Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Bandi > Slovenska scena
  New Posts New Posts RSS Feed - SAZAS
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

SAZAS

 Post Reply Post Reply Page  <12345 8>
Author
Message
 Rating: Topic Rating: 1 Votes, Average 1,00  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
FABO View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Nicaragua
Status: Offline
Points: 3944
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FABO Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 22:42
odprto pismo z podpisi posameznikov in društev (pomoje da je takih kr dovolj)?
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10717
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 22:43
Back to Top
pestilence. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23.Jan.2009
Status: Offline
Points: 2465
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pestilence. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 23:00
Naše društvo je priredilo manjšo vaško veselico z glasbo, za katero smo imeli dovoljenje UE. Na veselici so igrali vaški godci, ki niso dobili plačila. Vstopnine ni bilo. Ali je tako prireditev potrebno prijaviti Združenju SAZAS in plačati avtorsko nadomestilo? V sklopu božičnih koncertov v našem kraju je manjša vokalna skupina brezplačno zapela nekaj božičnih pesmi. Vstopnine ni bilo. Ali moramo plačati avtorsko nadomestilo?

Zakon o avtorski in sorodnih pravicah (Ur.l. RS, št. 16/07-UPB3) v svojem 158. in 159. členu pravi, da so prireditelji kulturno-umetniških in zabavnih prireditev ter drugi uporabniki avtorskih del, v primerih, ko je to potrebno po tem zakonu, dolžni predhodno pridobiti pravice za javno priobčitev avtorskih del, v 15 dneh po priobčitvi pa poslati pristojni kolektivni organizaciji sporede vseh uporabljenih del. Določbe zakona veljajo enako za vse organizatorje koncertov in drugih javnih prireditev, zato brezplačen nastop izvajalcev in to, da na prireditvi ni bilo vstopnine, ne vplivata na obveznosti, ki nastanejo za organizatorja iz naslova avtorskih pravic. V kolikor se iz prejetega sporeda izvedenih del ugotovi, da so se na prireditvi izvajala izključno dela, ki niso zaščitena, Združenje SAZAS avtorskega nadomestila organizatorju ne obračuna.
Kljub temu da ni bilo vstopnine, ste zavezani k prijavi prireditve in plačilu avtorskega nadomestila. Zakon o avtorski in sorodnih pravicah (Ur.l. RS, št. 16/07-UPB3) v 160. členu določa dolžnost uporabnikov do obveščanja, Pravilnik o javni priobčitvi glasbenih del (Ur.l. RS, št. 82/06, 138/06) pa določa, da mora vsaka fizična ali pravna oseba, ki želi javno priobčevati glasbena neodrska dela, ki so sestavni del repertoarja, ki ga ščiti Združenje SAZAS, predhodno priglasiti uporabo takih avtorskih del Združenju Sazas, in sicer najmanj 8 dni pred začetkom uporabe. Uporabnik mora tudi evidentirati vsako izvedbo glasbenega dela na obrazcu »SAZAS-1« - Spored izvedenih del za javno izvajanje del na koncertih in prireditvah, ki ga izdaja Združenje SAZAS. Ta obrazec mora uporabnik posredovati Združenju SAZAS najkasneje v 15 dneh po izvedbi. V primeru, da se iz sporeda izvedenih del ugotovi, da so bila izvajana samo nezaščitena dela, Združenje SAZAS ne bo izstavilo računa.

Smo okrepčevalnica internega značaja in poslujemo le za srednješolsko mladino. Menimo, da nismo dolžni plačati nadomestila avtorskega honorarja saj gre za javno priobčitev del med časom malice, ki je del pouka.

Interni značaj obratovalnice ne more biti podlaga za sklicevanje na določbo 5. člena Pravilnika o javni priobčitvi glasbenih del (Ur.l. RS, št. 82/06, 138/06), ki dovoljuje brezplačno uporabo avtorskih del iz repertoarja Združenja SAZAS le pri NEPOSREDNEM POUKU. Komentar Zakona o avtorski in sorodnih pravicah (Ur.l. RS, št. 16/07-UPB3, M. Trampuž in ostali, GV, Ljubljana 1997) določa, da je neposredni pouk le pouk v živo. Odmor za malico vsekakor nima edukativnega značaja in se ne more šteti za neposredni pouk.

Menimo, da ni pravnega temelja za plačilo nadomestil avtorskih honorarjev za pregledno srečanje pevskih zborov, ki se je odvijalo v Festivalni dvorani v Ljubljani, saj je šlo za šolske zbore in zato za obliko neposrednega pouka.

Ne moremo se strinjati z navedbami, da je v tem primeru šlo za neposredni pouk v živo, kakor ga določa Zakon o avtorski in sorodnih pravicah (Ur.l. RS, št. 16/07-UPB3). Zborovsko petje izven prostorov šole se ne more šteti za neposredni pouk. Pravilnik o javni priobčitvi glasbenih del (Ur.l. RS, št. 82/06, 138/06) v 5. členu določa, da je uporaba avtorskih glasbenih del dovoljena le pri pouku in na šolskih prireditvah, ki so organizirane izključno za učence šole, ki prireditev organizira, pod pogojem, da je vstop prost in ni izplačan izvajalski honorar.

http://www.sazas.org/Uporabniki/Pogostavpra%C5%A1anja/tabid/80/Default.aspx



In tako naprej..

Svinjsko

Edited by pestilence. - 14.Apr.2009 at 23:00
Back to Top
pestilence. View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 23.Jan.2009
Status: Offline
Points: 2465
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pestilence. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 23:01
Se pravi, ce grem po mestu, in si pojem.. Moram placat za to? Cisto resno me zanima.

Ce je tako si oni ne bodo mogli vec dolgo pet..

Edited by pestilence. - 14.Apr.2009 at 23:01
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10717
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 23:05
možno je, vem da ti načeloma lahko računajo, če te dobijo na domačem vrtu z kitaro prepevat otrokom ob taborniški pesmarici. da si pa še otroški animator z licenco s.p. te pa sploh ožuljo vsega

Edited by frogstomp - 14.Apr.2009 at 23:05
Back to Top
puzavnar View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Nov.2007
Location: Scotland
Status: Offline
Points: 7706
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote puzavnar Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 23:18
a tole ste pa spregledal?oz sazas
Če bend noče bit zaščiten s strani (sazasa) mu ni treba bit, v tem primeru od sazasa nič ne dobi in organizatorju na eventu kjer nastop SAMO ta bend ne bo treba sazasu plačat nič (na nek bizaren način je sicer ta bend še vedno zaščiten ozr. zaščiten je avtor glasbe, a to ima s to debato bore malo opravka)...isti bend lahko nekontrolirano izdaja demote, plate, videospote, itd...če ne bodo ničesar želeli, jim ne bo treba nič plačat
zakaj pol roman enostavno tega ne nardi?Confused


Edited by puzavnar - 14.Apr.2009 at 23:18
taprav desc ma orodje pod streho
http://puzavnar.mybrute.com
jst ne spim,jest komiram
izjava dneva od gurija
now telefon mam.pm me your number bithes
Back to Top
puzavnar View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Nov.2007
Location: Scotland
Status: Offline
Points: 7706
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote puzavnar Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 23:23
pa tole kije tud vrh glave smešn
oz.je absurd.
SAZAS je objavil Pravilnik o javni priobčitvi glasbenih del. Gre za dokument, s katerim se določi avtorsko nadomestilo (honorar). Po domače: če javno predvajaš skladbo nekega samooklicanega umetnika, moraš za to plačati določeno vsoto Sazasu. Razumljivo.
Manj razumljivo pa se mi zdi to, da bodo morale avtorsko nadomestilo plačevati tudi cerkve.
Vaški župnik bo moral za vsako mašo, pri kateri bo prihajalo do vokalnega ali instrumentalnega udejstvovanja (torej petja in igranja), Sazasu nameniti 18,26 € (4335 SIT). Glede na to, da se poje pri praktično vsaki maši, vsota kaj kmalu postane precej visoka. Če ima župnik po eno mašo na dan med tednom, pa recimo eno v soboto in dve v nedeljo (in to je pravzaprav minimalna postavka), to pomeni 417 maš na leto, potem pa dodamo še praznike, poroke, krste, pogrebe, pa še par je teh reči. In povsod se poje, veselo prepeva stare krščanske pesmi. Poudarjam: stare, celo ljudske pesmi, kjer avtor ni znan (ali pa mrtev že tako dolgo, da mu avtorska nadomestila prav nič ne koristijo).
taprav desc ma orodje pod streho
http://puzavnar.mybrute.com
jst ne spim,jest komiram
izjava dneva od gurija
now telefon mam.pm me your number bithes
Back to Top
grdksmrt View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 882
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grdksmrt Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 23:29
Cela jeba.
Lepa izraba zakonodaje katero so si sami spisali...

Back to Top
Lunik View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1975
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Lunik Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 23:35
Kakšna sramota!!!

Sramota da sploh lahko delujejo in izvajajo zločin za zločinom, hkrati jim pa nihče (kot kaže) nič ne more. Zgleda lahko optimistično zremo (že) v bližnjo prihodnost kar se koncertov in sploh raznih dogodkov/prireditev tiče, ker plačevat večina že zdaj ne (z)more kasneje pa bo verjetno samo še huje.

Me zanima če je temu tako le v naši predragi Sloveniji ali je tovrstna praksa povsod po svetu, hkrati pa kakšne so kej učinkovite metode "goljufanja" SAZAS-a.
Back to Top
grdksmrt View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 882
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grdksmrt Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 23:45
Vsaka država ima svoj Sazas, ampak se mi zdi, da tovrstna skrajno radikalna praksa goljufanja še vedno prihaja le iz območja balkana.
Back to Top
FABO View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Nicaragua
Status: Offline
Points: 3944
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote FABO Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Apr.2009 at 23:54
prej iz kake Vlke Britanije, Nemčije....

sam tist so dost večje države in pr nas dejansko veš kje živi tisti k je za vse kriv (tokrat ta mz hektor)..... tam se pa vse porazgubi

Edited by FABO-SUPERGRIZL - 14.Apr.2009 at 23:54
Back to Top
_blackout_ View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 02.Mar.2009
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 22
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote _blackout_ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 00:15
Originally posted by pestilence. pestilence. wrote:

Se pravi, ce grem po mestu, in si pojem.. Moram placat za to? Cisto resno me zanima.

Ce je tako si oni ne bodo mogli vec dolgo pet..


ja.

vem za par primerov v angliji, da so tozli lastnika trgovine z glasbili, ker je folk igral komade od metalice, maidnov, led zeppelinov itd it in so hoteli imet poplacane avtorske pravice.
bolano.

ta odsek mi naj prosim nekdo razlozi:
Quote
Po Zakonu o avtorski in sorodnih pravicah lahko avtorski honorar za javno uporabo glasbe zaračuna le organizacija, ki je pooblaščena s strani avtorjev in ima za tovrstno uveljavljanje pravic ustrezno dovoljenje države. V Sloveniji je ta organizacija Združenje SAZAS.


torej ce skupina NI prijavljena pri sazasu, le ta nima podlage za terjanje avtorskih pravic.. ali so slucajno ze tako dalec, da mislijo da so VSE avtorske pravice pod njihovim okriljem, ker so avtorji pac takoooooooo zeloooooooooooooooo ogoljufani?

da se pa odpoves lastnim avtorskim pravicam je pa enako kot da samemu sebi stisnes en konkretn focn, ker potem lahko vsi uporabljajo tvojo muziko za bilokaj se jim sprdne.

meni je slabo no ...


Edited by _blackout_ - 15.Apr.2009 at 00:17
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10717
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 00:17
ja. avtomatsko majo tvoje pravice
Back to Top
_blackout_ View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 02.Mar.2009
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 22
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote _blackout_ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 00:24
no, ce pa je tako, pa hocem imeti napisano pogodbo s sazasom, da so moje avtorske pravice zascitene iz vseh strani, ter da vsako igranje mojih skladb dobim poplacano, ne pa da si oni prasci to v zep vtaknejo.

naj to lepo naredijo za VSAK bend pod soncem, preden zacenjajo terjat avtorske pravice, za katere oni sami nimajo NOBENIH pravic.

ali pa pogodbe iz strani organizatorjev.. podpisejo bendi oziroma predstaniki bendov, da sami.. ker so pac avtorji, dovolijo uporabo njihovih skladb. pri cemer sazas tudi nebi smel imeti podlage za tozbo, ker pac nimajo pogodbe z samimi skupinami.
siguren sem da je dovolj lukenj v zakonodaji, da se lahko kaj takega naredi.


ceprav, sam sem bolj za javno obglavljanje celotnega sazasovega kadra...
Back to Top
_blackout_ View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 02.Mar.2009
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 22
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote _blackout_ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 00:28
ceprav... ne kapiram, kak je lahko sazas pooblascen za terjanje avtorskih pravic, ce jih AVTORJI niso pooblastili (ali managerji, zalozbe, kdo je pac nosilec avtorskih pravic ... siguren sem, da z vsemi nimajo pogodb)
nobena oseba si ne more dat sama sebi pooblastila za tujo imetje..
to je isto, kot da bi si jaz sam napisal pooblastilo za bancni racun mirka tusa, ali podobno
Back to Top
BudZpencer View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 4504
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote BudZpencer Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 00:54
Urad za intelektualno lastnino jim je dal koncesijo... Čeprav an uradu za intelektualno lastnino piše čisto drugače kako naj bi ta zadeva potekala. Sazas pač zadevo tolmači pos voje v svojo korist.

V Angliji je davek Sazasu 3% kar je zelo razumno napram našim 10%. Mislim d ače bi blo tud tukaj 3% ne bi blo takih problemov, čeprav je vse preveč, če ne pride potem ta keš do bendov.
Ker načeloma če bi ta keš prihajal do bendov, bi potem jaz recimo agenciji rekel, da dobijo tok pa tok keša na dan koncerta ostalo pa prek Sazasa, čez nekaj časa. Čeprav ne vem zakaj bi kompliciral in ne bi dal bendu kar vse takoj.
http://www.dirtyskunks.org - underground stormtroopers of death platoon 666 - kicking ass since 2002

Back to Top
grdksmrt View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 882
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grdksmrt Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 01:02
Točn tko. 
Back to Top
Valuk View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1472
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Valuk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 07:22
Fajn je tudi to, da pokasirajo v imenu bendov, ki sploh niso na SAZASu. Ce pa ti bendi zahtevajo svoj denar, dobijo odgovor "niste clani zdruzenja...". Golazen!!!
Poleg tega imajo tako fajn zakone: ce hodim po cesti, si v tistem trenutku izmislim neko melodijo in si jo zazvizgam...moram placat!!! Ce hocejo, lahko naredijo tudi to - glede na zakon :)
.:the brighter the light - the darker the shadow:.
Back to Top
naur View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 342
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote naur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 08:15
..in kaj se zgodi ce mam stvar prijavleno v avstriji pri podobnem združenju??
 
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 08:39
...višek barabije res, no, čeprav kakor jaz vem, ima Roman pri izvedbi MC-ja samo parkirišča čez( in ali camp plac) , tko, da čudno, da je na njih naslovljeno...
verjamem, da Sazasu po zavrnitvi računa ne bo uspelo izsilit svoje, dejansko igrajo izvajalci na festivalu samo avtorsko glasbo, za katero bi potemtakem mogel izvajalec od Sazasa dobit $,...razen, če se avtorske pravice za parkirišča in kamping tut po novem obračunava? :D

blaaah, budale :)
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3609
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 08:54
Lejte kje je problem (oz. eden izmed problemov, ampak ta se mene in še koga najbolj tiče):

"Zakaj mora organizator javne prireditve, ki je že plačal avtorski honorar izvajalcem, ki so nastopili na prireditvi, plačati še avtorski honorar Združenju SAZAS?
Pomembno je ločiti avtorski honorar od izvajalskega. Organizator prireditve izvajalcem za nastop ni plačal avtorskega honorarja, temveč izvajalskega. Izvajalski honorar plača organizator direktno izvajalcem, in sicer za izvedbo nastopa na prireditvi, avtorski honorar pa je (po Zakonu o avtorski in sorodnih pravicah) dolžan plačati za uporabo skladb avtorjev, ki so jih nastopajoči izvajali na prireditvi.  Po Zakonu o avtorski in sorodnih pravicah lahko avtorski honorar za javno uporabo glasbe zaračuna le organizacija, ki je pooblaščena s strani avtorjev in ima za tovrstno uveljavljanje pravic ustrezno dovoljenje države. V Sloveniji je ta organizacija Združenje SAZAS."
vir: http://www.sazas.org/Uporabniki/Pogostavpra%C5%A1anja/tabid/80/Default.aspx

in pa:
"Ali se izvajalec lahko odpove svojemu avtorskemu honorarju?
(vprašanje organizatorjev prireditev)

Zakon o avtorski in sorodnih pravicah (četrti odstavek 151. člena) je glede zgoraj zastavljenega vprašanja jasen: kadar je glavni izvajalec na določeni prireditvi hkrati tudi imetnik avtorskih pravic (lahko je avtor ali je avtorske pravice od avtorja pridobil) na vseh izvajanih delih, se pravice izjemoma lahko upravljajo individualno. To pomeni, da se jim izvajalec lahko odpove oziroma se z organizatorjem prireditve sam dogovori za avtorski honorar, in v tem primeru ustrezna kolektivna organizacija (organizacija z dovoljenjem za kolektivno upravljanje avtorske ali sorodnih pravic na delih z določenega področja, npr. Združenje SAZAS za glasbena dela) ni upravičena do avtorskega honorarja. Izvajalec je lahko tudi skupina dveh ali več izvajalcev.

Primer: če je glavni izvajalec glasbenih del na neki prireditvi tudi imetnik avtorskih pravic na vseh izvajanih delih, Združenje SAZAS ni upravičeno do avtorskega honorarja, če se izvajalec-avtor glede svojih avtorskih pravic z organizatorjem dogovori sam. Izvajalec je lahko tudi skupina dveh ali več izvajalcev, ni nujno, da gre za kantavtorja."
vir: http://www.uil-sipo.si/uil/dodatno/koristni-viri/pogosta-vprasanja-in-odgovori/avtorska-pravica/

Tezava je v tem, da SAZAS ne dojame, da je pri pravi glasbi AVTOR=IZVAJALEC in IZVAJALEC=AVTOR. Priredb je par %, pa se jim da z dogovorom izognit. V tem primeru enačba 100% velja in v tem primeru mora veljat Zakon o avtorski in sorodnih pravicah (četrti odstavek 151. člena).

Je kakšen pravnik tule, da mi lahko potrdi/zavrže tole?


In ne, če ne pooblastiš SAZASA za ščitenje tvojih pravic to ne pomeni, da si brez njih. Le sam se moraš boriti za njih.
Back to Top
Guests View Drop Down
Guest Group
Guest Group
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Guests Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 09:00
Lepo si tole razsvetlil in ja, kot sem si predstavljala, ravno zato verjamem, da Sazasu ne bo uspelo terjat svojega zaradi enačbe avtor = izvajalec ... upam, da se bo zadeva rešla kot je treba....

...poleg tega,da so lopovi, se še na svoj posel ne spoznajo :D butli
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10717
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 10:34
ja, sej problem je to, da majo varovalko kadar se nekdo do združenja sazas "obnaša ignorantsko" to pomeni da ne upravlja z predpisanimi papirji od sazasa za vsako reč in mu gladko zaračunajo 3x najvišji honorar. pasivn odpor v obliki prenehanje plačevanja (pa je roman dobr utemeljil, denar ni prihajal v prave roke) se torej zakonsko kaznuje.

men tole zgleda kt da bi bli vsi označeni kot pedri z aidsom avtomatsko(v državni evidenci!). razn, če greš plačat za potrdila oz. certifikat do to nisi. pa čeprav sta obe bolezni dost redki.
Back to Top
WD-40 View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 14.Apr.2009
Status: Offline
Points: 360
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote WD-40 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 10:56
lahko pa festival/koncert/veselico prijavis kot: festival elektronske glasbe ali nastop DJa Star pa ti ni treba nc sazas-u placat.
moj frend skos organizira partye pa sploh ne ve kva je to sazas, nikol mu nic ne placajo ne za tuje ne za domace DJe

naprimer (fake prijava prireditve, koncert In Flames + gosti):
Prijavljam ..... se bo odvijala prireditev elektronske glasbe, nastopa DJ Požigalec a.k.a. In Flames team. Igrajo na 4 gramofone in 2 mesalki + congo drums .... :PP

dokler ne bo nobenga od sazasa tm ne bo treba nic placat. ce pa lokalne oblasti uprasajo (malo verjetno) zakaj eni na kitaro zagajo namesto DJa? jah, to je samo tonska proba DJ pride spilat kasneje (nakoncu ga pa sploh ni! po njegovi krivdi seveda) ;)

res drugac pa je unict treba tale SAZAS!

Back to Top
grdksmrt View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 882
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grdksmrt Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 11:03
Ja Pro omenil si, da se izvajalec=bend lahko odpove avtorskemu honorarju. A ni to Sazas pred kratkim ukinil?
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3609
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 11:53
S kakšno pravno podlago je to ukinil?
Če ljudem, ki sedijo na Sazasu komade piše nekdo drug, ker so sami nesposobni, to še ne velja za druge.
Back to Top
Gigo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1681
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Gigo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 12:51
Hektorček je svoje cajte prepeval Symphony of Destruction. Valda takrat še ni mel SAZASa.

ELIMINATION!
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3609
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 12:54
Poslan mail na Ministrstvo za kulturo z vprasanjem, kako si oni razlagajo tisto o avtorjih in izvajalcih in kako je z zakoni na tem podrocju.

Predlagam, da vsi klubi in drustva, ki ste potencialni organizatorji, naredite enako - maili so gp.mk@gov.si, majda.sirca@gov.si, stojan.pelko@gov.si
Back to Top
.Hel. View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 64
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote .Hel. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 12:57
Urad RS za intelektualno lastnino ima zal tole navedbo, ki si jo jaz predstavljam kot tisto, na katero se SAZAS obesa pri tem, da ne rabi pogodb z avtorji samimi (kje pa to pise v zakonu, pa ne vem):

Quote S kolektivnim upravljanjem avtorskih pravic se lahko ukvarjajo samo kolektivne organizacije avtorjev (praviloma so to nacionalna združenja avtorjev določene vrste del), ki imajo dovoljenje urada.

Kolektivna organizacija upravlja avtorske pravice na podlagi pogodbe z avtorjem. V primerih obveznega kolektivnega upravljanja avtorskih pravic je kolektivna organizacija pooblaščena na podlagi samega zakona, in zato pogodba med njo in avtorjem ni potrebna.

Nadzor nad delovanjem kolektivne organizacije je prepuščen njenim članom, določene pristojnosti pa ima tudi država, in sicer prek urada nadzira skladnost delovanja kolektivne organizacije z ZASP (finančno poslovanje ...).

(http://www.uil-sipo.si/uil/dejavnosti/avtorska-in-sorodne-pravice/kolektivno-upravljanje/)

Se pravi razni SAZAS ne rabijo pogodbe z avtorjem, kam bodo pa kesh dajali, se pa sami odlocijo? In to lepo zakonito. Mislim ...


Edit: Ajej, vmes so nastali ze trije posti ... Se opravicujem za neazurnost zdaj ... Ker popularen topic :) ... Pa neki sem pobrisala vmes, ker je ze BZ pojasnil.


Edited by .Hel. - 15.Apr.2009 at 13:07
Garth, marriage is punishment for shoplifting in some countries!
Back to Top
BudZpencer View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 4504
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote BudZpencer Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 12:57
Ukinil so tole odpoved avtorskega honorarja zato, ker na UIL prav direktorca, da bi se to moralo spoštovat, pravnica na UIL pa ne. Zato SAZASu daje prosto pot, da lahko zadevo tolmačijo po svoje...

jaz vidim poleg glavnega probelma, ki ga je Pero napisal še...

1. SAZAS lahko zadrži keš ne vem kolk let, preden ga da izvajalcem
2. SAZAS se ne pogovarja s posameznimi organizatorji, ampak le s kolektivom.
3. Ko so obtožen prek SAZASa niti nisi povabljen na obravnavo, ampak ti pošljejo samo račun.
http://www.dirtyskunks.org - underground stormtroopers of death platoon 666 - kicking ass since 2002

Back to Top
grdksmrt View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 882
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grdksmrt Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 13:25
Se pravi, da si kriv še preden ti krivdo dokažejo?
Ali ni v ustavi RS drugače zapisano?
Kaj pa možnost obrambe?
Back to Top
Gigo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1681
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Gigo Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 13:40

Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10717
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 14:24
mislm da je sazas kriv za presekane T2 kable na dunaju dans. da nebi mogl uporabniki gmaila pošiljat pošte zoper sazas raznim institucijam ^^
Back to Top
puzavnar View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 18.Nov.2007
Location: Scotland
Status: Offline
Points: 7706
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote puzavnar Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 14:30
sej itak bojo počas šli pod rušo
tud eu jih ne mara glih preveč.
kaj bojo pa vmes še pobral bomo pa widl
sicer staro ful:
ampak http://www.dnevnik.si/video/1587
za saško sm itak vedu,pa za predina tud
čepraw sta obadva dobra komada
gremo kr njiju prjijavt na sazas?


Edited by puzavnar - 15.Apr.2009 at 14:39
taprav desc ma orodje pod streho
http://puzavnar.mybrute.com
jst ne spim,jest komiram
izjava dneva od gurija
now telefon mam.pm me your number bithes
Back to Top
Siph View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 25.Apr.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 300
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Siph Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 14:38
Originally posted by Pero Pero wrote:

Poslan mail na Ministrstvo za kulturo z vprasanjem, kako si oni razlagajo tisto o avtorjih in izvajalcih in kako je z zakoni na tem podrocju.

Predlagam, da vsi klubi in drustva, ki ste potencialni organizatorji, naredite enako - maili so gp.mk@gov.si, majda.sirca@gov.si, stojan.pelko@gov.si


Basla, UIL (torej tudi SAZAS) je (še) v domeni ministrstva za gospodarstvo. Tko da če se že pošilja na MK, naj se še na MG.

Vir:
http://www.zares.si/sazas/  30. komentar
http://www.uil-sipo.si/uil/urad/kontakt/osnovni-podatki/
Troll
Back to Top
naur View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 19.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 342
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote naur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 14:49
samo vprasanje... obstaja ksna "podobna SAZAS zadeva", ki je skupna za Evropsko unijo? oz. kako ista stvar deluje v avstriji??
100% obstaja ta stvar rešena kokr je treba, ne da samo kradejo vse poprek...
Back to Top
Pero View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 13.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3609
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pero Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 15:18
Siph, hvala za info, poslano še na MG.
MK so odgovoril:
"razdelili smo si naloge na Ministrstvu, posvetovali se bomo še s pravniki - tako da naše decidirano stališče do navedene tematike lahko pričakujete najkasneje do ponedeljka, 20. aprila."

Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6507
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 15:39
Originally posted by grafin grafin wrote:

Originally posted by Akasha Akasha wrote:

Vsebina avtorske pravice

15. člen ZASP

Avtorska pravica je enovita pravica na avtorskem delu, iz katere izvirajo izključna osebnostna upravičenja (moralne avtorske pravice), izključna premoženjska upravičenja (materialne avtorske pravice) in druga upravičenja avtorja (druge pravice avtorja).

59. člen ZASP

Avtorska pravica traja za avtorjevega življenja in 70 let po njegovi smrti, če ni s tem zakonom drugače določeno.

---> pod to drugo paše Prešeren Wink
 
 
Bi bilo zanimivo se malo usesti in tele reči raziskati (na pamet ne vem več dosti tega področja...)...sem prav včeraj razmišljala iz pravnega vidika, kako neki je s temi SAZAS forami in MC.
 
(hehe...tako pravniško udejstvovanje me definitivno zanima veliko bolj kot kaj, kar me sicer ponavadi doleti iz mojega poklicnega področja Big%20smile )

ce zaracunavajo za melodijo, potem se ni minilo 70 let.. :>
vsekakor je vse skp cisti parazitizem.. namesto, da bi res scitili avtorje (tistih 100 evrov letno, ki jih povprecen registriran zavezanc sazasa dobi, ne bi noben bistveno pogresiu, ok, spreglejmo predina in podobne, ki dobijo vec tisoc evrov), unicujejo tiste, ki za vecino avtorjev ustvarjajo promocijo.. ce bi recimo mela bend, bi mi blo vsec, da bi moje komade vrtel v javnosti, ne pa da bi racunala evrcke za vsak spust..
kar je kraja avtorskih pravic, je predvsem tiskanje in prodajanje od nepooblascenih zalozb.. to se v neki meri, ne pa cist, dogaja z downloadanjem..
zanima me, a morte prijavitelji dogodkov spisati na un famozn obrazec tud komade, ki jih spuscajo med koncerti?
se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 10717
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 15:46
Back to Top
grafin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Status: Offline
Points: 6507
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote grafin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 15:55
http://www.vest.si/2008/05/22/tudi-zares-o-sazas/
se oprasicujem za oftopik :>
Back to Top
_blackout_ View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 02.Mar.2009
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 22
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote _blackout_ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 16:53
Originally posted by BudZpencer BudZpencer wrote:


V Angliji je davek Sazasu 3% kar je zelo razumno napram našim 10%. Mislim d ače bi blo tud tukaj 3% ne bi blo takih problemov, čeprav je vse preveč, če ne pride potem ta keš do bendov.
Ker načeloma če bi ta keš prihajal do bendov, bi potem jaz recimo agenciji rekel, da dobijo tok pa tok keša na dan koncerta ostalo pa prek Sazasa, čez nekaj časa. Čeprav ne vem zakaj bi kompliciral in ne bi dal bendu kar vse takoj.


se strinjam.
Back to Top
BOCO View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 10.Jan.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3083
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote BOCO Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 18:19
ste že vse napisali zato ne bom pametoval.lahko povem samo to da se očitno samo nam v idealu nimamo kaj bati ker je itak vse zakvotano,lastnik se ne ve kdo je,zapuščeno in razfukano je vse pa vedno nekaj žaga noter.če pa se slučajno misli kak inšpektor tam pojavit-naj si ne misli da se bo nazaj tudi vrnil!ne jebemo!vojna!edini problem imamo z sosedi zaradi hrupa.

...res me zanima kako se bo ta zadeva končala oz. kaj bo še prišlo ven iz tega.včasih molotovka pomaga!
eh,fuck that shit and make some noise!!!
Back to Top
BOCO View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 10.Jan.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3083
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote BOCO Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 18:49
pa nekaj mi je kapnilo pod glavo zdej...naj se ustanovi novo združenje ki bi se ukvarjalo z točno istim podjetništvom kot sazas.konkurenca.a kje to piše da še enega takega podjetja ne more bit?v dobi kapitalizma??in naj ga vodi kolektiv ljudi,organizacij (...) vseh nezadovoljnih z delom sazasa.to bi po moje lahko bila tudi ena močna podlaga da dokončno uničenje sazasa...
eh,fuck that shit and make some noise!!!
Back to Top
Valuk View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 1472
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Valuk Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 19:03
CREATIVE COMMONS!!!
.:the brighter the light - the darker the shadow:.
Back to Top
Bwaze View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 16.Feb.2009
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 38
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Bwaze Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 20:02

A kdo razume, kako SAZAS sploh deli te pridobljene milijone evrov? Jaz sem na hitro preletel zakone in predvsem SAZASov pravilnik o obračunavanju in delitvi, ampa se vse sklicuje na vse druge dokumente. Zakon se sklicuje na SAZASov pravilnik, pravilnik se sklicuje na splošni obračun, splošni obračun, ki ga potrdi vsako leto sproti upravni odbor SAZASa, pa ni na spletni strani (tajen?).

Očitno stvar deluje na principu nekakšne ga pavšalnega izplačevanja, za katerega statistiko seveda pobirajo sami, in ni nujno, da sploh vsebuje podatke, ki jih organizator navede ob plačilu teh avtorskih pravic. Ker piše, da plačane avtorske pravice posameznemu avtorju pripadajo le v primeru:

Da je za koncert pobrano nadomestilo, ki presega mejo, ki jo za
vsako leto določi upravni odbor na predlog odbora za zaščito
avtorskih pravic

2. Da je najmanj 80% izvedenih del iz opusa enega avtorja ali
izvajalske skupine

Kar pri glasbenem festivalu nikakor ne more biti.

Tako da lahko SAZAS očitno čisto zakonito deli pobrane avtorske honorarje od takšnih prireditev raznim Helencam, Lovšinom, Koradotom in Brendijem... V bistvu ljudem, ki so se že tožarili s SAZASom in očitno dosegli svoje. Na račun ostalih avtorjev.

In četudi Fileš dokaže, da denar od pobranih avtorskih pravic iz prvih dveh Metal Campov ni dosegel avtorjev s festivala, to še ne pomeni, da je bil tu kršen kak zakon. ALi SAZASovo pojmovanje zakona.
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Back to Top
BOCO View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 10.Jan.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3083
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote BOCO Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 20:51
oni si zakon in pravila tolmačijo po svoje...to potem pomeni da si ga lahko vsak tolmači po svoje kot hoče ali kaj?seveda brez dobrega odvetnika se nebi spuščal v to...
eh,fuck that shit and make some noise!!!
Back to Top
Siph View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

Joined: 25.Apr.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 300
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Siph Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 22:24
Originally posted by BOCO BOCO wrote:

ste že vse napisali zato ne bom pametoval.lahko povem samo to da se očitno samo nam v idealu nimamo kaj bati ker je itak vse zakvotano,lastnik se ne ve kdo je,zapuščeno in razfukano je vse pa vedno nekaj žaga noter.če pa se slučajno misli kak inšpektor tam pojavit-naj si ne misli da se bo nazaj tudi vrnil!ne jebemo!vojna!edini problem imamo z sosedi zaradi hrupa.

...res me zanima kako se bo ta zadeva končala oz. kaj bo še prišlo ven iz tega.včasih molotovka pomaga!


inšpektorja bi tepli, bojite se pa sosedov? a dej ga lomt, ti pa res nisi true
Troll
Back to Top
BOCO View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 10.Jan.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3083
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote BOCO Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15.Apr.2009 at 22:38
sosedi znajo prej zajebat žur kot pa inšpektor!znajo nam prekinit koncert,za inšpektorja nas boli kurac,kr itak ne živi tam.prečitaj bolje drugič s kom imamo večji problem,the TRUE one.
eh,fuck that shit and make some noise!!!
Back to Top
BudZpencer View Drop Down
Organizator
Organizator
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 4504
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote BudZpencer Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Apr.2009 at 05:46
stvar je čisto preprosta... administrator paranoid webzina naj da email naslove, kam naj folk pošilja vprašanja in hatemail proti SAZASu... s tem ciljam na medije in na sam SAZAS... ne pa na institucije, ki lahko pomagajo. Mislim da tukaj organizatorji bore malo lahko naredimo brez podpore obiskovalcev koncertov... zdaj je pomoje edini in pravi čas za to da rečemo vsi fuck off... mi se tega ne gremo!

Mislim da se na žalost Slovenija še vedno ne zaveda kolk je metalcev, kolk je punksov, kok je motoristov, kok je rockerjev pri nas in nas vse pomanjšujejo, češ da je to par 100 ljudi.
Resnica je da je Metal Camp največji festival v Sloveniji in da ne dobiva nobene podpore od države!
Zdaj pa še miljon evrov... mislim to je nacionalna sramota... in to je nacionalna sramota samo zato, ker se ne upamo jim vsi skupaj jebat ježa. Tukaj ni samo Roman Fileš v igri, ki bo najbolj najebal, ker je hotel naredit nekaj dobrega, ampak bomo najebal vsi, ki bi radi kdaj videli kak band v živo!

ODPOR!!!



Edited by BudZpencer - 16.Apr.2009 at 05:54
http://www.dirtyskunks.org - underground stormtroopers of death platoon 666 - kicking ass since 2002

Back to Top
BOCO View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 10.Jan.2008
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 3083
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote BOCO Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16.Apr.2009 at 09:08
ali pa bi se moglo ful klubov po sloveniji zmenit za določen datum in na isti dan naredit koncerte "anti sazas akcija" in to bi se na isti dan moralo dogajat povsod po sloveniji.in o tem obvestit medije,narediti intervjuje z organizatorji,bendi,folkom...ena masovna akcija za cel vikend in nič prijavit pa plačevat...če imajo že oni zmedene račune jih tako zmedeš še bolj!in vsi bendi bi morali sodelovat in društva,klubi,posamezniki,skvoterji-vsi!!raverji,punxi,metalurgi,rokerji,bajkerji...skratka vsi!!!in z istim ciljem-UNIČIT SAZAS!
eh,fuck that shit and make some noise!!!
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12345 8>
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.01
Copyright ©2001-2018 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,125 seconds.