Nisi pogledu videa a, preveč 2 uri atention spana? :) Ker če bi ga, nebi zjeclal čist točno tistega, kar se v videu profilira...in upravičeno raztrga. 

Jst živim že zadnje 4 leta od kripta. Ne kot trader, zaposlen kot razvijalec ene izmed platform, ki omogoča enostavnejše trejdanje masam ljudi. Ironično je naš slogan "crypto exchange backed by traditional banking system". Zgleda da ne štekam, nič, tam ene gumbe pritiskam na tipkovnici in zastavce menjam.. :D  Bohnedej, da bi svoje razumevanje dal ob bok nekomu, ki razumevanje dobi iz enih bitesize videov. 

Ta tvoj "me ne zanima" te na žalost stane nekaterih informacij, ki bi ti morda odgovorile zakaj je tvoja ideja da bodo banke in vlade morale šaltat na to tehnologijo neuresničljiva. In pridemo čisto do praktičnih ovir:

- power dynamics je inherentno človeška(živalska/naravna) zadeva
- open source narava teh zadev omogoča forkanje s spremenjenimi pravili (zamenjati hard cap)
- cena transakcije
- hitrost transakcije

Zdej, vrjamem da to vse že veš in da v svojem mnenjskem balončku tudi te stvari naslovijo in te oborožijo z nekimi argumenti, ki tebi marketinško zdržijo.. žal imam poklicno deformacijo da se z marketing folkom, ki pada na buzzworde (ali meme-je) dostikrat ne razumem, sploh po tem, ko prečitam tehnično dokumentacijo.. med marketing dokumentacijo in tehnično dokumentacijo so kdaj tako hude diskrepance, da enostavno zaključiš da prvi nimajo kapacitete štekat. sori dec. 

predlagam res, da si pogledamo vsi udeleženi, katere res interesira ta debata tist video, sej lahko daš na slušalke in greš na bicikl za 2 uri. 

Še en mal bolj ostr in komičn na to temo:



naslovi problematičnost read-only baz. med drugim. pa zlato pariteto. pa še kj..mislm da je treba romantičnost tudi mal obtežit s problematiko, ki jo nosi. 

frogstomp wrote: predlagam res, da si pogledamo vsi udeleženi, katere res interesira ta debata tist video, sej lahko daš na slušalke in greš na bicikl za 2 uri.  Še en mal bolj ostr in komičn na to temo:

Edited by Poli - 17.Jun.2022 at 13:36

(((OdiumNostrum wrote: Heml wrote: Men je kripto super, NFT-ji so mi pa kr neki. Tudi NFT-ji imajo uporabno vrednost, a je seveda zadeva ušla izpod nadzora v totalni absurd, kot je to v navadi v kripto spejsu, ko pohlep zamegli razum. V vsakem "modernem" kripto ciklu do zdaj najdeš nek balon, 2017 je imel ICO-je, 2021 je imel NFT-je, še prej DeFi norijo, L1 in L2 norijo, play-to-earn norijo itd. Če se zavedaš, da ti pojavi oz. baloni niso trajnostni, se jim pač na široko izogneš ali pa jih izkoristiš v svoj prid. Naivneži pa pač nastradajo, kot povsod, ko popusti ventil. Seveda pa take situacije kritiki sprida izkoriščajo za pljuvanje po celotnem blockchain makrokozmosu. Drugače pa ko si omenjal "poden" cikla, po mojem mnenju bomo krvaveli še kar nekaj časa, vse dokler delniški trgi ne najdejo svojega dna. Nekako imam občutek, da bodo vsi ti TA indikatorji, ki so do zdaj bili dokaj zanesljivi, popušili na celi črti, saj se dejansko kripto do zdaj še ni spopadel z legit recesijo. Je pa še preveč zelen za de-coupling od tradicionalnih fin. trgov. Kakorkoli, upajmo na najboljše.

Ne vem. Še nikol nism naletel na nekoga, ki bi dajal konkretne napovedi. Po navadi so napovedi, da bo šlo gor al pa dol. 

Heml wrote: Epic Jimmy Dore rant In seveda je za inflacijo & ceno nafte kriv Putin.

Jst sm se vedno izogibal vsega folka glede kripta, kar sem že 2019 videl, da ko gre stvar dol, se vsi derejo, da bo šlo ful niže [ + normiji in mediji se začnejo oglašat], ko pa gre stvar gor, se vsi derejo, da bo šlo ful više. Takrat mediji in normiji molčijo in se pretvarjajo, da kripto ne obstaja. 

p.s. "kriptokrat" je uni, ne tehnokrat haha 

4 leta nazaj je bil BTC, ko se je bližal dnu vreden 6k usd, sedajle je blizu dnu vreden 20k. :)

Heml wrote: Post iz junija 2018. Skoraj točno 4 leta nazaj. frogstomp wrote: mislm, a je to treba prov povedat, tko pač delujejo vsi fondi in tudi piramidni sistemi (crypto fanboyi bodo cringal zdele, ampak to še vedno ne spremeni dejstva - to je skupno vsem vlagateljskim sistemom.) A si že pogruntal, da BTC ni piramidni sistem?  Res zanimivo, kako pride smetit točno na vsaka 4 leta, točno takrat, ko prispe cikel na dno, lani pa popoln mrk. Lansko leto se očitno ni zgodilo. In to ti je povsem objektiven in non-biased Frogy. Vlači pa seveda samo negativne stvari. Obv. 4 leta nazaj je bil BTC, ko se je bližal dnu vreden 6k usd, sedajle je blizu dnu vreden 20k. :)

V binarnem razlaganju stvari si seveda nedovzeten za kakršnekoli nianse, kakšrnekoli odtenke in vse skupaj zreduciraš na navijaško logiko, za/proti. Nisem reku, da kripto = piramidni sistem. Pač pa da ima elemente tega. Da izpostavim 2:
- prinese največjo vrednost zgodnjim vključevalcem
- da se nadaljuje trend rasti rabi ali da obstoječi vlagatelji vlagajo več ali pa da prihajajo vedno novi notri

Ubistvu sem vse povedal že 4 leta nazaj pa bom 2 komentarja, pripopal v celoti:

Da, kripto je nazivno decentraliziran (pomeni, da imaš sklop peer-to-peer mašin, ki vrificirajo bloke tranzakcij, tu ni nič novega že od torrent protokola)... Ampak!!! In sedaj ponavljam vprašanje z drugimi besedami in bolj slikovitom primerom. Če je recimo zdele kovanec vreden 6k eur. In nekdo podvoji vrednost celotnega budgeta, torej da vloži še 1x toliko keša notr, kot je trenutno vreden cel sistem, kar si banke ali pa celo konglomerat bank definitivno lahko privošči.. Torej če v maso razparceliranih vložkov pride eno tako masivno vlagatelsko telo kot je banka, ali jih to ne naredi kot največjega deležnika spet v pozicijo totalne kontrole? Sepravi, če so zmožni kontrolirat polovico mase in z dajanjem notri in vzemanjem ven spreminjat vedenje uporanikov ali bodo vlagal ali prodajal... to je imo neke vrste centralizitana moč potem. Tvoj odgovor pa... goes without saying dude... če v nekaj vlagaš in je tvoj vložek več vreden, če več ljudi vloži... mislm, a je to treba prov povedat, tko pač delujejo vsi fondi in tudi piramidni sistemi (crypto fanboyi bodo cringal zdele, ampak to še vedno ne spremeni dejstva - to je skupno vsem vlagateljskim sistemom.)

Ne, in nikjer nisem trdil tega, ampak sem slutil, da sem nastavil past za površne bralce (še hint sm dal notr, v smislu, da boste crignali...). Ni pa to edina lastnost! Le ena, ki je skupna vsem. Štekaš? Ali morda ni res? Zakaj bi se v tem primeru odkrito veselil "profita"? Pravim da je SKUPNO in neizpodbitno dejstvo vsem oblikam fondov in tudi piramidnim sistemom, da je za zgodnejše vlagatelje dobro in profitabilno, da pride kar se da mnogo kasnejših vlagateljev dat notri svoj keš. Celo sam si to napisal, citiram: "Naj pride noter kdorkoli hoče, jaz bom samo profitiral. :)" Takrt sem ti reku "good luck". Kaj drugega je to kot spodbuda? Jst osebno nism bil v temu, ker mi tedaj tudi ideja pasivnega zaslužka ni bla prvlačna. In kej drugega kot "upam da se tvoje odločitve zate dobro iztečejo" ne morš rečt drgač. Ne bi ti mogu svetovat, ker ne poznam področja v zadostni meri. Premisa, da bi potem reku "zakaj jst nism šel takrt notr" je celoti napačna. Kako lahko komu podtakneš tako mnenje in delovanje? Jst sm že reku tedaj, da mi ni ušeč paradigma da keš služiš samo z vlaganjem.. bolj mi je ušeč ideja dela, torej da ni prekladanje številk edini namen.. ampak da usput še rešiš eno tegobo nekomu, ki je za to prpravljen plačat. Torej, da si koristen tako ali drugače. Lahk da me to med normije uvršča. Men se zdi pošteno. Čeprov me zadnje čase vse bolj napeljuje na dejstvo, da če hoče na stara leta kej imet oz. zlest iz larva statea in poskrbet za potomce.. moreš nekako svoja sredstva oplemenitit.  Sploh pa mi smrdi ta ideja zavisti... men je sam dobr, če si folk okol mene nekako finančno opomore. Sicer morm jst vsakič dat za pir in kamorkoli se s kolegi zmislimo da bi šli... skupaj ne mormo, ker nimajo. Zakaj bi komu finančni fail želel je res.. onstran mojega razumevanja.

Zdej pa, da ti odgovorim še na "dobr da še pljuvaš po njemu, LOOOOL"

Kot domala vsak človk na tem planetu tudi zame velja, da imam za pokrit neke življenjske stroške. Moja storitve so programerske narave in sem trznil na priložnost, ki mi je precej olajšala monetarno situacijo. Sicer pa nisem fen fintecha. Nism fen finančnega sveta nasploh, niti keša. Pa butasto slab gospodar sm, tko da mi čist paše situacija, da se finance rihtajo večalmanj same. Sepravi da ne rabim neki ful gledat na to, kako bom pršu iz mesca v mesc. In fintech našemu profilu ljudi to omogoča. Pa dev ekipa je dbest. 

Ne razumem v čem je težava pri razumevanju tega? Jst ne rabim bit s srcem zaljubljen v to tehnologijo. Jst morm svoje oddelat tako, da imajo ljudje ki naše storitve uporabljajo ugodno izkušnjo. 
Moj return je tako dvostranski. Eno je to, da imam zadovoljivo mero finančne varnosti in se s tem ne obremenjujem, drugo pa to, da so ljudje zadovoljni z mojim delom. Osebno mi pa trejderska mentaliteta smrdi, predvsem za to ker delo (informiranje, študiranje grafov etc) enači zgolj s svojim returnom... manjka mi pa ta druga plat dela, ki daje resnično vrednost, storitev.  Tko da hvala lepa, ni zame. 

Praviš še, da vsakič ko gre zadeva v podn prprlavamo na površje, ko si ti v unem "bitch, don't kill my vibe" moodu. Kot čreda, ane? 

No, jst mislm da je zadeva bolj v tem, da gre tu za prelomne dogodke. Recimo tole z Solendom je bilo že nekaj takega, ki tko epsko razkrije par zadev o kripto svetu in mentaliteti. 

a) precej folka danes je užaljenjega zaradi upravičenega krika, da gre za false advertizing. To je tisto kar sm skušal že prej dopovedat ampak tebi ne gre čez binarno sito: obstaja razlika med marketing pamfletom, ko bereš keyworde (decentralized, autonomous..).. in temu, kar prebereš v gostem tekstu tehnične dokumentacije, ko skušaš stvar recimo implementirat. To ni lastno samo kripto sceni ampak je cela industrija prežeta s tem paternom, ko si marketing med sabo nekaj prodaja in kupuje, ker enostavno ne štekajo nič kar gre pod font size 12.
b) preberi prvi del komentarja, ki si ga sam quoteal, pa izpustil en pomemben del, točno to se je zgodilo. Prišel je nekdo, ki je s svojim masovnim vložkom tako zarukal zadevo, da je padla maska decentraliziranosti (aplikativnega dela, ne samega blockchaina)
c) rezultat tega je žal, da gre ogromno projektov, ki so nekaj obljubljali na smetišče in zgodba postane shitcoin, selekcija pa se s tem manjša na tistih glavnih nekaj, ki živijo že nekaj časa in hja.. še čakamo na kakšno resno aplikativno vrednost, ki pogleda ven iz domene vlaganja. 

kar hočem rečt, te paterni ki jih vidimo so nekako "tech agnostic" - vseeno jim je, kakšno kolesje je spodaj, patern sploh v vlagateljskih vodah je podobn povsod, pa naj lavfa na kriptu, zlotu ali fiatu. in zdej pridemo spet nazaj do tega, pa verjetno nima več veze kolkrat to ponovim, prebilo ne bo. 

dokler izražaš vrednost v fiatu, katerega količina v obtoku je odvisna od centralnih bank je praktično vseeno kam ga daš, v štumf ali v kritpto - to je naša skupna realnost - če bo v obtoku več fiata ga lahko gre več v kritpo ali kamorkoli drugam. lahko malo pomeditiraš na teh vrsticah. vzami si kokr časa rabiš. 

Precej kontradkcij v enem sestavku.
Jst ne hejtam kripta, to je spet ta tvoja binarnost, kjer se kritika določenim aspektom prevede v hejt.
Pravim samo da kripto ni to, za kar ga folk ima. V tem je tudi razlog da se kripto narativ vsake nekaj let spremeni. 

Je pa neki romantičnega v tem kar se je zdele z Solendom zgodilo. Ljudje vstrajajo pri zelo osnovni premisi - če ni decentralizirano, pol je cela ideja šla u pizdo - naj zgori in naj na pogorišču vzklije nekaj, kar bo poravnano z načeli. 

Kar jst pravim čez to romantiko je samo to, da neglede na to kar priklopiš na platformo, če imajo whaili več odločevalne besede, če obstaja trg voting tokenov. Pol si dokaj na začetku. 

V svoj sistem elit>banke>imf>... npc wage cuck.. si izpustil še en velik člen, ki je beneficier celotne zadeve in to so developerji. ker je ena izmed obljub da bo ravno ta sprogramirana tehnokracija neki pravice prinesla. 

če bi iskreno pobrskal po forumu bi našel tudi kkšn pro komentar. seveda ti tvoj um aktivno filtira te stvari ven, vse kar ne paše v blesav narativ "a teb je fiat kul". kul mi je lih točno tok kot teb, bolj kot odpredelitev do tega pa šteje uporaba - to je tista stvar ko ti ves sentiment odpade, utility. tu pa ni dileme kako stvari stojijo. zate in zame.

Ja saj že to, da lahko nekomu na drug konec sveta v manj kot sekundi (ne govorim za BTC) pošlješ nekaj z določeno monetarno vrednostjo, za frakcijo centa, anonimno in mimo ustaljene predpotopne finančne infrastrukture, predstavlja kar konkreten "utility". Glede "store of value" in "inflation hedge" argumentov pa je pač tako, kot paše posamezniku, ki tak argument poskuša ali zagovarjati ali diskreditirati, saj je možno izbrati poljuben časovni okvir analize. Dolgoročno je BTC odličen "store of value" in "inflation hedge" (vsaj zaenkrat), srednjeročno in kratkoročno pa je lahko v obeh segmentih porazen. Kakorkoli, nadaljujta...:)

Šujo wrote: Napisal si, da volitve vplivajo na to da ni benza. iz tega sem izvlekel zaključek, da Holoba in kompanijo kriviš za pomanjkanje goriva. Če si mislil karkoli drugega, se opravičujem, pa priporočam za pojasnilo. Zakaj ni benza? Simpl. Petrol je v petek zategnu ročno na dobavi. ker je pač od torka profit bistveno večji. in zdej ne smejo zdumpat vsega naenkrat nazaj v cisterne, ker jim inšpektorji fejst gledajo pod prste zaradi "morebitne" manipulacije trga. Ni mi pa jasno, kje je danes še težava...jst sm še v pondelk zvečer tankal 95 v mojo ameriško požrešno prasico.....danes je v Kamniku vse odprto. Ker pa govorim zgolj iz izkušenj lokalnega mikrookolja ne morem komentirat tvoje izkušnje.  Zakaj se dogaja? poglej dripce k so sprejel, da se po 2035 ne bo dal več kupit avta na notranje zgorevanje....zdej bo treba pa narod kaplo po kaplo na to navadit. Sj ne zanikam, sred epskega sranja smo. Zanimiv mi je tut, kako sred bruslja potekajo masovnio protesti, v srčiki EU, ampak o tem ne poroča dobejebenosedno nihče, ne RTV, ne SIOL, ne Mladina in ne Nova24. Fuck everybody.  Men je EU v osnovi kul. Všeč mi je ideja o šengnu, o prostem pretoku ljudi in blaga. Ni mi pa všeč birokratizacija vsake jebene nitke, pa relaksacija pravil, kdo je del tega in kdo se sme v to vključit. NAme

Še vedno ostaja veliko vprašanj. In ravno zato, ker je toliko nejasnosti, bi MORALI dati zakon v javno razpravo! Ne pa da ga, na vrat na nos, sprejmejo po hitrem postopku. 

Heml wrote: Od kar je Demenca na oblasti, je samo sranje. Gospodarstvo škripa, Fed je v 2 letih natisnil baje 80% vsega keša v zgodovini [baje - ne vem]. Benz gre v kurac + vojna v Ukraini. Za vse, k mislejo, da je vseeno kdo je v ZDA na oblasti. Pod Trumpom smo gledali gospodarski razcvet in na svetu je vladal mir in ne glede na to, kako levaški ideološki NPCji skušajo izkrivljat ta dejstva, ta dejstva vseeno ostajajo. Vojne v Ukraini ni bilo in cena nafte je bila nizka. Tudi svetovna ekonomija je dobro delala.

Toliko o dialogu s civilno družbo

Heml wrote: Še tole : frogstomp wrote: če bi iskreno pobrskal po forumu bi našel tudi kkšn pro komentar. seveda ti tvoj um aktivno filtira te stvari ven, vse kar ne paše v blesav narativ "a teb je fiat kul". kul mi je lih točno tok kot teb, bolj kot odpredelitev do tega pa šteje uporaba - to je tista stvar ko ti ves sentiment odpade, utility. tu pa ni dileme kako stvari stojijo. zate in zame. Tale link ne dela... Nikjer nisem opazil tvojega pro-kripto komentarja. Niti enega samega samcatega v 4 letih. Niti enega samega stavka. Utility kripta je najmanj identičen fiatu. Če se stable coinov ne da uporabljat v trgovinah, zato ni kriv stable coin, ampak tisti, ki odločajo o tem, s čim se bo plačevalo. Tudi vaš vpliv ni zanemarljiv. Vaše smetenje in podpora tistim, ki imajo moč, to socialno moč samo krepi.

Popravljen link: https://forum.paranoid-zine.com/forum_posts.asp?TID=8838&PN=2&title=udo-tehnologije-programi

med drugim sem se navduševal nad idejo crypto mikro plačil brez provizije. te stvari se žal niso v celoti prijele. zato tudi moje navdušenje pojenja. ker stvar rabi vsakih nekaj let zamenjat in ponovno iznajt narativ, ko se akaj izkaže za neresnično, neuresničljivo. . nano pravi no fees, instant confirmation, to zgleda kot nekaj, kar bi lahko delovalo. ker sm integriral že nekaj plačilnih servisov na različne strani bi se tudi česa takega lotil. market iniciativa za to obstaja, ker povprečno payment gateway vzame nekih 30c + 2% od transakcije. ta strošek se ponavadi plačniku obesi. kdo se nebi želel tega izognit?

Edited by frogstomp - 22.Jun.2022 at 13:44

Heml wrote: Pod Trumpom smo gledali gospodarski razcvet

Edited by devlin - 22.Jun.2022 at 17:24