritična masa jo verjetno bodo. 

Problem modernizma pravijo. Sigurno ima smrt boga svoje pasti, ravno sem odložil Jungovo "Modern man in search of a soul".. kjer naslovi težavo tega, da smo si v duhovnem svetu požgali tempelj organizirane religije, sobo, kamor se lahko varno zatečeš - kar je tudi razlog za porast duševnih in mentalnih težav, ker se breme duševne higijene prenese na posameznika. In tu smo si lahko edini, da imeti namesto uniformne skupnosti tisoče begajočih posameznikov predstavlja izzive. Hkrati sem kar vesel, da smo na tej točki. Da si damo dovoljenje, da je vsak avtor svoje življenjske zgodbe. Zatekat se k preživetim modelom je slabo, vendar vseeno opravičljivo, če gledamo samo na cilj. V ta koš razmišljanja vržem tudi "Slavery - gets shit done". 

Sicer pa je tovrstno razmišljanje logično kar spodletelo. Razlaga si, kot da je izbira ene življenjske poti nujno na račun vseh drugih. Pa ni. Tina Maze je pobrala brdo enih športnih nagrad. Pa nrdila štiklc z pol miljona ogledov. Pa je lih tko škorca ali več njih nrdila.
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Feb.2022 at 15:46
Meanwhile in Hell : 

What are your credentials? 

Ow, you're gay and you like to put people on leashes - You're hired!!! LOL Dead

Originally posted by NationAndState NationAndState wrote:



Biden’s New DoE Hire Is A Queer Activist Who Brags About “Puppy Play” Gimp-Kink

Biden’s New DoE Hire Is A Queer Activist Who Brags About “Puppy Play” Gimp-Kink Authored by Paul Joseph Watson via Summit News, The Biden administration’s latest Department of Energy hire is a “queer activist” who brags about his “kink” of leading other gay men who are pretending to be dogs around on leashes before having sex with them.




KJE THE FUCK NAJDEJO TA FOLK? LOL

kašn pa je.... Shocked Prou vidš takoj, da neki ni s tem primerkom.... 

Sam Brinton

Prav uni pristni satanistični child & animal fuckerji.

Ni dost, da imajo uno spako na ministrstvu za "zdravje". Tem izgleda sploh ni važno, kdo kaj ve, ali kolk je kdo kompetenten - samo, da je čim bolj izprijen, pa je za najet!  DeadLOL

Daddy Fauci! LOL 

Quote
EXC: New Biden Nuclear Hire Is Drag Queen Who Wears Stilettos to Work, Discusses Sex With Animals, And Calls NIH Chief ‘Daddy Fauci’.





Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Feb.2022 at 15:55
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

komično

Ernecl in Koman o športnicah. Podobno najdemo pri Vodebu in tako dalje. Mislm da se upravičeno vleče korelacija med islamisti in temi desničarskimi idejami... vsaj v oziru, da je treba forsirat družbeno vlogo predvsem drugim - in če nastane kritična masa jo verjetno bodo. 

Problem modernizma pravijo. Sigurno ima smrt boga svoje pasti, ravno sem odložil Jungovo "Modern man in search of a soul".. kjer naslovi težavo tega, da smo si v duhovnem svetu požgali tempelj organizirane religije, sobo, kamor se lahko varno zatečeš - kar je tudi razlog za porast duševnih in mentalnih težav, ker se breme duševne higijene prenese na posameznika. In tu smo si lahko edini, da imeti namesto uniformne skupnosti tisoče begajočih posameznikov predstavlja izzive. Hkrati sem kar vesel, da smo na tej točki. Da si damo dovoljenje, da je vsak avtor svoje življenjske zgodbe. Zatekat se k preživetim modelom je slabo, vendar vseeno opravičljivo, če gledamo samo na cilj. V ta koš razmišljanja vržem tudi "Slavery - gets shit done". 

Sicer pa je tovrstno razmišljanje logično kar spodletelo. Razlaga si, kot da je izbira ene življenjske poti nujno na račun vseh drugih. Pa ni. Tina Maze je pobrala brdo enih športnih nagrad. Pa nrdila štiklc z pol miljona ogledov. Pa je lih tko škorca ali več njih nrdila.


Aja, glede tega stokanja. 

Ne vem kaj je bolj pomilovanja vredno - shitlibi, ki doživljajo izbruhe, ker si nekdo javno drzni izraziti drugačno mnenje od njihovega, ali Reporter, ki promovira shitlib agendo in pljuva po TradConih. Dead


Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Feb.2022 at 10:16
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

komično

 

Problem modernizma pravijo. Sigurno ima smrt boga svoje pasti, ravno sem odložil Jungovo "Modern man in search of a soul".. kjer naslovi težavo tega, da smo si v duhovnem svetu požgali tempelj organizirane religije, sobo, kamor se lahko varno zatečeš - kar je tudi razlog za porast duševnih in mentalnih težav, ker se breme duševne higijene prenese na posameznika. In tu smo si lahko edini, da imeti namesto uniformne skupnosti tisoče begajočih posameznikov predstavlja izzive. Hkrati sem kar vesel, da smo na tej točki. Da si damo dovoljenje, da je vsak avtor svoje življenjske zgodbe. Zatekat se k preživetim modelom je slabo, vendar vseeno opravičljivo, če gledamo samo na cilj. V ta koš razmišljanja vržem tudi "Slavery - gets shit done". 
.

Enkrat sem psihoterapevta vprašal če je religioznim ljudem kaj lažje. Je rekel niti najmanj.... tako da religjija očitno ne nudi nobene mišje luknje, kamor bi lahko pobegnil ali se skril prej narobe, če je organizirana. Najbolje si je po mojem zgraditi nekaj svojega, če že moraš. 


Edited by devlin - 13.Feb.2022 at 10:44
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Feb.2022 at 14:35
Seveda dans ni nič lažje, ker svet ni več dogmatičen. Če si ti strogo religiozen in del nekega uniformnega bloka je ostale svobodnjake ali kakorkoli drugače misleče lažje dol držat, negirat.. lažje se je zapreti v svoj prav, z večino, ki enako misli... kot pa če polovica prebivalstva ne hodi v cerkev, flirta s tvojo izbranko, katere škorci so tudi po birmi nehal k maš hodit... in se aktivno sprašujejo o smislu monogamije in tako dalje.


Back to Top
polopoklip View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 2106
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote polopoklip Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Feb.2022 at 15:19
Glede na to, da je placebo efekt znanstveno dokazan v medicini, kjer se telo fizično odzove na idejo/vero, da je prejelo zdravilo, je verjetno logično sklepati, da ima religija podobne pozitivne učinke na verujoče ljudi, ki jih mi heretiki nikoli ne bomo deležni.
Grem stavit, da imajo za vsaj 3-5 sekund daljši orgazem od nas.
Evolucijsko so bili verjetno človeški možgani sestavljeni za religiozni software, ki je bil ključ, da smo se namnožili na vsak konec sveta.
Moram priznati, čeprav težko, da so v povprečju moji verni znanci po mojih standardih boljši ljudje kot moji znanci, ki spadajo v kategorijo 'ostali slobodnjaki'.
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Feb.2022 at 16:51
Originally posted by polopoklip polopoklip wrote:


Moram priznati, čeprav težko, da so v povprečju moji verni znanci po mojih standardih boljši ljudje kot moji znanci, ki spadajo v kategorijo 'ostali slobodnjaki'.

Strašno zanimivo. In strašno.
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11293
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Feb.2022 at 23:29
Se do neke mere strinjam s polopoklipom, ob pogoju, da imajo vklopljeno zkp. Z njo je vse lažje in jasnejše.


Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Feb.2022 at 12:13
Odvisno kako razumeš organizirano religijo.
Se mi zdi da je v današnji dobi pogosto zreducirana na pedofilijo pa klanje v križarskih vojnah. 
Mi je pravil sodelavc da hodijo k maši, pa sicer ne klečijo in ne molijo doma. Ker so iz majhne vasi in tam božji hram služi kot tedensko srečanje vaščanov, da se pomenijo o poslu, pa kva se bo zidal pa tko naprej. Da ne zanemarimo slučajno vloge cerkve pri pismenosti danes. Kakorkoli, organizirana religija, če ta prežema znaten del prebivalsta diktira tudi kolektivno moralo. Današnji primer je Poljska, kjer zavezništvo bogu izreka precej večji delež prebivalsta kot pri nas. Sledijo politične odločitve, kot naprimer nedavna o splavu. 

Skratka centralna avtoriteta + velik odstotek verujočih/zavezanih je pomoje zadosti, da ko pride moralne sodbe.. se razpravljanje s samim sabo ustavi, do neke mere.

Če se ta stena uniformnosti podre, lahko nekih 20% ljudi, ki razpravlja o poligamiji ali čemerkoli.. tudi pri vernih ljudeh povzroči, da pri sebi sprožijo moralno vrednotenje. 

Pa ne gre tu samo za religijo.. sej je podobno z glasbeno sceno. 
Recimo da si znotraj "true metal" mentalitete. Če si v družbi ljudi, ki prisegajo na Slayer, Sodom, Testament, Dying fetus... in nekdo pride zravn vrtet Fintroll, jih ne bo prov dolg vrtel. Tudi v metalu vidimo kako prihajajo in odhajajo revival leta, kadar je močan občutek skupnosti, uniformnosti etc.. in potem se ta duh nekako razgubi. 

Jst se zelo dobr spomnem edinstvenega občutka celosti, sreče etc... v času ko je bila moja identiteta strogo vezana na metal. Pa se je tudi to iz mnogih razlogov z leti načelo. Dns se sprašujem o zadevah, ki so bile prej samoumevne. Ima pa ta razpad družbe na posameznika tako svoje svetle točke kot tudi ogromno ene teže.
Back to Top
Haderach View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 26.Mar.2008
Status: Offline
Points: 353
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Haderach Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Feb.2022 at 09:06
Odličen članek ...

How the 1993 Movie “Demolition Man” Perfectly Predicted (and Ridiculed) Today’s Society
Back to Top
polopoklip View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 2106
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote polopoklip Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Feb.2022 at 21:36
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Kakorkoli, organizirana religija, če ta prežema znaten del prebivalsta diktira tudi kolektivno moralo. Današnji primer je Poljska, kjer zavezništvo bogu izreka precej večji delež prebivalsta kot pri nas. Sledijo politične odločitve, kot naprimer nedavna o splavu.

Po drugi strani pa je bila Poljska (in ostale problematične države Višjegrajske skupine) desetletja pod škornjem sovietskega kumunizma, ki je sistematično rušil njihovo narodno identiteto/kulturo in slehernikovo pripadnost njegovi družini, skupnosti in lokalni cerkvi, da jim je ostala samo država, ki jim je diktirala svoje vrednote. Mogoče je razumljivo, da se poskušajo vrnit k svojim koreninam in ponovno vzpostavit te povezave med svojim prebivalstvom?
Nisem mnenja, da je to prav, vendar razumem zakaj je temu tako.
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Skratka centralna avtoriteta + velik odstotek verujočih/zavezanih je pomoje zadosti, da ko pride moralne sodbe.. se razpravljanje s samim sabo ustavi, do neke mere.

Katere ideje v tvojem notranjem monologu pa moti šum centralne moralne avtoritete okoli tebe?
Raznih debat o pravicah istospolno usmerjenih, pravici do splava in pravici do evtanazije smo vsi že siti in dejansko ne poznam nikogar, ki bi bil proti njim.
Imaš kaj bolj zanimivega v mislih?
Back to Top
Haderach View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 26.Mar.2008
Status: Offline
Points: 353
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Haderach Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Feb.2022 at 10:58
If the Emergencies Act can be invoked to stop a bunch of truckers from protesting, it can be used for anything.

The WEF wanted this to happen. And this might be a blueprint for things to come all around the world.

Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Feb.2022 at 12:42
Originally posted by polopoklip polopoklip wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Kakorkoli, organizirana religija, če ta prežema znaten del prebivalsta diktira tudi kolektivno moralo. Današnji primer je Poljska, kjer zavezništvo bogu izreka precej večji delež prebivalsta kot pri nas. Sledijo politične odločitve, kot naprimer nedavna o splavu.

Po drugi strani pa je bila Poljska (in ostale problematične države Višjegrajske skupine) desetletja pod škornjem sovietskega kumunizma, ki je sistematično rušil njihovo narodno identiteto/kulturo in slehernikovo pripadnost njegovi družini, skupnosti in lokalni cerkvi, da jim je ostala samo država, ki jim je diktirala svoje vrednote. Mogoče je razumljivo, da se poskušajo vrnit k svojim koreninam in ponovno vzpostavit te povezave med svojim prebivalstvom?
Nisem mnenja, da je to prav, vendar razumem zakaj je temu tako.
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Skratka centralna avtoriteta + velik odstotek verujočih/zavezanih je pomoje zadosti, da ko pride moralne sodbe.. se razpravljanje s samim sabo ustavi, do neke mere.

Katere ideje v tvojem notranjem monologu pa moti šum centralne moralne avtoritete okoli tebe?
Raznih debat o pravicah istospolno usmerjenih, pravici do splava in pravici do evtanazije smo vsi že siti in dejansko ne poznam nikogar, ki bi bil proti njim.
Imaš kaj bolj zanimivega v mislih?


prvi del: ne sam ta rdeči, še švabi so jih fajn zmaličili. Tudi to dajem v enačbo - men se zdi smislno, če te od zunaj neki stiska pol se še bolje zakoplješ v svojo jamo - kot so tudi bombe v arabskem svetu sprožile verski fundamentalizem. Se mi zdi kr diht da je tko. Podobno vprašanje mi je kaj je z in-group preferenco. Tu je bila objavljena ena raziskava, da belcem v ameriki barva kože najmanj predstavlja centralni del identitete - na vrhu pa so staroselci, mehičani in črnci.. skratka vedno nekdo, ki je bil fajn tepen (kolektivno) ali bil drugače marginaliziran. Men se zdi diht. 

Js sm, kot večina moje generacije izven tega primeža verske ali kakšne drgačne avtoritete. Če bi blo okolje bolj uniformno bi bilo težje... oz. bi bilo treba svoje poglede mal bolj skrivat. Saj vidimo že pri zdravstveni zadevi. Tu si imel skozi celo korono na eni strani vernike, na drugi protestnike.. kakorkoli bi se postavil v retardirano skrajnost, bi imel tam dovolj podpore, za gonit svoje. Ampak sej vidimo kako je pri skrajnosti - tam spet ni dileme ampak 100% konsenz. Če ga ni, pol pač nisi v skrajnosti. Je pa precej težje bit proti, če je 90% za.. v Avstraliji je kr visok konsenz glede vladnih ukrepov.. kako so nrdil z nasprotniki smo pa vidl - prisila. Zato je enoumje škodljivo, ker pripelje do takih reči. 
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Feb.2022 at 15:44
Povsem iz radovednosti, če boš imel čas in voljo, kako si ti predstavljaš za vse idealen družbeni konsenz - ko omenjaš v isti sapi konsenz in slabšalno zveneče enoumje. 
In kako si predstavljaš življenje posameznika izven tega konsenza večine, ki vodi neko družbo? Pa hkrati tudi, a ko si del tega družbenega konsenza, ko ti ustreza, se ti zdi pravilen, a je še vedno enoumje?

Naj ti pomagam, kam ciljam.
Težava pri družbenem konsenzu (ki seveda ni vedno najboljši, se skozi zgodovino pojavljajo deviacije) večine je namreč v tem, da se brez njega vrnemo v kameno dobo. Dobesedno. 

Družbeni konsenz je recimo sistem, kjer plačuješ davke (če dam en najbolj banalen, pa vseeno aktualen primer). Si prisiljen, tudi če se kot posameznik z njimi ne strinjaš, si jih ne želiš. Kakšna je pa alternativa, temu "enoumju", kjer te družba s sistemom konsenza v nekaj prisili?
Da se izločiš iz tega družbenega konsenza večine, greš na svoje? Mogoče, vendar je problem, da se človek tu ne zaveda, kaj to prinese, ko greš na svoje iz sistema konsenza brez katerega bi bil ti že davno posiljen, oropan, umorjen ... - ker bi se vedno našel nekdo, ki bi si želel to kar imaš ti in bi te brez posledic (oz. brez sistema v konsenzu z davki, policijo, sodišči, zdrav. ukrepi, itd ...) s kamnom po glavi in ti vzel to kar imaš.
Problem za tega posameznika tu pa je, da si ostali, večina takšnega življenja ne želimo in na nekem področju, ozemlju večinsko sprejemamo konsenze (pa hkrati za nekoga, ki se s tem ne strinja, enoumje?), ki nas pred tem varujejo.

Ne trdim, da je bil vsak konsenz večine v zgodovini dober in če na svojo stran pritegneš dovolj somišljenikov lahko ta konsenz seveda spremeniš. Na slabše, na boljše. Pa reciva, da je civilizacijsko na boljše, pa da se z njim večina, vključno s teboj strinja (in enforca), nekateri z drugačnimi pogledi pač ne - a je še vedno enoumje? 
Kako tu ustrežeš posamezniku, ki je del neke družbe in čigar delovanje proti konsenzu večine potencialno negativno vplivajo na del družbe, ki je v konsenzu?
P l a c e h o l d e r
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Feb.2022 at 16:05
Sej mislm da sm se kr jasno izrazil - rajš živim v današnji dobi kjer je vsaj tak delež, nekonvencionalnih, ta črnih, umetniških, posebnežev, blaznežev... vsaj tak, da predstavlja eno oviro, da se kr ne pelje s tankom čez vse. 

Skratka, en delež čudaštva ustvarja balans. Ne želim si retardirane skrajnosti. Retardirana skrajnost postane dogmatična do točke, kjer se ostale izven te grupe meče v mlin. Poljski primer je zgovoren.

Če ti pridem nasproti glede konsenzov: delam že nekaj let v branži, kjer se zelo hitro menjajo tehnologije, s katerimi gradimo današnji software. Hkrati se pa ene stvari čedalje bolj standardizirajo. Recimo JSON format za podajanje informacij iz ene platforme v drugo. 

Ali če grem še stopničko višje.. tudi kitajci pišejo software v angleščini. To je vse supr. Tudi pri izbiri orodij, knjižnic, programskega jezika, infrastrukture.. se v ekipi navržejo argumenti in potem se dela s tem, čeprav je manjšini programerjev bližje nekaj drugega. Tu ni žrtev (čeprav obolevam z react/redux.. boilerplate za enostavne stvari se razteza čez 10 fajlov)...

Ampak če se vrnemo k ljudem, k sobivanju. Kar precej dam na toleranco in sem še kako hvaležen da sm svoj čas preživel v tej dobi in na tem ozemlju... Kjer smo kljub butalstvu in malomeščanstvu nekako razmeroma ščilani.. da te lih ne obesijo zarad enega jointa ali pa ker si vrgel papičk mimo koša. Ali ker so ti bolj privlačni ljudje istega spola... Pa da ne zapadem slučajno v paradoks netolerantnosti do netolerantnih.. Zadnjič sem izpostavil pogled Vodeba, Ernecla in teh ljudi, ki ženskam, okrašenim z olimpijskim odličjem rečejo "v kuhno pejd baba". Komično pravim. Dokler so stvari v balansu, kjer je takšno razmišljanje brezzoba manjšina. Ampak če se takšno mnenje razpase na 80% recimo... a si predstavljamo da bodo pa rekli "jst si želim, da greš ti rajš v kuhno delat otroke, ampak te ne bom silil"... se mi zdi verjetnejši poljski rezultat. 

Da strnem: konsenz + toleranca do teh, ki so zunaj. Sej velik del tega prakticiramo že. Imamo uradni jezik, ampak priznavamo manjšine. 

Ampak mislm, da smo malo šli iz osnovne niti. Predvsem sm hotu rečt da gotovo vprašanje morale zavisi od stopnje konsenza večine, ki je spet odvisna od konteksta (večina v državi? v mestu? v gospodinjstvu)... recimo potencialno vidm en tak premik na področju prehrane. Mislm da je že precej časa moralni argument na strani veganov. Recimo da vsako leto 5% populacije opusti mesno prehrano. Kakšen procent rabimo preden nekdo, ki bi meso skos rata čuden, marginalen? In potem vprašanje.. če pridemo čez 80%, ali je to ta večina, ki bo drugačne misleče kmalu obravnavala kot kriminalce? 

Edited by frogstomp - 16.Feb.2022 at 16:19
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Feb.2022 at 17:51
Razumem, kaj praviš, vendar žal nisi prav zapopadel mojo radovednost in še vedno ostajaš pri nekem splošnem idealističnem anarcho-romantičnem vidiku, kar se družbenega konsenza tiče. (to ni mišljeno kot napad ali smešenje, ampak zgolj moje osebno dojemanje tvojih izraženih stališč).

Balansiran razumen konsenz z nekimi civilizacijskimi vrednotami običajno ne pomeni zgolj A in B (kar žal še vedno vidimo recimo na Kitajskem pa v Poljskem primeru, ki ga omenjaš), ampak kot praviš dopušča tudi vse vrste nekonvencionalnih posebnežev znotraj A in B ... podobno, kot tudi teh 90% v konsenzu iz Avstrije ostalih 10% niso pometali v jame, jih kako drugače izločili iz svojih življenj, ipd ... ampak za vseh 100% (mimogrede, Avstrijci s 5. marcem umikajo praktično vse covid ukrepe, napovedujejo tudi opustitev obveznega cepljenja) še vedno življenje brez kakšnih groznih dolgoročnih eksistencialnih, družbenih posledic na skupnem ozemlju tako ali drugače, brez večjih pretresov teče dalja. 

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Da strnem: konsenz + toleranca do teh, ki so zunaj. Sej velik del tega prakticiramo že. Imamo uradni jezik, ampak priznavamo manjšine.  
Evo, to ...
Kaj pa če so tile zunaj tisti, ki recimo med epidemijo ebole (namerno uporabim ebolo zaradi velike smrtnosti, da se ne bomo vedno znova jajcali z različnih bregov korone) ne sprejmejo konsenz večine o zaščitnem ravnanju pred ebolo - kar potencialno prizadeva tudi teh 90%, ki je sprejela konsenz o zaščitnem ravnanju? 
Koliko tolerance ali raje ignorance meniš, da bi morala večina v konsenzu imeti do teh med njimi, ki konsenzu o zaščitnem ravnanju pred ebolo nasprotujejo?

A zdaj razumeš mojo dilemo, kjer večinski konsenz ne pomeni enoumje zgolj zato, ker si ti (ne mislim ti osebno) v taboru teh 10%, ki se ne strinjajo s sprejetim konsenzom drugih 90%?

Pa ne me razumeti narobe. Tudi sam sem mnenja, da večina nima vedno nujno prav, zgodovina prikazuje cel kup takšnih deviacij, pa vseeno zgolj zato, ker imaš ti o nečem drugačno mnenje, manj boleče alternative v problemski situaciji pa ne ponudiš, to ne pomeni, da je na pohodu enoumje ampak pogosto zgolj ena manj slabih opcij v množici slabih in še slabših. 
Saj se še spomniš, kje se konča pravica enega človeka? Vsi smo v tem skupnem čolnu, ne le tisti, ki nečemu nasprotujejo, čutijo, da se jim dela krivica.
P l a c e h o l d e r
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Feb.2022 at 18:44
Ah.. štekam zdej ja :) 

Teoretično lahko pritrdim da je opcija da je treba povozit mnenje manjšine. Verjetno tudi pri eboli ne bi bilo takega odpora, ker so posledice resnejše in stvarnejše, ampak kot praviš, je ekstremen primer. 

V tej izbi smo imeli tudi prikaz stališča Noama Chomskega, ki bi izoliral ljudi in je na vprašanje kako naj pride do hrane odgovarjal "this is their problem.".. Kr malo neverjetno. Covid temi se bom tule izognil, ker je precej drugačna situacija. Precej precej precej. 

Tako da. Teoretsko pritrdim o obstoju take situacije, kjer je to potrebno. Praktično pa seveda vrednotimo od primera do primera. 

Torej, aktualne praktične teme : kmalu bodo volitve. Glede na kaos in reprize preteklih scenarijev v vseh taborih, ki niso SDS je velka verjetnost, da bomo še 4 leta gledal isto. 

Vsaj kar se mojega življenja in vsebin, ki so meni ljube je v tem mandatu šlo u cvet precej stvari. Predvsem teh ustvarjalnih prizorišč.. samoniklih ne morm rečt ker je finančna sprega z državo v nekaterih situacijah tudi meni smešna.. ampak kakorkoli, letos naj bi se sredstev za kulturo razdelilo več, samo so šla na druge naslove... torej.. recimo da je bo v Evropi relativno mirno še naslednjih 30 let, v Sloveniji pa bo na vrhu ves ta čas SDS.. kako si predstavljamo za nas, ta črne, anarhiste, antikriste (karikiram)... a se bo dalo sfurat? Namreč po tem kar poslušam in kar smo gledal zadnja leta se mi zdi verjetno, da pride v kolektivno zavedno in nezavedno bolj tista stroga, avtoritarna, za drugačnost brez posluha mentaliteta. Zdej pride na shod proti splacu neki 100 ljudi, pol jih je nekaj 1000 in ko se spremeni sentiment lahko sledi, da se spremeni tudi zakon. In časoma rataš drugačna družba... 

Kakorkoli.. ko omenjaš isti čoln.. tole se mi je prikupilo
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Feb.2022 at 21:08
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Ah.. štekam zdej ja :) 
Teoretično lahko pritrdim da je opcija da je treba povozit mnenje manjšine. Verjetno tudi pri eboli ne bi bilo takega odpora, ker so posledice resnejše in stvarnejše, ampak kot praviš, je ekstremen primer. 

Vidiš, pa sva se nekam le premaknila :)

Torej težava v resnici ni v tem, da večji del družbe sklene okoli tega, kako v problemski situaciji delovati, konsenz, ki mu manjši del družbe nasprotuje, se ga ne drži, ga bojkotira in da odločitev 90% Avstrijcev, kako bodo v dani situaciji ravnali samo po sebi ni škodljivo enoumje (kot si zapisal sprva), ampak je srž problema predvsem v tem, da ni enotnosti in da manjši del, ki ga tvori večinoma laičen o problemski situaciji strokovno nepodkovan del populacije, vključno s teboj tu meni, da problemska situacija covida ni bila dovolj resna in stvarna, da bi opravičevala takšen konsenz večine o ukrepu. 

Ampak, a ne bi potem obratnosorazmerno z drugega vidika, ki mu prikimava tudi večji del strokovno znanstvene sfere lahko rekli, da je v problemski situaciji krotenja epidemije v Avstriji potemtakem večina talec manjšine in da je določene poteze s konsenzom večine treba razumeti v luči tega? Povsem retorično vprašanje.

No, to mislim, da je bilo to z moje strani vse, da ne bo vse skupaj zapletlo in zašlo v maltretiranje :)

Fajna in še kako resnična slika tisto zgoraj btw. (shranil)
P l a c e h o l d e r
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Feb.2022 at 10:57
Za maltretiranje rabiš najprej tak kaliber ljudi, ki debato tako razumejo :) 

Ah.. sem reku da se bom izognil, ker mi je dosadna vseprisotna tema ampak vseeno.. čeprov si do neke mere že naslovil to temo:

Mislm da v tem sestavku napačno pozicioniraš akterje. Najprej, nekako se ne najdem pod oznako laična javnost, ki stavari ne ocenjuje dovolj resno. Konc koncev sem se šel 2x cepit (in učeraj pelju cepit mačka proti kugi) v dobri veri v strokovnost.. predvsem pa v to, da bo to pripomoglo k čimprejšnjemu končanju situacije. 

Zdej pa.. a je preveč zahtevno, da rečem, strokovnost se meri tudi po tem, kako so se določene izjave postarale?

Namreč - cepili smo se, da zmanjšamo možnost prenosa in s tem zajezimo  širjenje - ta ideja se je postarala zelo slabo.
Ocena o smrtnosti je do dans nekaj tisoč odstotkov mimo.

Precej bolj so se postarale izjave nasprotnikov. Potovalni passporti in podobno. 
Kakorkoli, zdaj se mormo zadovoljit zgolj s tem, da cepljenje pri strogo ozki populaciji zmanjša možnost hospitalizacije. To pa meni ni zadosten razlog, da vlečeš ljudi s prisilo v nekaj kar jim je grozno.. in jim zravn še rečeš "se vidmo čez pol leta spet" in zravn zakoplješ še kakšno mlado žensko. 

Zdej, vedno se lahko probam postavit tudi v kožo ljudi, ki so odgovorni za sprejemanje ukrepov ali podajanje priporočil, ki vodijo do ukrepov. Da zdej napeljem na svoj mlin, gremo mal stran od virusa, ampak ostanemo pri istih akterjih. 

Želim naslovit generalni problem skrbi za eno mikro enoto (zdravstvena institucija) in pri tem zanemarjat škodo, ki se dela širšemu sistemu. 

Krek je dolgo časa bil. Oz še vedno je na čelu urada za droge. Čeprov mu pripisujejo več zla, kot sm ga uspel ujet iz njegovih izjav, mi je ostala v spominu "Praute, da konoplja ni nevarna, poglejte, na naši kliniki za zdravljenje odvisnosti so sami mladi, ki imajo probleme z konopljo"... 

To je naravnost problem samplinga in feedback loopa.
Najprej se do neke mere iz bolane populacije sklepa na splošno. Sledijo ukrepi - da te zaprejo v institucijo in označijo za človeka, ki ima probleme s konopljo ne rabiš veliko - dobit te morjo z vrečo, pa zelo pomaga če si kakšne škorce naredu - se vmeša še CSD in podobno.. naenkrat se znajdeš tam, med problematičnimi, še posebej ker si trmast in se ne strinjaš s to pretirano reakcijo sistema. 

To potem vodi v to, da se trga ne da uredit in da je posledično treba namesto nežne domačice kadit smrdljiv skunk 3/4 leta. In pol ta isti človk reče še, da je problem ker je konoplja vsako leto močnejša. Ja no shit. Ker s to logiko, ki jo furate direktno povzročate, da je tako. In vsako leto je več pacientov na teh oddelkih. Ja no shit, spet, zato, ker ta ista logika spodbudi policijo, da vleče na plano tiste lizike, ki bodo pozitivne še en mesc od uporabe. In ti ljudje, ko gredo še 1x delat vozniško morajo obvezno obiskat te programe, zaradi katerih si potem zabeležen v statistiki kot človek, ki je bil v nekem programu zaradi konoplje. 

Upam da vidiš problem - dobesedno sistemi za preprečevanje delujejo kot sistemi amplifikacije - podobno kot alergijske in druge abnormalne reakcije imunskega sistema. 



Edited by frogstomp - 17.Feb.2022 at 11:00
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23.Feb.2022 at 09:14
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

komično

Ernecl in Koman o športnicah. Podobno najdemo pri Vodebu in tako dalje. Mislm da se upravičeno vleče korelacija med islamisti in temi desničarskimi idejami... vsaj v oziru, da je treba forsirat družbeno vlogo predvsem drugim - in če nastane kritična masa jo verjetno bodo. 

Problem modernizma pravijo. Sigurno ima smrt boga svoje pasti, ravno sem odložil Jungovo "Modern man in search of a soul".. kjer naslovi težavo tega, da smo si v duhovnem svetu požgali tempelj organizirane religije, sobo, kamor se lahko varno zatečeš - kar je tudi razlog za porast duševnih in mentalnih težav, ker se breme duševne higijene prenese na posameznika. In tu smo si lahko edini, da imeti namesto uniformne skupnosti tisoče begajočih posameznikov predstavlja izzive. Hkrati sem kar vesel, da smo na tej točki. Da si damo dovoljenje, da je vsak avtor svoje življenjske zgodbe. Zatekat se k preživetim modelom je slabo, vendar vseeno opravičljivo, če gledamo samo na cilj. V ta koš razmišljanja vržem tudi "Slavery - gets shit done". 

Sicer pa je tovrstno razmišljanje logično kar spodletelo. Razlaga si, kot da je izbira ene življenjske poti nujno na račun vseh drugih. Pa ni. Tina Maze je pobrala brdo enih športnih nagrad. Pa nrdila štiklc z pol miljona ogledov. Pa je lih tko škorca ali več njih nrdila.


24 ur je zbral eno kolekcijo teh mnenje in pospremil s komentarjem, kot da bi tale post prepisal
https://www.24ur.com/video/62689852
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 08:53
Originally posted by Heml Heml wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Na Rusko-Ukrainski meji je napeto ko struna :/
Amerika in Kitajska sta že izrekli podporo na nasprotnih straneh.

Teh "napetosti" je skoz ful, pa pol [na srečo] nikol nič ni. Folk skoz neki hypa. Kakšno je blo takrat, k je Turčija sestrelila Rusko vojaško letalo, pa pol ni blo nič. 



Če nadaljujem  z izjavam, ki so se žal slabo postarale :/
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11293
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 13:32
Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 16:07
Mater gazjo... so že skoraj v Kijevu.
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
lord infernus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1796
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lord infernus Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 16:17
Kar se tiče konflikta med Rusijo in Ukrajino, če NATO ne bi rinil proti Rusiji, tega konflikta ne bi bilo. Preden začne kdo jokati, da ima vsaka država svobodno izbiro glede svoje prihodnosti, naj se raje zbudi v realnost. NATO Z ameroti na čelu, že tradicionalno zakuhajo sranje povsod, kjer se mešajo. Dokaz za to so samo v zadnjih desetletjih: Afganistan, Irak, Libija, Sirija,... Zdaj, ko so stisnili rep med noge v Afganistanu, bi pa zaostrovali konflikt v Ukrajini? Vsem je jasno, da dementni Joe dela po navodilih lobija njihove vojaške industrije. Oni bodo spet služili, navaden narod na drugi strani sveta pa bo kot po navadi jebal ježa. EU pa jim pri teh katastrofalnih potezah sledi, kot star zvest pes. Cilj je trajajoč konflikt in služenje denarja. Jebe se Ameriki in EU za Ukrajino in ljudi tam. 
Tough times create tough men. Tough men create easy times. Easy times create weak men. Weak men create tough times.
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 17:29
Zakaj bi začel kdo jokati? A ti jočeš med izražanjem svojega mnenja? 

Saj nič ne rečem glede delanja sranja po svetu, hotel sem dodati samo, da se Estonija, Litva in Latvija, ki bi bile danes zlahka v položaju Ukrajine, pa nekako niso, ne strinjajo s teboj oz. tvojim poenostavljenim klišejem. Ampak kaj bodo oni tam tik ob škornju ruskega medveda vedeli, ane ...
V končni fazi pa, najebali bodo samo navadni ljudje. Tako v Ukrajini, kot tudi Rusiji. Saj sankcije ne bodo prizadele Putina in co., bodo pa vse okoli v že tako ekonomsko socialno razsuti državi. Kakorkoli bo že to imelo vpliv na preostali del evrope, nič ne zavidam tam ne enim ne drugim.

Na splošno pa je zadržanost US in preostalega sveta, ki ogorčeno žuga z ekonomskimi sankcijami (saj kaj pa naj, Ukrajina ni del NATA) problem tudi za Taiwan, kjer Kitajci samo čakajo, kako se bo to odvilo in če si lahko privoščijo kaj podobnega. Vse skupaj je eno veliko sranje.

P l a c e h o l d e r
Back to Top
lord infernus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1796
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lord infernus Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 17:40
Ne jokat no Wink. To sem napisal samo zato, ker se vedno najde nekdo, ki začne pisariti o tem, kako imamo/imajo vsi svobodo izbire,itd. Temu ni tako v realnem življenju. Svobodna izbira je čedalje bolj iluzija kot dejstvo. Pa reči, če ni res. 

Vstop Latvije, Litve in Estonije v NATO in Eu so rusi še požrli, čeprav je bil dogovor po razpadu Sovjetske Zveze drugačen. Problem je, ker tega dogovora niso vrgli na papir, čeprav to najbrž ne bi pomagalo. Ne pozabimo, da se je to zgodilo, ko je bila Rusija veliko bolj šibka v vseh pogledih kot danes. Pri Ukrajini se je pač ustavilo, ker se ignorira geopolitičen položaj Rusije. Ukrajinci so na žalost žrtev teh interesov. Kaj, če bi bil dejansko ogrožen geopolitičen položaj Amerike? Realno sicer ni možnosti za to, zavoljo debate pa si predstavljajmo, da bi neka do Amerike neprijateljska država z vojaško infrastrukturo in orožjem dolgega dosega, rinila proti njihovim neposrednim mejam?
Tough times create tough men. Tough men create easy times. Easy times create weak men. Weak men create tough times.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 17:46
A imajo Ukrainci pigment v dovoljenih vrednostih, da kakšn glas humanosti ne bo obtožen izdaje nacije, rase, vrednot in še česa?
Back to Top
lord infernus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1796
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lord infernus Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 17:46
Glede Tajvana se pa strinjam. Kitajci samo čakajo, kako se bo odvila zgodba v Ukrajini. Taki konflikti imajo hitro lahko domino efekt. Zato se lahko zahvalimo US of fucking A in ne Rusiji. 
Tough times create tough men. Tough men create easy times. Easy times create weak men. Weak men create tough times.
Back to Top
lord infernus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1796
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lord infernus Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 17:48
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

A imajo Ukrainci pigment v dovoljenih vrednostih, da kakšn glas humanosti ne bo obtožen izdaje nacije, rase, vrednot in še česa?

Ne vem, vprašaj društvo 8. marec ali pa kakšno podobno nevladno mešalnico megle, ki jo poganja davkoplačevalski denar.
Tough times create tough men. Tough men create easy times. Easy times create weak men. Weak men create tough times.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 18:42
Kaj kurac ima osmi marc tu veze? Vprašal sm zbrane sogovornike, tudi tebe, kako se bodo pozicionirali glede reke nesreče, ki se bo razlivala po evropi. A ni naš problem? Zakon vemo kakšn je, Grims bo pomahal z kkšno konvencijo ki veli da se morajo begunci ustaviti na Madžarski meji. Da povežem z temo vloge vere pri moralni sodbi, ki smo jo gonili kakšno stran nazaj - vidimo da se tudi vprašanje humanosti v nekaterih glavah ostro zaključi ob ustreznem papirju. 
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 19:37
Moje mnenje, da smo, kljub temu da stvari v svetu ne potekajo idealno, kot družba na civilizacijski stopnji, ker imamo zmožnosti in znanja sočloveku v nesreči pomagati, mislim da tu ni pod vprašanjem. Ne glede na barvo kože, jezika, vere, spola ... Ker je tako prav.
Saj, a ni konec koncev to, da bomo kot družba boljši, da bo življenje na tej kugli boljše, edini smisel civilizacije in napredka? (pa ne zdaj, da nimam občutka za realnost, ampak tako v nekem povsem primarnem smislu)
P l a c e h o l d e r
Back to Top
polopoklip View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 2106
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote polopoklip Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 20:24
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Kaj kurac ima osmi marc tu veze? Vprašal sm zbrane sogovornike, tudi tebe, kako se bodo pozicionirali glede reke nesreče, ki se bo razlivala po evropi. A ni naš problem? Zakon vemo kakšn je, Grims bo pomahal z kkšno konvencijo ki veli da se morajo begunci ustaviti na Madžarski meji. Da povežem z temo vloge vere pri moralni sodbi, ki smo jo gonili kakšno stran nazaj - vidimo da se tudi vprašanje humanosti v nekaterih glavah ostro zaključi ob ustreznem papirju. 

Že cel dan spremljam novice/ komentarje o dogajanju iz Ukrajine in nikjer nisem zasledil negodovanje glede prihajajočih beguncev iz te regije. Imaš mogoče kakšen link?
Ali samo izkoriščaš nesrečo teh ubogih ljudi, da lahko malo izkašljaš svoje sovraštvo do družbe, v kateri živiš?
Back to Top
lord infernus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1796
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lord infernus Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 21:15
Pojavljajo se novice, da naj bi rusi zavzeli, oz. so že prevzeli nadzor nad Černobilom? Če je to res, gre za močno simbolno sporočilo NATU in EU.
Tough times create tough men. Tough men create easy times. Easy times create weak men. Weak men create tough times.
Back to Top
lord infernus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1796
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lord infernus Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 21:26
Originally posted by polopoklip polopoklip wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Kaj kurac ima osmi marc tu veze? Vprašal sm zbrane sogovornike, tudi tebe, kako se bodo pozicionirali glede reke nesreče, ki se bo razlivala po evropi. A ni naš problem? Zakon vemo kakšn je, Grims bo pomahal z kkšno konvencijo ki veli da se morajo begunci ustaviti na Madžarski meji. Da povežem z temo vloge vere pri moralni sodbi, ki smo jo gonili kakšno stran nazaj - vidimo da se tudi vprašanje humanosti v nekaterih glavah ostro zaključi ob ustreznem papirju. 

Že cel dan spremljam novice/ komentarje o dogajanju iz Ukrajine in nikjer nisem zasledil negodovanje glede prihajajočih beguncev iz te regije. Imaš mogoče kakšen link?
Ali samo izkoriščaš nesrečo teh ubogih ljudi, da lahko malo izkašljaš svoje sovraštvo do družbe, v kateri živiš?


Frogi je pač en izmed tistih, ki bi brez nadzora čez meje spuščal čisto vse kar leze in gre, potem pa izrekal sožalje umrlim v terorističnih napadih na primer. Ne pozabiti izreči sožalja še sociali in organom pregona, ki so zaradi takih najbolj obremenjeni, poleg davkoplačevalcev seveda. Naivnost in dober namen je škodljiva kombinacija, oz. pot do pekla je tlakovana z dobrimi nameni in ščepcem naivnosti.


Edited by lord infernus - 24.Feb.2022 at 21:30
Tough times create tough men. Tough men create easy times. Easy times create weak men. Weak men create tough times.
Back to Top
Šujo View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 25.Nov.2007
Status: Offline
Points: 3259
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Šujo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 21:28
ne samo cernobil, pred Kijevom so. Tole bo šit, totalno. Pokazalo se je zalostno strohnjeno truplo EU. In ce kdo tegale po zadnjih letih ni pricakoval, je bebec. Ne mors drkat lucidnega avtokrata in mislt, da bo vse ok. 
Fuck you and the horse you rode in on
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 21:46
Folk je hotel imet Bidna in sedaj ga imajo dementneža. Tip ne ve več kaj se dogaja okol njega LOL

Pod Trumpom se tale katastrofa vrjetno ne bi zgodila. In spet bodo levaki iznašli nek svoj spin in bodo nekako razložili, kako je tudi za to kriv Trump LOL LOL

Putin pa sux. Vedno sm bil mal biased pro-Putin in pro-Russia. In glede Sirije in glede Krima, sam tole je pa dizastr. Se mi je zagravžal za cel lajf. Prav ofenziva na suvereno svojo držvao. FUJ - da ti Ruska gamad leta pred bajto s tanki, ko po 2. svetovni. Da kozlaš!

In če bodo sedaj begunci iz Ukraine? Zakaj imam občutek. da bodo veliki "človekoljubi" "levaki" naenkrat proti sprejemanju beguncev, ker so beli in naši bratje za razliko od tistega, kar so uvažali zadnja leta...

Back to Top
Šujo View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 25.Nov.2007
Status: Offline
Points: 3259
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Šujo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 22:13
Originally posted by Heml Heml wrote:

Folk je hotel imet Bidna in sedaj ga imajo dementneža. Tip ne ve več kaj se dogaja okol njega LOL

Pod Trumpom se tale katastrofa vrjetno ne bi zgodila. In spet bodo levaki iznašli nek svoj spin in bodo nekako razložili, kako je tudi za to kriv Trump LOL LOL

Putin pa sux. Vedno sm bil mal biased pro-Putin in pro-Russia. In glede Sirije in glede Krima, sam tole je pa dizastr. Se mi je zagravžal za cel lajf. Prav ofenziva na suvereno svojo držvao. FUJ - da ti Ruska gamad leta pred bajto s tanki, ko po 2. svetovni. Da kozlaš!

In če bodo sedaj begunci iz Ukraine? Zakaj imam občutek. da bodo veliki "človekoljubi" "levaki" naenkrat proti sprejemanju beguncev, ker so beli in naši bratje za razliko od tistega, kar so uvažali zadnja leta...



Podpišem. 
Fuck you and the horse you rode in on
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 22:23
Originally posted by lord infernus lord infernus wrote:

Pojavljajo se novice, da naj bi rusi zavzeli, oz. so že prevzeli nadzor nad Černobilom? Če je to res, gre za močno simbolno sporočilo NATU in EU.



Ja NATO je zadnje čase prezaposlen z pederstvom, trans-spolniki, feminizmom in vlačenjem arabsko afriških migrantov v Evropo. Će sam pogledaš Evropske države - saj ima že večina babe na mestih za obrambne ministrice. Kaj češ drugega pričakovat od teh mavričnih bedakov.

Žal po mojem ne bo pomoči Ukraini, ampak bodo raje besedičili in pustili Rusko gamad, da okupira celo državo. Naj Putin še tako ropota, kako deluje v "samoobrambi". Tole je agresija iz njegove strani. Tole je drugač, kot tista proxy vojna, ki se je dogajala tam 2014, al kdaj že :S
Ukrainski narod hoče na Zahod jbg. Je res, da je Zahod Sovjetom obljubil, da se ne bo širil na Vzhod, samo vojaško niso nikogar na silo okupiral ali ga na silo terali v NATO. Folk sam hoče v NATO. Po videnem jih je v bistvu čist za razumet.

Ameriški davkoplačevalci so po mojem pa zdej res lahk še mal bolj ponosni na svojega dementnega pedo mavričnega predsednika. Najprej je Talibanom podaril za 80 miljard orožja in iz Afganistana ustvaril velesilo, sedaj bodo pa še Rusi popalili vse tisto orožje, ki ga je dementni pedo poslal Ukraini. LOL

Sem mislil, da Putin blefira, samo ja - v končni fazi je le 100 tisoč vojakov zbral na meji. Zahod je vedel, da se bo to zgodilo, pa so pustili Ukraino na cedilu :( Fak -  bit okupiran od jebene Ruske gamadi. Kwa to faking Sucks!!!!!!! Res mi je žal za Ukraince :'((

Ravno včeri gledal eno analizo, k je en napovedal današnji scenarij na Youtube. Nisem si mislil, da se bo sploh kdaj uresničil, kaj šele že danes O.o Cel dan bil zaposlen. Šele pred eno uro izvedel, da po Ukraincih gazi jebena ruska vojaška hunta. FUJ.
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 23:26
Originally posted by Heml Heml wrote:

Folk je hotel imet Bidna in sedaj ga imajo dementneža. Tip ne ve več kaj se dogaja okol njega LOL

Pod Trumpom se tale katastrofa vrjetno ne bi zgodila. In spet bodo levaki iznašli nek svoj spin in bodo nekako razložili, kako je tudi za to kriv Trump LOL LOL

Putin pa sux. Vedno sm bil mal biased pro-Putin in pro-Russia. In glede Sirije in glede Krima, sam tole je pa dizastr. Se mi je zagravžal za cel lajf. Prav ofenziva na suvereno svojo držvao. FUJ - da ti Ruska gamad leta pred bajto s tanki, ko po 2. svetovni. Da kozlaš!

In če bodo sedaj begunci iz Ukraine? Zakaj imam občutek. da bodo veliki "človekoljubi" "levaki" naenkrat proti sprejemanju beguncev, ker so beli in naši bratje za razliko od tistega, kar so uvažali zadnja leta...


Koliko beguncev in njihovih življenjskih zgodb si spoznal? Ali veš kako težko je dobiti slovensko državljanstvo? To je bilo že pred Janšo btw. Tip ni naredil NIČ. To kar 'uvažamo' gre v glavnem vse v tranzicijo ker ne dobi šanse tukaj živet. 

Pa tole leti nate Marjetica 


Jaz sem enkrat že bil begunec. Ko je bila vojna za Slovenijo so me poslali 'na počitnice' v Italijo. Seveda sem bil tako mlad, da sem komaj vedel, kaj se dogaja oz. nisem. Komot se zgodi vsakemu. Zato zagovarjam dejstvo, da smo najprej vsi ljudje, potem šele ostalo.

Sicer smo pa pred kratkim na šihtu imeli eno ex-Ukrainko. Ne bom razlagal, kaj si misli o domovini.

Right wingers be retarded kot običajno.


Edited by devlin - 24.Feb.2022 at 23:44
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 23:33
Originally posted by devlin devlin wrote:

Mater gazjo... so že skoraj v Kijevu.
En mali drobižek nad 3 milijonsko mesto ... Američani pravijo, da bo Kijev padel v 48-ih urah. Ne vem če oz. takrat se vse skupaj šele zakomplicira.
Ukrajinci so vzeli nazaj Hostomel Airport, težaven je južni del (Melitopol) kjer imajo tudi več podpore lokalcev. Nekako 2/3 ruskih sil na meji sploh še ni vstopilo. Putin skozi dan pošilja manjše desantske enote (ie. 10 helikopterjev, ki nosijo po 28 ljudi vsak) bogu iza ledjama. Prodrejo globoko, ozemlja pa v številčno krepko podrejenem položaju ne obvladujejo. Ukrajinci so danes oborožili 10k civilistov. Vprašanje je, koliko jim je ostalo aviacije. Rusi pravijo, da so jim jo sesuli, Ukrajinci pa, da je bilo v času bombardiranja letališč večino aviacije v zraku. Naokoli je precej posnetkov sestreljenih Ruskih helikopterjev in prav nič Ukrajinskih - precej verjetno, da so jih zahodni zavezniki pravočasno opozorili.
Vse skupaj je en velik clusterfuck za obe strani.
Večina okupacijske sile je itak nabornikov, 20 letnih mulcev (spodaj fotki ruskih ujetnikov - za predstavo), ki bi verjetno doma raje igrali igrice, kot pa poslani na fronto zmrzovali v shitty opremi. V Rusiji v imenu protesta s položajev odstopajo akademiki. Množice protestirajo po vsej večjih Ruskih mestih. Pridržano čez 2k ruskih protestnikov. Nihče, razen par norcev, si ne želi te vojne. Najebali bodo pa na obeh straneh tako ali tako zgolj navadni reveži.






Edited by Speadge - 24.Feb.2022 at 23:57
P l a c e h o l d e r
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Feb.2022 at 23:55
Me veseli, da Rusi protestirajo.

Za Beblina in ostale podpornike pedo dementnežev ...


Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2022 at 00:16
Mimogrede, tisti, ki mogoče mislite da bi moral NATO odgovoriti z orožjem ne vem kaj točno sanjate. To bi pomenilo svetovno vojno. NATO je sam po sebi precej precej močnejši od Rusije, pa vseeno, ta država ima po zadnjem štetju okoli 6,257 jederskih konic in fanatika za krmilom, kar je (zgolj informativno - v resnici to ne naredi nobene razlike) celo več, kot jih ima US (cirka 5,550 po zadnjem štetju). Prvi, ki bo tu pritisnil na gumb ne bo zadnji. Američani sicer še lahko malce serjejo naokoli, so le na drugi celini, mi pa ...
Ukrajino so pa tako ali tako nategnili (tu dam lordu infernusu prav), ker NATA tile ne bodo videli še dolgo, če sploh kdaj. No pa tudi nič bolj ne sodijo tja kot Rusi, če smo povsem iskreni (8 let bombardiranja Donetskega, namesto da bi jih pustili, da spokajo na svoje če že želijo...).

Back to the topic ...


#BREAKING: 30 Russian tanks, 130 armored fighting vehicles, 5 aircraft and 6 helicopters lost on the first day of the invasion ~ Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine.

#BREAKING: Ukrainian President Zelensky: "The enemy's sabotage forces have entered the capital. Me and my family are remaining"

Problem je, da Rusi menda nimajo prav veliko "pametnih" bomb in vodenih raket in če začnejo bombardirati Kijev s tistimi drugimi, lahko jutri pričakujemo precej več civilnih žrtev.
P l a c e h o l d e r
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11293
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2022 at 00:17
glede na mnenje v Rusiji se je car tokrat morda malo zakockal, kar pa bo pokazal čas, vsekakor je tole verjetno njegov največji gamble do sedaj, in z njim je presenetil mnoge, zadaj pa mora biti računica... v kolikor ni povsem nor, ampak dvomim
vsekakor pa tole ni kar tako, po svoje še ne morem verjet, da se je res zgodilo

si pa je v teh desetletjih nabral velike zaloge, tako surovin kot denarja in sankcije ne bodo tako močno prizadele Rusije, vsaj ne na kratki rok, bo pa zanimivo spremljati domače mnenje (v Rusiji), kot sem že omenil

tudi jaz sem videl kar nekaj tankov, APC-jev in heličev (bentiš, tut Ka-50 je bil vmes, kar ni poceni igračka), ampak za takšno operacijo to še ni nekaj posebnega
tut una dva fantiča sem našel opoldne, pač poceni pešadija, verjetno v donbaškem bazenu, lokalci?

efekt tele akcije bo še odmeval, tudi pri nas in v EU na sploh, zanimivo bo tudi videti ali bo Putin tole preživel, ker če se doma večina obrne proti njemu... hmmm, kje smo že to videli... sicer dvomim, a vprašanje kakšne poteze bo še vlekel
je pa tole res bolj Putinova vojna, kot pa ruska, kar je bilo danes že povedano


Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Offline
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2022 at 00:33
LOL

LOL





Edited by devlin - 25.Feb.2022 at 00:34
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
Šujo View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 25.Nov.2007
Status: Offline
Points: 3259
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Šujo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2022 at 06:30
memov je ful, ampak par golih dejstev:

Zelenski je mnogo pregloboko za svoj doseg. Nima kej iskat v tej situaciji. Pustil se je Nato mamcu, ceprav je bilo z ISSja jasno, da je tole posledica. Ne zagovarjam invazije, se zdalec ne, ampak da se bo v tem primeru zgodila, je bilo pa pricakovano. Putin je ze baltske drzave v zvezi sprejel skripajocih zob, Ukrajine ne bo, doklet je na oblasti.
Nato ne more pisnit, kot je napisal Speage, ker to pomeni anihilacijo.
EU je izpadla totalen idiot, Macron pa kot dobesedno šolarček.
Vseskupaj je voda na mlin kitajski. Odziv, da to ni invazija, pa da oni za razliko od ZDA ne bi v Ukrajino posiljal orožja je kr srhljiv. Ce še oni izkoristjo prilko in skocino na tajvan, bo težko sranje.
Izjaca Janše, da bi morali Ukrajino sprejeti po hitrem postopku v eu, do nekje 2030 me je nasmejala do solz... Kaj bo 2030, ce za 3 mesce ne vemo, a bo se EU, sej so jo ravno nacionalosti uspesno fukal ob neskoncni birokraciji... 
Fuck you and the horse you rode in on
Back to Top
Šujo View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 25.Nov.2007
Status: Offline
Points: 3259
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Šujo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2022 at 06:43
zelenski joka, kako je ostal sam.... Ja lubček, kaj pa si pričakoval? Da bodo švabi skočil v obrambo? Biden? Vat a mistejka tu mejka...
 Vceraj izpostavljeno dejstvo-kaj ce rusi ob padcu rublja dejansko v obtok spustijo svoj 700 milijard dolarskih rezerv? Če to zraven naredi še Kitajc, smo na kolenih, ker nam sistem kolapsira. 


Edited by Šujo - 25.Feb.2022 at 06:43
Fuck you and the horse you rode in on
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2022 at 06:51
Čez noč je šlo nad Kijevom zares. Ko lahko vojno gledaš live dobesedno iz kavča ... 

Sestrelitev Ruskega letala nad Kijevom. Čez noč jih je bilo posnetih še par.









Sumi, kjer poteka precej silovito bombardiranje v živo
P l a c e h o l d e r
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 508509510511512 540>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 1,703 seconds.