Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Ostalo > Chickfight
  New Posts New Posts RSS Feed - kam sodijo kolesarji - spreminjanje infrastrukture
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

kam sodijo kolesarji - spreminjanje infrastrukture

 Post Reply Post Reply Page  <12345>
Author
Message
Mitja M.J. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Aug.2008
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 4853
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mitja M.J. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Oct.2016 at 21:10
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

Že sam to, da ima država v proračunu v naprej predviden približek od pobranih kazni, pove vse.


Ja in to zaradi takih kot si ti, ki igrajo to loterijo Clap
MacGyver je zakon!
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Oct.2016 at 21:19
Freedom is everything! Heart Heart

#MAGA

https://youtu.be/CdKVX45wYeQ


Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1757
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 19.Oct.2016 at 22:22
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:



Fora je tudi v odgovornosti in zdravi pameti! Če bi imel folk, k je normalen v glavo, gum sploh ne bi blo treba preverjat in posledično bi potreba po kontroli in mami državi izginila.


Ljudje so neumni, to se jaz ves čas trudim povedati, zato pa je tako kot je. Smile

Edited by Vraan - 19.Oct.2016 at 22:22
The real monsters are often just people.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20.Oct.2016 at 13:01
confimation bias propaganda: 

Back to Top
Dejan View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 18.Oct.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2768
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dejan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20.Oct.2016 at 13:22
Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:



Sem pa enkrat fural od frenda avto, k je mel norec eno gumo letno [pa še počen sm bil k kanta, snega pa dol padal, k pr norcih]



Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

 

Fora je tudi v odgovornosti in zdravi pameti!



Clap
Back to Top
Sid Ninja View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar
V termah Banovci za 1 leto

Joined: 22.Jul.2016
Location: Rhodesia
Status: Offline
Points: 5452
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sid Ninja Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20.Oct.2016 at 22:09
Originally posted by Dejan Dejan wrote:

Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:



Sem pa enkrat fural od frenda avto, k je mel norec eno gumo letno [pa še počen sm bil k kanta, snega pa dol padal, k pr norcih]



Originally posted by Sid Ninja Sid Ninja wrote:

 

Fora je tudi v odgovornosti in zdravi pameti!



Clap



Back to Top
Vraan View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1757
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Vraan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22.Oct.2016 at 19:22
The real monsters are often just people.
Back to Top
Mitja M.J. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Aug.2008
Location: Slovenija
Status: Offline
Points: 4853
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mitja M.J. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18.Nov.2016 at 22:04
U sranje! Mater smo pa res v dreku... Mi smo kot mladoletniki pretepali vse kar se je gibalo in nas ni jebal noben 5%! Dobesedno nihče se ni na to obregnil! Pa bi nas morali kaznovat! Tako mene, kot celo bando čefurjev s katerimi sem se takrat družil! Ne, potrebno je bilo počakat, da zrastejo in da jih je danes 1/2 v zaporu oz. domačem priporu zaradi hujših kršitev...

Tu pa neko punco in njeno mamo maltretira cela horda uradnikov, ki krade bogu dneve v pisarni in troši naš denar zaradi VOŽNJE S KOLESOM PO NAPAČNI STRANI?!?!?

Ta naš birokratski aparat je totalno v kurcu!
MacGyver je zakon!
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Nov.2016 at 12:47
delno povezano, sicer s 4kolesniki, mal pozitive: http://www.zurnal24.si/sam-bog-je-poslal-policijsko-provido-clanek-281610


neki dni nazaj sm mel tud sam nadvse prijetno izkušnjo s policisti, in kot sem razbral iz skoraj uro trajajočega pogovora in zadnjih izkušnjah, kjer sm tudi za kolesarske prekrške dobil le opozorilo - se zadnje čase zelo aktivno spreminja notrnja politika izvrševanja zakona. precej stvari se tolerira, 90%+ izrečenih ukrepov naj bi bili ustni opomini  - sami povedo, da tega žal ni v nobeni statistiki zajeto na kar sem opozarju pri zaključevanju krivdnega postopka ob prisotnosti alkohola - enostavno ti pol statističnih podatkov tu odpade... in podpira, da se tudi tovstne zadeve dajo v statistiko - tako si lahko zmanjšaš bias glede delovanja aparata.. tisto iskušnjo s policisti bi opisal podobno kot zgoraj - mel sm opravka s kolegialno sorto ljudi in ne birokratskim strojem. policija žal na momente trpi s temi normami in vidnim deležem slabega kadra.. vsaj moj občutk pa je, da gre na bolje. 
Back to Top
Lif. View Drop Down
Paranoid crew
Paranoid crew
Avatar

Joined: 20.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1660
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Lif. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Dec.2016 at 14:04
Ravno včeraj brala prispevek, kako je nek fotograf na podzemni v Moskvi v parih urah posnel ene 100+ fotografij naključnih ljudi in jih je brez težav z open source programi poiskal na vkontakte (ruska različica Facebooka) in izbrskal vse možne informacije o njih.

Dobro je vsaj to, če res pošiljajo samo opozorila in ne globe (ker niso bili fizično na licu mesta in nimajo zakonske podlage za izdajo kazni).
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05.Nov.2022 at 11:03


V amsterdamu sm se mel česa nagledat :D 
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Dec.2022 at 11:34


Amsterdam odstranil 10k pakirnih mest.
Ta kanal mi je prov dbest
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Jan.2023 at 12:43


V sosednji knjižnji temi sem že pisal o čtivu iz katerega sem počrpal podatek o  temle zanimivem mostu. 

V strogo avtocentrični kulturi se kakšne ideje slišijo nore, neprizemljene, naprimer to, da je uzakoniti obvezno čelado lahko škodljivo (za usešnost prepričevanja množice, da raje sede na bicikel kot v avto)... kakorkoli, zanimiv mi je podatek, da so tudi v Amsterdamu svojo prihodnost obravnavali na seji mestnega sveta 1970, po anti detemornem protestu (cca 3k povoženih kolesarjev letno, med njimi mnogo otrok na poti v šolo) in so se odločili za dat prednost kolesom z enim glasom razlike (22:23). Sledila so leta protestov voznikov avtomobilov in trgovec, ki so se bali upadca prometa... ampak se je zgodilo nasprotno.. in na naslednjem glasovanju je bilo le že 7 glasov proti. 

Malo težka protireklama za demokracijo. Sej bi tudi protikadilski zakon padel, če bi šel na glasovanje.
Kakorkoli, luštno čtivo!


Edited by frogstomp - 24.Jan.2023 at 12:44
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 3818
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Jan.2023 at 12:50
Pri NM se je porušil strop na velodromu, tako da toleriramo kolesarje na cesti cca pol leta, pol naj pa pokajo nazaj Evil Smile
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24.Jan.2023 at 12:58
Kaj pa imajo športni kolesarji veze z ljudmi, ki raje izberejo kolo za prevoz po opravkih kot pa dvotonsko smrdljivo mašinerijo smrti? Ok,  je tudi dvosledno vozilo brez umetnega pogona, tu pa se konča. 

Nazadnjaške neumnosti.

Edited by frogstomp - 24.Jan.2023 at 12:58
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 3818
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Jan.2023 at 10:28
Športni rekviziti pašejo na cesto tolk k trobente v metal. 
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Jan.2023 at 10:45
Mestno kolo je lih tolk športni rekvizit kot je avto. Rally in formula vrjante so en majhen podvzorec tega.
Ubistvu ko pogledaš malo izven vtečenega vzorca se zdi kar pošastno, da rabiš za prepeljat eno osebo iz Kr v Lj presmrdet tok pa tok nafte, še bolj pa, zasest 1.5x5m. In pomnožit to z 100k (cela Slo).



Edited by frogstomp - 25.Jan.2023 at 10:49
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11292
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Jan.2023 at 11:16
mislm da te Pero mal zeza, lih nazadne sm ga vidu pedala gont na Franji ;)



Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03.Feb.2023 at 12:07


Ta kanal je res za popizdit dobr :)

8:10+
"This is a picture of Huston in the 1970s.No, it was not bombed. They did it to themselves."

Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Feb.2023 at 11:15
Leta nazaj so se v okolici Kranja pojavile take ceste (skozi Hrastje proti Trbojam, pa po drugi strani Drulovka-Mavčiče)... kjer so čez noč zbrisali sredinsko črto in ob straneh narisali kolesarske.  
google maps street view
Takrat se mi je to zdela slaba rešitev, stran metanje evropskega keša, kot voznik imaš težavo ocenit, če si dovolj na robu al boš kresnil nasproti vozeče vozilo s stranskim ogledalom...
Hkrati so to postale ene izmed mojih najbolj pogosto uporabljenih kolesarskih poti.
Tale kanal odlično razloži kaj je v ozadju in zatre moj izvirni krč, da so to slabe rešitve...
To, da kot voznik težje oceniš svojo pozicijo na cesti glede na nasproti vozeče vozilo je končni namen take ceste. Jezik cestnega dizajna, ki te posredno informira o tem, kakšno vedenje se od voznika pričakuje. Da zmanjšaš hitrost, ker je tebi tako bolj udobno. In za to ne rabiš nobene table, ki te opominja na vedenje, ne rabiš paranoično gledat na števc, če si v skladu s predpisom - dizajn ceste vse to opravi namesto tebe.


Edited by frogstomp - 25.Feb.2023 at 11:16
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Mar.2023 at 08:54


Res dbest kanal, ki ni samo o biciklih ampak nasplošno o načrtovanju mest in spremljanju razvoja trendov v prometu. 

V tej epozodi identificira "policy loophole", ki je v USA povzročil, da so SUV terenci, mišljeni za teren... postali dominantna vrsta v mestnem in primestnem okolju. Profilira tudi vrsto voznikov. 

Izredno nevarna transportna vrsta. 
Ta trend se žal seli tudi v Evropo. 
To niso terenci, kot smo jih do zdaj poznali iz naših cest. 
Enkrat sm se peljal s sodelavcem, ki si je od fotra sposodil RAMa. Kakšna vulgarna potratna pošast je to. Dimenzij in zvoka kot tank. Žre cca 25 litrov na 100.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 18.Mar.2023 at 15:13
Par kolesarskih/transportnih misli in opažanj od danes:
Se mi zdi, da je prelomen dan, količina kolesarjev v prometu proti prejšnjim dnem od konca toplih dni prejšnjega leta nekje 1:20.
Spričo tega je tudi čutiti zgoščeno mržnjo predvsem voznikov prevelikih osebnih vozil na delu ceste, kjer kolesarska infrastruktura ne obstaja in se zato zakonito vozimo ob robu desnega pločnika, in se izogibamo jaškov, crkovine, povoženih kolesarjev...
Verjetno tega konflikta v cestni ne bi bilo, če se ne bi pojavil trend preširokih vozil.. in nasplošni trend, da rabiš za prestavit svojih 80 kil zalavfat 2.5 tonsko mašinerijo smrti.
Vseeno se mi zdi, da je to nekaj, kar bo šlo v pozabo kot en beden zabojen segment zgodovine, kritična masa kolesarskega transporta se približuje.
Po večih lokacijah v Kranju nas letos na prisotnost kolesarskih poti oz. deljenih poti (izbris centralne črte in vris primerno širokih kolesarskih ob straneh) opozarjajo rdeči znaki z podobo kolesarja, in oddaljenosti destinacij (Tržič, Jesenice, Ljubljana, Preddvor).
Razumem jih kot nek spodbujevalnik v smislu... "ej, sej do tele destinacije imaš samo 11km, to je slabe pol urce normalne, neprešvicane vožnje." In hkrati opozarja voznike, da na cesti niso sami. Ko, da to ni samoumevno. Seveda ni. Sej so tudi na avtocesti oznake za varnostno razdaljo.. in glede na pogosta verižna trčenja sklepam, da je povprečen voznik pre...nekaj nekaj... da še če mu narišeš slikico, ne doume.
Kakorkoli. Dela pred nami je še veliko, avtocentrizma je še na pretek. Šel sem v Big Bang po vrečke za sesalec. Kolo sem moral priklenit na žleb. Ker je 500 parkirišč za avte in 0 za kolesarje. Kot, da ob vsakem nakupu tehnične trgovine odneseš ven pralni stroj pa hladilnik. Ta trend trgovskih centrov z ogromnimi parkirišči in pripadajočo mentaliteto smo tudi fasali od Američanov.
Tretja reč pa... Mestna občina Kranj se je v nedavnem zapisu tule (https://www.kranj.si/bolj-prijazno-preckanje-cest-s...) pohvalila, da so preprogramirali semaforje tako, da kolesar več ne rabi pritisnit gumba za prosjačenje, da se mu sočasno z avtomobili odpre semafor. Žal ugotavljam da je takih semaforjev, ki delujejo po starem še vedno preveč.. Kar pomeni, da čakaš čisto na vsakem semaforju, če nimaš te sreče, da tam pred teboj že nek nesrečnik ni drkal tega blesavega gumba in čaka zdaj pol tretji cikel.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Apr.2023 at 09:58
Če imate kolkr tolk odprte oči pri svojih dnevnih migracijah ste verjetno opazil kar nekaj sprememb v prometu, predvsem v prid kolesarjenja. Ne govorim o športnem kolesarjenju ampak kolesarjenju kot obliki transporta, tako v urbanem okolju, kot izven mest.

Pa me zanima kolk nas je takih, ki smo tudi s pomočjo infrastrukture v zadnjih letih precej spremenili svoje transportne navade? 
Jst sm se radikaliziral do te mere, da postajam tečen.. ne do vseh, do določenih vedenj pa.. naprimer voženj do 1km z avtom v trgovino po pol vrečke živil. Kakšna potrata jebenega lajfa. Ali pa, ko vidim, da je ulica prenovljena tako, da je povabljiva za sprehajalce/kolesarje, in to daje ulici svojo uporabno vrednost in svobodo.. in nekdo v avtu vstraja, da se mu morajo pešci in kolesarji umikat, namesto, da bi sprejel, da je na tej površini s svojimi 2 tonama pleha zgolj gost in se mora on prilagoditi toku ostalih udeležencev.

Med prazniki sem bil v Prvačini (nekje na pol poti med Novo gorico in Ajdovščino)... in sem se z biciklom zapeljal do Nove gorice in nato prečesal še staro Gorico... in že tako ko prečkaš mejo iz Italije v Slovenijo se vidi, kako močno je naša država zapopadla idejo kolesarskega transporta.. je res, da so v stari Gorici ceste precej širše in tako med udeleženci različnih transpornih vrst ni konflikta.. Ampak na naši strani prednjačimo po kolesarskih ločenih od vozišča, vse od parka v Šempetru vzdolž celotnega mesta je ob železnici ločena dvosmerna kolesarka, prav tako je lepo prevozen center, še celo čez tunel imajo kolesarji svojo pot. 

Tudi v Kopru sm bil noro navdušen nad infrastruktro. Tko da imam kr uredu občutk da bo tole luštna prihodnost.
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 3818
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Apr.2023 at 14:10
Frogi, kdaj maš že rojstn dan? 
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Apr.2023 at 14:20
Sej dovolj dobr svoj forum poznaš, da veš kam kliknt pa izvedt to :) 
Nazaj na temo... veliki infrastrukturni premiki se dogajajo tud na področju železniškega prometa, zaradi česar imamo te dni v Kranju proteste prebivalcev, ki jim po trenutnih načrtih trasa odnese nekaj čez 10 hiš, eno drevo in del šolskega igrišča. In pa spalno naselje spreminja v P+R park. 

Maaa, da bi lahko bil v iz Kranja v Mariboru z vlakom v slabi uri in pol.. to bi blo top!
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 3818
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Apr.2023 at 15:17
Mal prehitr, da bi zbral dost, da ti en avto kupmo :/
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Apr.2023 at 15:52
Kaj mi bo? Mam svoj kombi, letos sem ga še registriral, bolj iz navezanosti na stare čase, ko sem ga še pogosteje uporabljal.. prejšnje leto nevem če sm 1k km naredil z njim, več sm ga posojal za razne transporte. 

Res je, da sem si življenje precej lokaliziral, ampak to ne pomeni, da se ne premikam. Nič več in nič manj kot le stvar navade. In se spomnem kako je blo v obdobju, ko sem za svoje dnevne premike po nekaj km uporablal avto:
  - konstantna napetost in nervoza zaradi drugih voznikov
  - metanje časa stran za čakanje v koloni
  - vamp

In če primerjam zdej ko mi vse kar je pod 15km predstavlja bicikl razdaljo:
  - veliko na zraku, brdo preposlušanih knjig
  - vsakič srečen zaradi dobro izkoriščenega dne
  - mišični tonus napet ko struna

Na daljše razdalje ponavadi pogledam kakšni so javni prevozi in v skrajni sili grem smrdet z ostalimi.
Sicer pa zgolj menim, da se infrastruktura in ostalo solidno izboljšuje tako, da več ljudi, ki posvoji ta mindset ugodno vpliva na tiste, ki ga zaradi mentalnih ali telesnih ali razdaljskih omejitev ne bodo mogli nikoli.. torej da se del prometa preusmeri na, v najboljšem primeru, ločene kolesarske poti. Sepravi, če porežemo iz prometa polovico teh voženj ljudi, ki se sami v avtu peljejo 3km... smo že precej nrdil dobrega. 


Prilagam še delni odsek svoje svakdanje poti na delo:



Taka lepa jutra seveda v avtu zamudiš, oz jih užiješ zgolj vizualno, s polgledom zastrtim od ostale pločevine. Stran vržen lajf.




Back to Top
Haderach View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 26.Mar.2008
Status: Offline
Points: 353
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Haderach Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 08:58
Ti imaš pač svoj življenjski slog in ti to lahko znese. Takih kot si ti, je v Sloveniji izven Ljubljane pomoje manj kot 1%. Brez avta nimaš kaj ... 
- če imaš otroke (šola, krožki, popoldanske aktivnosti, treningi) ...
- če imaš svojce, ki rabijo tvojo pomoč
- če imaš hobije, ki niso ravno, heh ... kolesarstvo (probaj pridet na izhodišče za kakšno hribolazenje z javnim prevozom)
- če imaš partnerko/ženo, ki gre rada tud na kak izlet (če že sam nisi tak) 
- če imaš nek socialno življenje, pri katerem niso vsi prijatelji/sorodniki v krogu nekaj km (spet .. sam bi lahko šel na obisk s kolesom ... kaj pa partnerka/žena ... ali tudi 100% deli to prepričanje ...)
- in seveda, ogromno ljudi nima službe samo nekaj km stran od doma

Malo izven konteksta, ampak vseeno: absurdno se mi zdi, da izven mest videvam, da ima dandanes večina kolesarjev električna kolesa. Se pravi, nožno gnano kolo smo zamenjali za neko baterijsko gnano super-eko-zelena-prihodnost prevozno sredstvo. Approved by Greta.

Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 09:58
@Haderach: že res, delno, ampak... ta "nimaš kaj".. je v veliki meri stvar navade. Ker sem mnogo tega kar si po alinejah napisal sam počel in živel.. z avtom. Pa vse to počnem danes brez, čeprov si ga letos še lastim.  

Ne skrivam, da je namen moje pisarije aktivističen.. torej želim, da še kdo vsaj proba in se s tem priključi temu, kar vidim kot en tak val vzpostavljanja kritične mase. Pa da ti odgovorim na posamične izpostavitve:


- če imaš otroke (šola, krožki, popoldanske aktivnosti, treningi) ... ->
V zadnjem mesecu opažam po svojem mestu kar nekaj staršev, ki svoje otroke fura ali na biciklih, ki imajo spredaj eno tako škatlo, ali pa zadaj prikolico. Not just bikes ima luštn video na to temo:
Zdej, tega sigurno ne greš počet povsod. Neprijetna je misel, da bi s tem šel si delit cesto z avti. Ampak Koper, Nova gorica etc.. z povsem ločenimi kolesarskimi to že omogočajo. 
- če imaš svojce, ki rabijo tvojo pomoč -> Ja, ostarelega deda ne boš na bicikl montiral. Sej tolk je menda jasno. Sej se ne gre za popolno nadomestitev avta. Sam vabim, da se proba pogledat na infrastrukturne spremembe pozitivno. In da se prepozna spremembo navad kot nekaj dobrodošlega, in ne na konspiriatolen način
- če imaš hobije, ki niso ravno, heh ... kolesarstvo (probaj pridet na izhodišče za kakšno hribolazenje z javnim prevozom).. spet odvisno od razdalje ampak... ena izmed zadev, ki me najbolj razjari je, da vsakič ko gremo s kolegi v hribe vidim isti patern: do 11 km oddaljenega izhodišča se pripeljemo, potem pa 20 minut vozimo gor in dol, se umikamo drugim avtom, ki bašejo parkirišča, ki so obremenjena čez zmogljivost.. čeprav je 10 minut hoda stran večje parkirišče, ampak se kar vstraja, da se pripeljemo do izhodišča.. in potem kar naprej v gmajno, motit pohodnike, da skačejo na rob, da se lahko še bolj v osrčje pripeljemo. V tem času si seveda z biciklom iz Kranja na izhodišču. Ampak razumem, da koga to neugodno zmatra. Kar pa opažam pri različnih voznikih je, da si še na gozdni poti v avtu jemlje pravico, da spričo svoje 100+ konjske zmogljivosti, morajo pešci čisto na rob, da gre lahko mimo. Men se na tej točki to zdi že malo ogabno in nevljudno. Všeč mi je  ideja, da se voznik v avtu na določenih poteh začne obnašat, kot da je gost, ne kot da je vožnja z avtom prioritizirana. 
- če imaš partnerko/ženo, ki gre rada tud na kak izlet (če že sam nisi tak) -> beri zgoraj
- če imaš nek socialno življenje, pri katerem niso vsi prijatelji/sorodniki v krogu nekaj km (spet .. sam bi lahko šel na obisk s kolesom ... kaj pa partnerka/žena ... ali tudi 100% deli to prepričanje ...) -> točno z to se o tem pogovarjamo.. kakorkoli sem goreč v tem svojem prepričanju.. ne zmorem navdušit do te mere niti najbližjih. 
- in seveda, ogromno ljudi nima službe samo nekaj km stran od doma -> ja, tu je čisto legit, da greš s tistim prevozom, ki te pripelje najbližje cilju najhitreje in če se da, najudobneje. alternativa avtu je v mnogih krajih zeloooo daleč od konkurenčnega. bom pozorn na tale razvoj železniškega sistema, ki je v teku. Idealno bi prišli do stanja kjer bi lahko bil iz Kranja v Mariboru v uri in pol ali prej. In bi na vlaku lahko bral, celo delal, užival neko udobje, kot ga imaš v doma.. ampak nismo še tam. Spet, to je pogovor o prihodnosti. Če recimo živiš v Izlakah in se rabiš dnevno premikat v katero koli mesto, praktično nimaš druge kot avto. Spričo geografske konfiguracije in drugih faktorjev je malo verjetno, da se bo to kadarkoli spremenilo. Ampak večino populacije živi v kateri izmed dolin, kjer so te spremembe bolj mogoče. 


Kakorkoli, hvala za udeležbo v tej temi, da ni samo monolog :)




Edited by frogstomp - 13.Apr.2023 at 10:18
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Offline
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 10:50
Originally posted by Haderach Haderach wrote:

Malo izven konteksta, ampak vseeno: absurdno se mi zdi, da izven mest videvam, da ima dandanes večina kolesarjev električna kolesa. Se pravi, nožno gnano kolo smo zamenjali za neko baterijsko gnano super-eko-zelena-prihodnost prevozno sredstvo. Approved by Greta.

Nima večina, ima jih pa tudi že kar nekaj. Ampak niti približno ne toliko, kot jih vozi klasično kolo. 
In ta link, kaj točno si pa želel povedati z njim? Pa saj za en brezvezen argument ni treba novice iz NY no. Ti kar povej, da električno kolo v Sloveniji terja 48.000 smrtnih žrtev letno (paranoid press - tejk mi serjusli).

Ne vem pa zakaj bi bilo to nujno slabo - da lahko na kolo spraviš ljudi, ki jih sicer ne bi nikoli. 

Recimo mojo ostarelo mati, ki ima kljub operaciji kolena tako še vedno možnost, da gre z mojim očetom, ki je pri 68- letih še vedno navdušen kolesar (klasično kolo - pri teh letih s kolesarskim društvom še vedno goni po Slovenskih vrhovih, čeprav tudi sam že razmišlja, da takole ne bo šlo več dolgo ... in si zna v prih. kupiti električnega), kam s kolesom na izlet in podobno.
Sicer ne vem koliko ti je poznano, ampak električno kolo ni motor, še vedno ga lahko goniš, elektrika je zgolj asistenca, da je lažje in ej, če to koga prepriča, da gre ven in sede na kolo, zakaj pa ne.
P l a c e h o l d e r
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11292
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 11:36
Meni so zanimivi tudi tisti, ki so se odločili, da ne bodo imeli svojega lastnega avta (torej lastništva), ampak si avto izposojajo, ker so kao izračunali, da je to letno manjši strošek kot biti lastnik avtomobila.
Ne vem koliko sicer je takšnih, a bi rekel, da razmeroma malo. Je pa zanimiva opcija za prihodnost, če bi bilo več teh avtov za izposojo (po navadi so to električni, če se ne motim) in ne bi bili samo po večjih mestih. Verjetno opcija samo za tiste, ki avto potrebujejo res samo občasno.
Ali pa "car sharing" varianta ter te prevozi na netu, ko potrebuješ prevoz v določeno smer na določen datum in poiščeš, če je kak ponudnik oz. obratno ti kot voznik ponudiš nekomu prevoz za drobiž/bencin. :)




Edited by Poli - 13.Apr.2023 at 11:37
Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 3818
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 11:40
Sej razumem tvoje navdušenje nad vsem tem Frogi, ampak bodimo realni. Pričakovati, da bo na kolo presedlala večina folka, ki se na šiht vozi 25-40km v eno smer, je totalna utopija. Tud če bi ble kolesarske steze lepo urejene, kolk firm ima zrihtane tuše, da se ob prihodu umiješ, da cel dan ne smrdiš v pisarni? Pa kdo bo brcal kolo ob takem vremenu, kot je npr dons na eni strani, pa pri 37 stopinjah na drugi? 
Za spravt več fola na bicikl (in tudi javni prevoz), bi prej potrebovali konkreten premik za decentralizacijo šihtov, ki so skoncentrirani na par (za naše razmere) večjih mest. 
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11292
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 11:47
Heh, en kolega se skoraj vsak dan vozi iz Logatca v Ljubljano s kolesom. :D Potem se na šihtu umije (dela sicer v pisarni) in preobleče, ker pride v tistih kolesarskih hlačah. Nazaj grede mora premagati še vrhniški klanec, kar legenda, ker meni se iskreno ne bi dalo. :D


Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 11:54
o električnih biciklih:
- tole sem sprobal na Portugalskem ob obali od Cascaisa proti severu. Goniš ves čas, baterija eliminira kakršnekoli napore v klancih. To sem opazil še posebi v Lizboni, ki se imenuje tudi mesto sedmih gričev. Kjer zvoziš tiste strme vzpetine brez povišanega tlaka. 

Uporabna reč, baterija pa sicer doda nekaj teže. Nov bicikl te vrste se dobi za 1.2k.
En znanec je šel iz severa evrope z njim do Kitajske 0_o. Kva mam rad take delikvente. 

o car sharingu, tale kanal prikaže kako se to dela narobe in kako se to dela prav:
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Offline
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 11:57
Jaz koliko berem Frogija, ga ne razumem kot da pričakuje ali celo zahteva, da naj bi prav vsi enkrat presedlali na kolo, ampak da je tisto k čemur stremi, za kar navija predvsem kolesarju prijazna infrastuktura, ki je predpogoj za neko varno vožnjo s kolesom - kar mislim, da ne bi bilo slabo tudi za ostale udeležence v prometu. 
Ker tole danes, roko na srce, ko ti čez pol pločnika z vsemi pritiklinami, kontejnerji za smeti, dovozi, itd... namalajo črto in rečejo, to je kolesarska steza, to ni. 
P l a c e h o l d e r
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 12:06
Originally posted by Pero Pero wrote:

Sej razumem tvoje navdušenje nad vsem tem Frogi, ampak bodimo realni. Pričakovati, da bo na kolo presedlala večina folka, ki se na šiht vozi 25-40km v eno smer, je totalna utopija. Tud če bi ble kolesarske steze lepo urejene, kolk firm ima zrihtane tuše, da se ob prihodu umiješ, da cel dan ne smrdiš v pisarni? Pa kdo bo brcal kolo ob takem vremenu, kot je npr dons na eni strani, pa pri 37 stopinjah na drugi? 
Za spravt več fola na bicikl (in tudi javni prevoz), bi prej potrebovali konkreten premik za decentralizacijo šihtov, ki so skoncentrirani na par (za naše razmere) večjih mest. 


E, tole je kul post - v zadnjem stavku si povedal precej tega, kar mora iti vzporedno in spet... se lahko radikaliziraš z mano z že omenjenimi kanali. 

Ker ja, not just bikes! kot je naslov kanala.. vse je povezano in začne se z infrastrukturo/arhitekturo. Naprimer, v zrelih letih se preselit na vas je nek tak ideal. Ki za sabo potegne še, da bo potem ta folk se daleč v mesto vozil, ker bo itak za vse svoje stvaritve rabil mesto.. in bo tam zahteval svoj zastonj parking. Temu je enostavno treba narest konc in še celo en lep biser se skriva v tem: da okoliška mesta, ki so pol ure vožnje oddaljena od ljubljane (Kranj, Kamnik, Škofja Loka, Domžale, Vrhnika).. namesto razvijanja v spalno naselje prestolnice dobijo malo bolj svoj duh, mestni ponos in unikaten razvoj, kjer je stičišče vseh servisov. Kot opažam v svojem mestu, nam na poti do tega resnično stoji prejšnja generacija, ki je poceni pokupila vsa stanovanja, da jih zdaj nekajkrat dražje oddaja, zraven pa so si spisali še okoljske akte, ki praktično prepovedujejo razvoj takšnega tipa, kot sem ga omenil.

Kar se tiče vremena je nekako jasno, da na deževne dni bo manj kolesarjev in da se bodo ti morali dat v kakšno drugo obliko potovanja. Tudi kilometrina, ki jo navajaš je zvečine prehuda za zgoj kolesarski premik.. Na Nizozemskem imaš recimo lepo sprego sistema železnice in izposoje koles, ki jo vodi enotno podjetje.. kar pomeni, da imaš po celi državi možnost se vsest na izposodljiv bicikel nekje v okolici tvojega bivališča, se odpeljat na železniško, izstopit v ciljnem mestu in od tam naprej z izposojenim bicikom istega sistema. 

Sej gremo v to smer ampak recimo pri nas ima Kranj svoj sistem izposoje, Loka tudi svoj sistem. skratka prostora za izboljšave je nebroj. jst kr nekaj upov polagam v tole hitro železnico, ki se nam kani zgoditi. 
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Apr.2023 at 12:32
@pero, predvsem ti skušam podtaknit navado, da se po svojem mestu razvažaš z biciklom namesto z avtom. na ta način sprostiš prostor za vse, ki morajo od dljev tvoje mesto z avtom.
zdej, pa prestavljaj si, če ne gre drugače, zgolj na lep dan, da to naredi mnogo ljubljančanov, ki se recimo iz šiške v črnuče zdaj vozijo z avtom na delo. ali pa recimo ločene kolesarske poti postanejo tako udobne, da s časoma večina staršev začne vozit otroke v vrtec/šolo z biciklom. infrasktrutura deluje kot "induced demand". če boš dodal še en pas na obvoznici ali čez mesto.. si si zgradil garancijo, za več prometa. nasprotno, če bi recimo podprl da se ponekod, kjer je to mogoče, naredijo enosmerne in se eno stran nameni dvosmerni široki kolesarski poti, je to induced demand za slednjo obliko transporta. 

Tovrstne spremembe sicer lahko opažamo že vsaj zadnjih 15 let, sploh recimo kako v ljubljani peš cona narašča celo na ukinjanje prej najbolj prometnih cest (Slovenska čez center recimo).. ta trend bo šel naprej, upajmo, avti pa iz mest ven. Vmes bodo nekateri ljudje bolj, nekateri manj trpeli, ker gre sigurno za ukinjanje privilegijev voznikov (čedalje manj parkirnega prostora, ki je praviloma v čedalje večji meri plačljiv)... ampak mesto s tem veliko pridobi. 



Edited by frogstomp - 13.Apr.2023 at 12:33
Back to Top
Haderach View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 26.Mar.2008
Status: Offline
Points: 353
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Haderach Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2023 at 10:32
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

...da s časoma večina staršev začne vozit otroke v vrtec/šolo z biciklom.
Pozabi to. Razvoz otok na tak način, kot je tisto e-kolo s šajtrgo spredaj je popolnoma nerealen in neživljenjski predlog. Vsak, ki otroke dejansko ima, se ob tem lahko samo kislo nasmehne.

Moj rant glede e-koles se ni nanašal na praktičnost le-teh (saj sem napisal, da malo izven konteksta). Ampak na to, da nas v imenu ekologije posiljujejo z vsemogočimi omejitvami in davki, po drugi strani pa nabijajo baterije na vsak možen produkt. In to je vse super in eko in oh in sploh. Pridobivanje surovin, proizvodnja vsega tega, proizvodnja same elektrike in nazadnje (ne)obstoječa reciklaža seveda niso sporni. Pa da zadeve povročajo take in drugačne požare (zato tisti link), kjer gre v ozračje vse vrste svinjarija, tudi Greto ne motijo. Kot družba gremo v popolnoma napačno smer ... v imenu ekologije (e-mobilnost) se proizvede ogromno nekih veliko bolj kompleksnih produktov, katerih razgradnja/reciklaža je draga in zato praktično neobstoječa. Ravno zadnjič sem videl neko polje odsluženih solarnih panelov. Ceneje je narediti novega, kot razgraditi/reciklirati starega. Zato se samo odlagajo v naravo. 
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2023 at 11:01
Zakaj nerealen? Kot, da ne obstaja že dolgo časa market sedežev koles za otroke razvažat.
V zadnjih letih opažam tudi več teh prikolic, tudi v Kranju sistem KrSKolesom ima par teh biciklov z velikim prtlažnjikom spredaj, kar je variacija teh košar, ki so namenjene razvažat otroke.

Primer, slikan par dni nazaj:


Zdej pa.. zakaj je to na Nizozemskem realno, pri nas pa kot praviš, NE ŽIVLJENSKO?
Govorimo, kot da Nizozemska ni bila v 70 popolnoma avtocentrična in so njihova mesta izgledala kot vsa ostala... zabita s pločevino iz vseh smeri. Pa je dans to čist nekaj drugega. Nam sploh ni treba neki preveč razmišljat, samo po njihovih korakih moramo iti. In moj občutek je, kar spremljam infrastrukturne spremembe... da gremo po tej poti. Nekateri posamezniki so že zelo na tej poti (sepravi tisti, ki že razvažajo otroke na ta način in se jim to ne zdi čisto nič neživljenjsko).

Mogoče probaj razširit spekter vidnega polja: ne glej, kje smo zdaj, ampak kam (upam da) gremo.
Ker inkrementalni napredki se seštevajo in večje spremembe se usipajo v valovih:

-> sprememba infrastruture -> induced demand -> novi uporabniki postanejo zgled, ki opogumi ostale -> kritična masa se nabere za radikalnejše spremembe

če greš recimo na google maps in odpreš street view nekje v Ljubljani imaš na nekaterih ulicvah razpon slik med 2013 in 2022. Lahko si preveriš kolk se je že naredilo za to, da se zjaga avtomobile iz centra in kolk ulic se je odprlo za ljudi. 

Ljubljana ima sicer to težavo, da se z biciklom ogromno zamudiš na semaforjih, ker če greš recimo po Celovški med 20 in 25kmph, boš z biciklom stal na vsakem semaforju. Ko sm malo gleda svoje grafe ko se pripeljem iz Kranja z biciklom v Center ljubljane, mi semaforji na Celovški nanesejo 1/7 vsega časa. 

Eden izmed naslednjih korakov za spodbujanje vožnje z ne-avtom je ta, da narediš namenske poti za kolesarje, ki gredo tako, da se od začetka do konca prektično ne ustaviš. 

Tu je en video na to temo:



Skratka neki so realne meje. Druge so pa fiktivne. Ja, eni moji kolegi si ne prestavlajo, da bi šlo v trgovino 300m stran od doma kako drugače kot z avtom. Neživljenjsko pravijo. 


Kar se pa tiče elektrike pa.. Težko me je prepričat, da je 80kg človeka s kolesom vred električno gnati (pa še to je samo kot neke vrste spodbujevalnik, precej varčno) bolj potratno kot da se tak človk preganja naokoli v 2 tonah. 

Pa tudi sicer zelo mimo pointa. Visoko digitaliziran človk za svojo dnevno življenje polni nekih 20+ vtičic. V tem oziru se mi zdi zelo malenkostno od tebe izpostavljat tako stvar pri tem kolesu. Mesc dni nazaj so kolegi gasil v zaklonišču kjer se je vnel razdelilec na katerga je bla peč priklopljena. Tako da ta kritika je bolj generalna, ne toliko ozko kolesarska. 
Pa da ti pridem nasprot. Nism fen električnih avtov, tudi električni bicikli me posebi ne zanimajo. Demokratizirajo pa kolesarsko sceno. Jih imam precej rajš, če zamenjajo te frčije, ki zmotijo vsak tekoč pogovor v radiju 100m. 
Back to Top
Stratego View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 19.Sep.2021
Status: Offline
Points: 114
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Stratego Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2023 at 11:24
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Zakaj nerealen? Kot, da ne obstaja že dolgo časa market sedežev koles za otroke razvažat.
V zadnjih letih opažam tudi več teh prikolic, tudi v Kranju sistem KrSKolesom ima par teh biciklov z velikim prtlažnjikom spredaj, kar je variacija teh košar, ki so namenjene razvažat otroke.

Primer, slikan par dni nazaj:



S tem naj peljem otroka v šolo ali na trening? LOL
Back to Top
lord infernus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1796
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lord infernus Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2023 at 11:31
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:



Primer, slikan par dni nazaj:



Tole izgleda bolj primerno za vožnjo krme ali peska, kot pa za prevoz otrok LOL
Tough times create tough men. Tough men create easy times. Easy times create weak men. Weak men create tough times.
Back to Top
Poli View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11292
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Poli Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2023 at 11:33
Ampak otrokom bi pa full dogajalo! :D

Mogoče morajo pa samo namestiti Isofixe za pričvrstiti otroški sedež gor. :)


Anything is possible     dec d uej

Be The Change You Want To See
Back to Top
lord infernus View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 24.Mar.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1796
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote lord infernus Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2023 at 11:37
Originally posted by Haderach Haderach wrote:

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

...da s časoma večina staršev začne vozit otroke v vrtec/šolo z biciklom.
Pozabi to. Razvoz otok na tak način, kot je tisto e-kolo s šajtrgo spredaj je popolnoma nerealen in neživljenjski predlog. Vsak, ki otroke dejansko ima, se ob tem lahko samo kislo nasmehne.

Moj rant glede e-koles se ni nanašal na praktičnost le-teh (saj sem napisal, da malo izven konteksta). Ampak na to, da nas v imenu ekologije posiljujejo z vsemogočimi omejitvami in davki, po drugi strani pa nabijajo baterije na vsak možen produkt. In to je vse super in eko in oh in sploh. Pridobivanje surovin, proizvodnja vsega tega, proizvodnja same elektrike in nazadnje (ne)obstoječa reciklaža seveda niso sporni. Pa da zadeve povročajo take in drugačne požare (zato tisti link), kjer gre v ozračje vse vrste svinjarija, tudi Greto ne motijo. Kot družba gremo v popolnoma napačno smer ... v imenu ekologije (e-mobilnost) se proizvede ogromno nekih veliko bolj kompleksnih produktov, katerih razgradnja/reciklaža je draga in zato praktično neobstoječa. Ravno zadnjič sem videl neko polje odsluženih solarnih panelov. Ceneje je narediti novega, kot razgraditi/reciklirati starega. Zato se samo odlagajo v naravo. 

Realno napisano. Kot družba ne, da gremo samo v napačno smer, tudi sprenevedanja in dvojnih meril je čisto preveč. Sploh, ko pride do eko-agende. Veliko nepovedanega, nerešenega. Že pri sami izdelavi in kasnejši reciklaži se lahko takoj nehamo slepiti o ekologiji za moje pojme.
Tough times create tough men. Tough men create easy times. Easy times create weak men. Weak men create tough times.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2023 at 11:41
Sem posebej napisal, da je dotični bicikel na sliki variacija tistega, kar je stalna praksa na Nizozemskem, nevem kje se zgubljajo te malenkosti. 

Prilagam video za vse, ki imajo resne težave ali z razumevanjem besedila ali pa domišljijo. 



Sicer pa razumem zadevo kot da smo mi nekje na sredini oz že bolj proti severni evropi na spektru med tem Nizozemskim idealnom na eni strani, kjer je v družbi tudi najvišja stopnja zaupanja in največja stopnja mobilnosti otrok, tako s kolesom kot z javnim prevozom... in na drugi distopični strani, ameriškimi predmestji, kjer si do 16 leta popolnoma odvisen od staršev, če želiš zapustit svojo ulico, potem pa nimaš druge kot da se povsod razvažaš z avtom, ker je izven njega kvečjemu za crknit pod kolesi.

Tu je več varjant za različne namene:
https://www.bakfiets.com

Edited by frogstomp - 14.Apr.2023 at 11:43
Back to Top
Haderach View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 26.Mar.2008
Status: Offline
Points: 353
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Haderach Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2023 at 12:10
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Zakaj nerealen? Kot, da ne obstaja že dolgo časa market sedežev koles za otroke razvažat.
Zato ker ti vidiš samo en primer: da pelješ otroka v bližnjo šolo v čudovitem vremenu, kakršen je vedno na teh idiličnih slikah.
- kaj pa, če imaš več kot enega otroka?
- kaj pa, ko je otrok/otroci večji (ampak še ne toliko, da so samostojni)? 
- obiski, izleti? Bi se gibal samo v krogu, ki bi ti bil dosegljiv s to kišto? Sorodniki bi vedno hodili k tebi na obisk, ker ti k njim ne moreš? Javni prevoz je že med tednom za en ****, kaj šele za vikend.
- na počitnice bi šel z majhnimi otroci z javnim prevozom? 
- razvoz ni mišljen ni samo do bližnje šole (ki je ponavadi blizu) ... tu so še treningi, krožki, tekme, nastopi, rojstni dnevi ... na vse živo rabiš otroke vozit in to precej dalj kot od šole. 
- kaj pa, če se poškoduje ali zboli? Boš s to šajtrgo vozil bolnega otroka do zdravnika? Boš šel na avtobus z njim? A boš vsakič fehtal nekoga, ki ima AVTO?

To je samo par primerov, ki jih takoj stresem z rokava. Lahko bi jih navrgel še več. Pa ne rabiš mi odgovarjat z nekimi idealiziranimi ali samo-omejujočimi primeri, da bi se pa v takem in takem primeru pa vse to tudi dalo urediti s kolesom. Življenje ni tako.

Seveda obstajajo razne prikolice ... ampak te se uporablja za nedeljske kolesarske izlete z majhnimi otroci, ki sami še ne kolesarijo. To je njihov namen in tu se njihova uporabnost tudi konča.

Pa ne primerjat milijonskega mesta s slovenskimi. V milijonskem vem, da je javni prevoz bistveno bolje urejen (sem jih preizkusil že kar nekaj), kot pa v SLO, kjer enostavno ni dovolj ljudi, da bi take oblike prevozov, kot jih ti sanjaš, lahko zaživele. 

Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

Tako da ta kritika je bolj generalna, ne toliko ozko kolesarska. 
Ja, ja ... kritika je bila bolj generalno mišljena ... kot sem obrazložil ... na splošno smer t.i. "zelenega razvoja".

Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2023 at 13:06
Zdej če si debato zamišljamo kot "ker moji specifično navedeni primeri niso izvedljivi v tvoji splošni agendi, ki je razumljena kot ukinimo avte, vsi na kolesa", potem ti čestitam, si zmagal. 

Ampak si predstavljam, da imajo ljudje v zrelih letih tolk kognitivnega prostora, da razumejo, da to ni niti način niti namen. 

Da ti pridem na proti. Avto je veliko bolj praktičen v mnogih primerih. Vreme, razdalja.. vse kar navajaš. Težko si je zamislit, ampak tudi na Nizozemskem so avti. Pa na Dunaju tudi, velika mesta, ki imajo zelo urejen javni prevoz. 

Za boljše razumevanje, statistično na nizozemskem le 1/3 ljudi pravi, da jim je bicikel primarno prevozno sredstvo, ampak je pa delež ljudi, ki uporabljajo kolo redno nekje na 99%. Za pmemerjavo, je delež američanov, ki sploh imajo stik s kolesom okol 16%. 

Kar samo pomeni, da ja, imaš prav, mogoče boš 3 napol odrasle škorce peljal z avtom. V lepem vremenu bo pa morda tvoja soseda peljala svoje 2 na biciklu, in potem prideš na en realen procent. 

Pa tudi kar se tiče kakšnih opravkov v mestu. S zateženimi parkirnimi conami so mesta že do te mere zakomplicirala pot z avtom tako, da ta kdaj enostavno izpade kot kul opcija. In tudi to nekako dvigne udeležbo na kolesu. Dodatno so ratali izpiti tako onemogočujoče dragi, da dosti ljudi mlajše generacije izpita ne bo delala ali pa ga bo delala v zrelem obdobju. Vmes so se navlekli na te skirce, pa v tem desetletju bomo verjetno fasali to hitro železnico. Načrti so da bi vlak Kr-Lj vozil na 15 minut. Men ne izgleda tako zelo nemogoče, da bo naslednja generacija ta omrežja bolj koristilia, ker bodo enostavno dobra. Do postaje s skirco, jo na vlaku nafilajo, izstopijo uro in pol kasneje denimo v Mariboru in tam odfrčijo s skirco naprej. Ali kolesom. Medtem bo njegov kolega lih pršu po avtocesti, ves besen od akrobacij drugih voznikov...

Ampak, da če te direktno uprašam.. če imaš 1km stran trgovino, je vreme brez padavin in greš nabavit nekaj za kosilo, kar ne znese ravno cel prtljažnik robe... greš z avtom ali biciklom? Ker statistično po nekaterih metrikah je 60% vseh voženj krajših od 5km in v večini primerov jih naredi človk, ki je sam v avtu. Na lep dan. A ni to mal brezveze in zgolj navada?  Primarno ciljam na premik v to smer, da se te stvari poreže. 


In seveda smo složni glede javnega prevoza.. Primarni odločevalec za večino ljudi je seveda kolk časa porabijo z enim, drugim ali tretjim načinom prevoza, seveda je faktor tudi kaj vozijo s sabo in kakšna je cena. In kot spremljam in ste večinoma vsi ugotovili... spremembe v načinu transporta imajo ta trenutek veliko vetra v jadrih z vso silo diha evropske unije, ki meče kar nekaj dnarja zdej v sistem hitrih železnic. 

Kar se pa tiče ekološke scene... že res, da smo z temi baterijami zgolj prestavili izpuh nekam drugam. Ampak poglejmo spremembe v zadnjih 20 letih. Kolk se je spucal zrak, koliko rek je postalo spet bistrih in kopalnih z vsemi regulacijami. Pa čist empirično, probi se vozit s kolesom za frčijem al pa e-biciklom.. pa mi povej, če se ti zdi isto?  Za neki so že dobre te regulacije in se jih da čist empirično drugače doument kot neko "you will own nothing" agendo. 

Prilagam še en video okoli kolesarjenja med zimo.. povečini stvar prioritet skrbi za infrastrukturo in navad:



In primer kako je izgledal Kranj 2 tedna po sneženju:


Skratka tu je en tak moj radikalen političen poziv: A je preveč prosit, da se v zimskem stanju kolesarske in pločniki ne uporabljajo za stresat sneg gor? Včasih vem da so ga v Kranju odvažali in stresali v Kokro pri čebelci, zdej nevem če je še tko...

Ker če ne imamo na delu krožno sklepanje, ki potem upraviči nedejavnost na tem področju... kolesarskih po zimi ne plužimo, ker ni kolesarjev... ker pač ne morjo vozit po neočiščenih prograh. 




Edited by frogstomp - 14.Apr.2023 at 13:21
Back to Top
Dejan View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 18.Oct.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2768
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dejan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Apr.2023 at 07:46
Kolo je fajn, prakticiram redno, a za lasten prevoz in za kratke razdalje. za vse ostalo je pa utopija, v mojem primeru mnogokrat zaradi časovnega dejavnika.

ampak Frogy: podpiram tvoj angažma - več tega.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17.Apr.2023 at 15:13
@Dejan ne bo šlo za vsakogar ali za vsak primer potovanja pri precej kolesarsko razpoloženemu posamezniku. Inkrementalni napredki.

Glej, tole je recimo en projekt, ki ga malo spremljam: https://www.ra-sora.si/projekt/trata21/

Ugotovite: v industrijsko cono Škofja loka 94% ljudi na delo prihaja z avtom. Želijo si, da ta odstotek pade za 4%. Uresničevanje tega skormnega cilja pa je vredno čez miljon eur.  Kot razumem se naredi najprej analizo, kdo je sploh kandidat za spremembo navad glede na oddaljenost.. in potem se izlušči še podmnožica kandidatov, ki se jih skuša prepričat z izboljšano infrastrukturo, montažo kolesarnic etc.. 4% se sliši malo, ampak te povezave bodo koristili tudi ostali, ne tam zaposleni. Kar je potem že kar nekaj ljudi ki ne kroži okoli z avtom. 
In tako, iz leta v leto bolje. Men se to zdi lepo. 

Hkrati pa si znam mislit, da nekdo vidi "blaženje podnebnih sprememb" navedeno na strani .. in gre kr nalašč mal vozit okol v drugi prestavi pa mal parkirat na kolesarsko.. ker tkola ga pa že naujo jebal socialisti eko fašisti.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20.Apr.2023 at 12:12
https://www.kranj.si/v-novo-sezono-gorenjska-bike-z-59-postajami

tole je kr odlična novica - po celi gorenjski so se povezali sistemi za izposojo koles. to pomeni da pri letni pristopnini nekih 22e, lahko z javnim prevozom izstopiš kjerkoli na gorenjskem in se vsedeš na bicikl. to je ena taka luštna rešitev "last mile" problema.

Edited by frogstomp - 20.Apr.2023 at 12:15
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 21.Apr.2023 at 10:44
https://www.24ur.com/novice/slovenija/prepoved-bencinarjev-obdavcitev-drugega-avta-in-taksa-za-vstop-v-ljubljano.html

Ni tole kar jst tuki žebram neki brezveze, neka moja kontra, kaprica... cela Evropa je tole zapopadla tole z čedalje večjimi pritiski (davki, višje parkirnine, zapiranje parkirišč, zapiranje ulic za motoriziran promet).. z namenom, da bi se prijele drugačne navade. 


Zdej je seveda treba najdt ustrezno varjento glede na našo specifiko (precej pod povprečjem evrope smo poseljeni v urbanem okolju, več je avto odvisne ruralne scene)
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12345>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,500 seconds.