Paranoid Metal Webzine Homepage
Forum Home Forum Home > Ostalo > Chickfight
  New Posts New Posts RSS Feed - Odšpikajmo kovid itd.
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Odšpikajmo kovid itd.

 Post Reply Post Reply Page  <1 1213141516 19>
Author
Message
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Nov.2021 at 21:12
Prvič slišim, da sta Natrij ali Kalij kovini, ampak ok. 

Bi se pač sam moral pozanimat o kakšnih kovinah točno je bilo govora. Iskreno - po mojem bi samo zapravljal čas.

Izpred 10 let se spomnim, da se je vaxerjem zdelo povsem normalno vbrizgavanje živega srebra - because of course it's perfectly normal!
Oseba iz inštituta j. štefan je trdila, da so v VSEH cepivih vedno kovine. [kao, da je to povsem normalno - LOL] Žal je nisem povprašal katere ima v mislih.

Zame je bila debata o cepivih sicer končana leta 2011.

Sicer pa še vedno čakam na tvoj post o poškodobah od Covid cepiv? Vnetje srca? Vnetje možganov? [predvidevam, da je "inflamation" vnetje, nisem šel čekirat]. Uno tresenje - nevrološke poškodbe. Smrti, invalidnost. No comment on that?





Back to Top
Banshee View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Novo mesto
Status: Online
Points: 603
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Banshee Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25.Nov.2021 at 22:13
Originally posted by Heml Heml wrote:

Da ne pozabim : vsa čast vsem, ki ste zdržali pritiske, si niste pustili oprat možganov in vztrajate pri tistem za kar veste da je prav.



Heh, malo prezgodaj nam čestitaš. Represija še traja in po moje se ne bo zelo kmalu končala. Cry
Rockers of the underground, black and heavy is our sound! (Running Wild)
Back to Top
Mrtupevc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Jan.2008
Location: Bangladesh
Status: Offline
Points: 1820
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mrtupevc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Nov.2021 at 11:44
Originally posted by Heml Heml wrote:

Prvič slišim, da sta Natrij ali Kalij kovini, ampak ok. 

...







Ok, tole... Presenetilo te bo dejstvo, da je tudi magnezij kovina, a ga v nekoliko bolj drugačni obliki (Mg+ ioni) veselo uživamo prek Donata, tabletk... Vse za pravilno delovanje mišic (mišični krči sploh poleti po kaki intenzivni vadbi potem, ko požlampamo 2l vode? Ker s švicem izločaš soli, z uživanjem vode to spiranje še bolj potenciraš).

Naj mi socizici oprosti, a laično rečeno ti dajo kemijske reakcije med elementi kovin (=Mg, Na...) in kislinami (npr. HCl, vodikov klorid oz po domače solna kislina - pazi ime!) SOLI. Najširše uporabljen je natrijev klorid, morska sol :/


Ne pizdim in ne žalim, samo izpostavljam, kar me je zbodlo v oči. Nisi še slišal, da je natrij kovina. Ok. A morebiti samo "dopuščaš" možnost, da so vse te kovine, ki jih omenjajo dohtarji, povezane s tem dejstvom? Da pač "kovina ni kovina", če ni v elementarnem stanju? (najbrž bogokletno pišem, zato uporabljam narekovaje).

Ker hecno, ne, magnezijev prah lahko "občudujemo" vsak nov let na nebu - tako lepo zlatorumeno zažari na nebu, ko razžene tisoče raketk... Po drugi strani pa "taisti" magnezij skrbi za ustrezno prebavo, mišice itd... Vse skupaj je mal karikirano napisano, samo želim izrazit, da ni čisto vse tako črno-belo.


Edited by Mrtupevc - 26.Nov.2021 at 11:46
Ole - OleOleOle;

Peterle - zakaj pa ne?
Back to Top
Mrtupevc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Jan.2008
Location: Bangladesh
Status: Offline
Points: 1820
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mrtupevc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Nov.2021 at 11:48
Živega srebra in njega vbrizgavanja ne poznam (slišal sicer sem že za to) in ga posledično ne komentiram.
Ole - OleOleOle;

Peterle - zakaj pa ne?
Back to Top
Buco View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 17.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2119
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Buco Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Nov.2021 at 12:10
Periodni sistem elementov se je sicer nekoč obravnaval v 7. ali 8. razredu osnovne šole (zdaj verjetno v 9. ne vem), tko da slišal si no..
Back to Top
Mrtupevc View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 12.Jan.2008
Location: Bangladesh
Status: Offline
Points: 1820
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mrtupevc Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Nov.2021 at 12:38
Originally posted by Mrtupevc Mrtupevc wrote:

Živega srebra in njega vbrizgavanja ne poznam (slišal sicer sem že za to) in ga posledično ne komentiram.


Moram se popravit - skoraj zagotovo je pri tistem špikanju in uživanju po žličkah (to sem bolj slišal kot vbrizgavanje) koloidnega srebra, ker živo srebro je hudo strupen - če se ti je razbil "old-skul-termometer", je bila živa pizdarija zarad hlapov na sobni temperaturi. Pomoje res ni noben rokoval z živim srebrom, ker v nasprotnem pa res ne vem, kje se folku glava drži...
Ole - OleOleOle;

Peterle - zakaj pa ne?
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Nov.2021 at 14:33
Originally posted by Banshee Banshee wrote:

Originally posted by Heml Heml wrote:

Da ne pozabim : vsa čast vsem, ki ste zdržali pritiske, si niste pustili oprat možganov in vztrajate pri tistem za kar veste da je prav.



Heh, malo prezgodaj nam čestitaš. Represija še traja in po moje se ne bo zelo kmalu končala. Cry


Saj zato pa spodbuda in opomin. Don't give up! No matter what.
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Nov.2021 at 14:34
Originally posted by Buco Buco wrote:

Periodni sistem elementov se je sicer nekoč obravnaval v 7. ali 8. razredu osnovne šole (zdaj verjetno v 9. ne vem), tko da slišal si no..


Kje si se ti zdej najdu tle modrovat. Dej se pejt nazaj zgražat, kakšni naciji smo vsi, ki ne podpiramo uvoza 17 miljard islamskih migrantov. Pa pol ne pozabi še ploskat, k bodo necepljen folk začel v covid naci kampe vozit.
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Nov.2021 at 14:43
Originally posted by Mrtupevc Mrtupevc wrote:

Živega srebra in njega vbrizgavanja ne poznam (slišal sicer sem že za to) in ga posledično ne komentiram.


Za Magnezij vem, da je kovina, za Na & K pa pač nisem vedu. Big deal. Moj lajf je zdej povsem drugačen, od kar vem, da sta kovini! Lamp

Živo srebro se je vbrizgavalo včasih s cepivi. Sem kar enih 99%, ker se spomnim teh debat in argument sprancev je bil, da z piksno tune dobiš več živega srebra, kot s cepljenjem. Ah, saj pol je pa vredu.

Mism, da je blo drugač takrat rečeno, da bi naj novejša cepiva ne imela tega več notri. Iskreno mi dol visi, ker se ne bom nikoli več cepil za nič. Če ne prej, sem zdej postal fanatični anti-vax, tako da je itak nesmiselno debatirat o tem, kar se mene tiče. Moj odgovor bo vedno "NE". Niti nikomur nisem dolžan pojasnjevat zakaj. Pač "NE".
Da sem bil že prej skeptičen do farmacevtske gnojnice so pa največ prispevali zagovorniki cepiv. K sm samo bral po netu, tule, po facebooku etc, na kakšen način so napadali skeptike, s kakšno agresijo, neznanjem, ad homi, apeliranjem na avtoriteto in kakšne neumnosti so kvasili, sm mel že 2011 gladko dost tega.
Se mi je pa kar dozdevalo, da bomo enkrat pristali v svetu, kjer bodo elite in njihovi sužnji začeli pritiskat in vsiljevat to gnojnico vsem aka "prisilno cepljenje". Tisti, ki se rad maže z drekom, se bo vedno izmislil nek razlog, zakaj se moraš še ti, ker drugač se bo počutil neumnega.


Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Nov.2021 at 14:56
btw Hugo Talks je v temle videu omenjal eno slovensko medicinsko sestro, ki bi naj izpostavila nateg pri cepljenju.
Itak sem vedel, da se politiki, elite, biznis & medijske osebnosti "cepijo" s placebom, ker pač tolk neumni, kot regular normiji, niso. Sedaj prihaja prva potrditev. Ne vem, ali je tole, kar trdi ta sestra resnično, sem pa 1000%, da se politiki niso cepili s tem sranjem, ki ga vbrizgavajo navadnim ljudem.


Baje bi naj bile številke spodaj. 01 je placebo 02 regular mRna 03 pa še en fajen dodatek....
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26.Nov.2021 at 14:59
P l a c e h o l d e r
Back to Top
Haderach View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 26.Mar.2008
Status: Offline
Points: 353
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Haderach Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29.Nov.2021 at 14:41
V Italiji je trenutno:
- med okuženimi 63% cepljenih
- med hospitaliziranimi 51% cepljenih
- na intenzivni 36% cepljenih
- med umrlimi s covidom 56% cepljenih
Pričakuje se , da bo delež cepljenih v vseh teh kategorijah še narasel.
Za Slovenijo takih podatkov ni. V našem covid sledilniku podatki niso tako razdelani kot v Italiji. Med novimi primeri in hospitaliziranimi so kot cepljene upostevali le tiste, ki so prejeli 2 odmerka, pod ostali pa so tudi tisti z enim odmerkom. V Italiji imajo definirano tudi kdaj se je kdo cepil in koliko je cepljenih med umrlimi. Za Slovenijo tega podatka ni.Če bi pod ostali ločili absolutno necepljene in delno cepljene, bi bila slika drugačna in bi bil delež necepljenih veliko manjši.

Tudi v Avstriji je v bolnišnicah 60% cepljenih, na intentivni cca. 50%
https://www.facebook.com/alja.zehelj/videos/615240999677220

Ampak nima veze ... važno da vam koronafašistom dogaja (veste kdo ste) ...
Back to Top
Haderach View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 26.Mar.2008
Status: Offline
Points: 353
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Haderach Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29.Nov.2021 at 14:46
G. Alojz Ihan. Človek študira, gara dolga leta da postane zdravnik, specialist klinične mikrobiologije, predstojnik Katedre za mikrobiologijo in imunologijo in redni profesor mikrobiologije in imunologije na Medicinske fakulteti Univerze v Ljubljani. Nato v 59-tem letu življenja, na višku svojih ustvarjalnih moči, ko je dosegel že praktično vse, ko ima za sabo že več kot 120 objav znanstvenih člankov v najrazličnejših mednarodnih znanstvenih revijah, napiše kolumno, ki jo je objavil časnik DELO, 21. avgusta 2020 (glej spodaj).
Potem ga angažira vlada in naenkrat nič od tega, v kar je verjel še leto poprej, ne velja več. Zaupajmo stroki.



&amp;amp;amp;#128521;


Edited by Haderach - 29.Nov.2021 at 14:48
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (3) Thanks(3)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29.Nov.2021 at 15:34
Originally posted by Haderach Haderach wrote:

V našem covid sledilniku podatki niso tako razdelani kot v Italiji. Med novimi primeri in hospitaliziranimi so kot cepljene upostevali le tiste, ki so prejeli 2 odmerka, pod ostali pa so tudi tisti z enim odmerkom. V Italiji imajo definirano tudi kdaj se je kdo cepil in koliko je cepljenih med umrlimi. Za Slovenijo tega podatka ni.Če bi pod ostali ločili absolutno necepljene in delno cepljene, bi bila slika drugačna in bi bil delež necepljenih veliko manjši.

Škoda, da navajaš stvari, ki jih nisi niti pogledal, ampak najbrž zgolj kje pobral.
 
Prvo kot prvo, delež necepljenih hospitaliziranih niti v teoriji ne more biti veliko manjši (ja, rekel si VELIKO manjši), če pod to šteješ tudi delno cepljenje, glede na to da je cepljenih z enim odmerkom zgolj manjši del prebivalstva. 
Po kakšni logiki si prišel do tega, da bi bila razlika velika, ko gre pa zgolj za minimalni del prebivalstva, ki sam po sebi bistveno ne pretehta ne v eno, ne v drugo smer? Se malce zmišljuješ, aneda?

In kot drugo, graf na sledilniku jasno vizuelno prikaže, koliko cepljenih, delno cepljenih, necepljenih in prebolelih je trenutno na intenzivni. 
Kdaj je treba kakšno stvar tudi pogledati, ne samo prepisovati s facebooka.
A se ti zdi, da zaradi delno cepljenih število hospitaliziranih statistično kakorkoli drastično odstopa v škodo necepljenih?





Edited by Speadge - 29.Nov.2021 at 16:19
P l a c e h o l d e r
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29.Nov.2021 at 16:35
Pa še nekaj - statistika, ja. O tem sem pisal že pred dnevi. 

Pocepili smo večino rizičnih skupin, večino starejšega prebivalstva. Torej prebivalstva, ki ima 101 bolezen, šibkejši imunski sistem in povečano možnost, da bo ob okužbi kljub cepljenju pristal v bolnišnici. In seveda, del teh tudi pristane. Iz bazena večinoma odraslih 1.146.504 polno cepljenih, ki jih vidiš v zelenem delu grafa.

In (zdaj se bom malce ponavljal) če računaš, da je skoraj 60% prebivalstva pocepljeno (sem pade tudi večina rizičnih/starostnikov), pa da je nek določen delež prebolelih, pa da otroci, ki tudi večinoma niso cepljeni, načeloma s kakšno izjemo niti pristanejo ne na intenzivni negi, je tale rdeči del intezivno hospitaliziranih zgolj iz bazena nekih 300 - 400 tisoč necepljenega prebivastva. Bazena vas.

Pa ne me narobe razumeti, to ne navajam kot sodbo ipd., ni to na meni, ampak, ne glede na osebne razloge bilo koga - tako pač pri nas kaže trenutni trend sprejema na intenzivno nego, pa če ti je to sprejemljivo si priznati, ozavestiti, ali ne. Tako pač je.


Edited by Speadge - 01.Dec.2021 at 10:14
P l a c e h o l d e r
Back to Top
Dejan View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 18.Oct.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2768
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dejan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 30.Nov.2021 at 14:18
po socialnih omrežjih krožijo različni print screeni starih člankov, kako je tudi gripa "morila" v prejšnjih letih. o tej statistiki sem se želel prepričati tudi sam, a žal nič ne najdem. našel sem nekje podatek, da letno za gripo umre 650.000 ljudi (predvidevam, da po celem svetu), za Slovenijo pa v različnih člankih, ki navajajo številke tam nekje do 150 smrti na sezono ali polsezono.
ko sem prilezel do spletnih strani našega Statističnega urada, sem se pa totalno izgubil. zdaj, ali nisem klikal na pravih straneh/virih, ali pač ne znam več uporabljati spleta, ali pa teh podatkov RES ni? ima kdo kaj?
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 30.Nov.2021 at 16:42
tole iščeš?

Originally posted by Heml Heml wrote:

14.3.2013 : 

Kljub 3600 hospitalizacijam niso razglasili epidemije gripe


2013 : 14 mrtvih od gripe v 2 mesecih in pol - nikomur se ni zaradi tega zmešalo. Nihče ni zapiral države in preprečeval folku, da natanka gorivo ali gre v trgovino. Nihče ni hodil okrog z plenico na ustih etc... 
Back to Top
Dejan View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 18.Oct.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2768
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dejan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 30.Nov.2021 at 20:43
tole sem imel v mislih, ja... ampak nisem tega iskal. iskal sem uradne podatke, ki bi to potrdili. oziroma druge vire, ki hkrati navajajo smrtnost zaradi gripe. ker 3600 hospitalizacij je zelo visoko število, višje od tega, kar imamo danes, po drugi strani pa "samo" 14 mrtvih. razmerje me je presenetilo.
Back to Top
Dejan View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 18.Oct.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2768
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dejan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04.Dec.2021 at 12:20
Originally posted by Heml Heml wrote:

14.3.2013: 

Kljub 3600 hospitalizacijam niso razglasili epidemije gripe


2013: 14 mrtvih od gripe v 2 mesecih in pol

nikomur se ni zaradi tega zmešalo. Nihče ni zapiral države in preprečeval folku, da natanka gorivo ali gre v trgovino. Nihče ni hodil okrog z plenico na ustih etc...


še celoten podnaslov zgornjega članka:
Letošnja sezona gripe in viroz je ena najhujših in najdaljših v zadnjih petih letih. Samo na ljubljanski infekcijski kliniki je zaradi gripe letos umrlo že 14 ljudi, večinoma starejši kronični bolniki. Na ministrstvu pravijo, da po podatkih IVZ razlogov za razglasitev epidemije še ni.

Mediji so torej že takrat uporabljali besedo "epidemija", a zaradi nizke smrtnosti se takrat o tem seveda ni razmišljalo. kot vsako leto pred in potem. sploh v zadnjih letih se spomnim, da je bila mariborska bolnišica v zimskih mesecih konstantno zaprta za obiske.

je kdo torej našel kakšne podatke, ki bi v zvezi z gripo govorili o višji smrtnosti? ali je torej dejansko brezpredmetno primerjati to dvoje?
Back to Top
devlin View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Vatican City State
Status: Online
Points: 8487
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote devlin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04.Dec.2021 at 14:38
Kovid je pri nas terjal trenutno preko pet tisoč življenj pa se nihče ne razburja. 

Španska gripa ob koncu prve vojne jih je preko šest tisoč pa je bil folk dosti bolj pozoren nanjo. https://www.gov.si/novice/2020-09-01-in-so-se-vrnili-domu-brez-zdravniske-preiskave/

Sicer pa bi bilo fajn da bi omega sev prevladal, ker je še najbolj švoh od vseh in se ga najbolj ugodno preboli. 


Edited by devlin - 04.Dec.2021 at 14:42
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09.Dec.2021 at 14:45
k se hemlovi in tomičkini pogledi poglihajo...
https://www.24ur.com/novice/korona/tomic.html
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09.Dec.2021 at 18:16
Pliz ne me enačit s smetmi iz kontrolirane opozicije a.k.a. fake stranke "Levica". Ničesar skupnega nimam s temi pozerskimi fakerji.

Ko že smetiš z Levico, ne pozabi omenit Kordiša, ki je velik zagovornik cepljenja in na svoji FB strani poje slavospeve cepljenju in spominja na to, kakšen velik zagovornik cepljenja je bil Josip Broz. Josip Broz, Janša, Levica - ko pride do tretiranja svoje populacije, kot živine za korporativni profit, politični spekter izgine. Itak je vedno bil le iluzija.

Kakšen pompozen naslov "članka". Ženska je jemala Ivermectin ["Horse paste" LOL] med boleznijo! Kakšen heretik! LOL Prava čarovnica! Se pravi če jemlješ "anti-viral", si "anti science"? Kaj pa tisti tvoj Dr. "čiča" iz Youtube, ki si ga tako hvalil? Si očitno pozabil vse, kar je rekel?

Kdaj greš po booster Frogy? Saj ja ne boš Anti-Vaxer ratal? LOL


Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09.Dec.2021 at 18:21
Originally posted by devlin devlin wrote:

Kovid je pri nas terjal trenutno preko pet tisoč življenj pa se nihče ne razburja. 




5000 življenj?

Kaj, ko bi recimo ponudil kako demografsko statistiko. Npr. Koliko ljudi na leto umre v Sloveniji v povprečju?
Potem recimo, koliko ljudi je na leto v Sloveniji umrlo recimo od leta 2010 pa do danes, vsako leto posebej?
Kaj, ko bi potem primerjali te cifre z ciframi iz let 2020 in 2021?
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09.Dec.2021 at 18:22
Kako to, da letos umira neprimerno več ljudi, kot lani, glede na to, da lani ni bil cepljen nihče, letos pa 50% populacije? Let me guess : krivi smo zdravi in necepljeni, ne? LOL
Back to Top
Dejan View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 18.Oct.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2768
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dejan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09.Dec.2021 at 21:13
Originally posted by Heml Heml wrote:

Kaj, ko bi recimo ponudil kako demografsko statistiko. Npr. Koliko ljudi na leto umre v Sloveniji v povprečju?
Potem recimo, koliko ljudi je na leto v Sloveniji umrlo recimo od leta 2010 pa do danes, vsako leto posebej?
Kaj, ko bi potem primerjali te cifre z ciframi iz let 2020 in 2021?


Tukaj imaš dve:
https://www.stat.si/StatWeb/sl/news/Index/9673

https://medium.com/sledilnik/prese%C5%BEna-smrtnost-v-letu-2020-99840508e337

pri slednjem linku imaš na koncu tudi tabelo, ki primerja število umrlih po mesecih za zadnja 3 leta.
Back to Top
Dejan View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 18.Oct.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2768
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dejan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09.Dec.2021 at 21:31
Originally posted by Heml Heml wrote:

Kako to, da letos umira neprimerno več ljudi, kot lani, glede na to, da lani ni bil cepljen nihče, letos pa 50% populacije?


ta odgovor tudi mene močno zanima. a hkrati ne smemo pozabiti, da smo lani imeli 25. ali 26. oktobra lockdown, policijsko uro, zadnji koncerti so bili septembra, saj so bile že takrat kulturne/športne dejavnosti onemogočene, medtem ko smo letos bolj ali manj cela 2 meseca dlje bili še povsem odprti. govorim torej o zadnjih mesecih, medtem ko se število smrti seveda povečuje skozi celo leto...

Originally posted by Heml Heml wrote:

Let me guess: krivi smo zdravi in necepljeni, ne?


zakaj ves čas govoriš o krivdi? mislim, vem, kakšna je retorika vlade, a te ni treba po nepotrebnem prevzemati. mislim, da tukaj na forumu nihče ne kaže s prstom. drugo pa je, kaj verjameš - da je med necepljenemi ali med cepljenimi več zapletov in težav zaradi korone. covid sledilnik pravi:

Od 2. avg do 5. dec je sprejetih v intenzivno terapijo 308 (23,7 %) oseb cepljenih s polno zaščito in 991 (76,3 %) ostalih oseb (necepljeni, prebolevniki, delno cepljeni).
Zaradi razlik v precepljenosti med starostnimi skupinami moramo biti previdni pri interpretaciji - več o Simpsonovem paradoksu v članku.
Back to Top
Banshee View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Novo mesto
Status: Online
Points: 603
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Banshee Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09.Dec.2021 at 22:04
23,7 % folka na intenzivni... Meni se zdi to ogrooomno. to je skoraj 1/4 vseh bolnikov. Človek se pač ob tem vpraša, kakšen je smisel, glede na možne stranske učinke cepiva.


Edited by Banshee - 09.Dec.2021 at 22:05
Rockers of the underground, black and heavy is our sound! (Running Wild)
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Dec.2021 at 10:47
Originally posted by Heml Heml wrote:

Pliz ne me enačit s smetmi iz kontrolirane opozicije a.k.a. fake stranke "Levica". Ničesar skupnega nimam s temi pozerskimi fakerji.

Ko že smetiš z Levico, ne pozabi omenit Kordiša, ki je velik zagovornik cepljenja in na svoji FB strani poje slavospeve cepljenju in spominja na to, kakšen velik zagovornik cepljenja je bil Josip Broz. Josip Broz, Janša, Levica - ko pride do tretiranja svoje populacije, kot živine za korporativni profit, politični spekter izgine. Itak je vedno bil le iluzija.

Kakšen pompozen naslov "članka". Ženska je jemala Ivermectin ["Horse paste" LOL] med boleznijo! Kakšen heretik! LOL Prava čarovnica! Se pravi če jemlješ "anti-viral", si "anti science"? Kaj pa tisti tvoj Dr. "čiča" iz Youtube, ki si ga tako hvalil? Si očitno pozabil vse, kar je rekel?

Kdaj greš po booster Frogy? Saj ja ne boš Anti-Vaxer ratal? LOL




Nikjer nisem omenjal levice, zgolj eno osebo (ki je v levici, ampak to niti malo ni bitno v okviru te diskusije).

Iz primera tistega čičkota (John Campbell) bi se lahko naučil slednje, vsaj jst sm se, sploh po tem kar je imel za dodati socisizi: 
- vzpostavitev delovanja ivermektina v povezavi z covidom je napačna - gre za mehanizem preprečevananja virusu, da  razgradi molekule na manjše uporabne enote, ta del je res... vendar za to rabiš koncentracijo nekaj tisočkrat večjo kot jo tvoje telo lahko prenese.

Lahko vzmeš tako dozo, sam boš posral svoje črevo in jetra.

Skratka, nisem pozabil kaj je reku Campbell. Sem pa spremenil pogled na to, ko sem bil seznanjen z nasprotujočimi informacijami. 

Lahko pa rečeš, da je socisizi del kontrolirane opozicije. Everything goes. 

Edited by frogstomp - 10.Dec.2021 at 10:48
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Dec.2021 at 11:02
Originally posted by Banshee Banshee wrote:

23,7 % folka na intenzivni... Meni se zdi to ogrooomno. to je skoraj 1/4 vseh bolnikov. Človek se pač ob tem vpraša, kakšen je smisel, glede na možne stranske učinke cepiva.

Ljudje, ki razumejo, kaj točno berejo se seveda tega ne vprašajo :)

Če bi bili prav vsi pocepljeni, in ker tudi cepljeni zbolijo, čeprav v manjši meri in večinoma blažjem poteku, bi bila pa hospitalizacija ne glede na število hospitaliziranih 100% ane? Tudi če je samo ena oseba hospitalizirana, ta oseba predstavlja 100% vseh hospitaliziranih. Ampak vrniva se na osnove.

Nekaj o tem je bilo že povedano, tako da bom zdaj že v tretje - ampak samo zato, ker je še vseeno nekaj upanja, da boš šla v to odprte glave, dejansko prebrala in skušala razumeti kaj bereš. Torej zato, ker ti želim pomagati razumeti.

Malce bom poenostavljal, pa zanemaril bom kakšen dejavnik (recimo niso vsi cepljeni istočasno, po drugi strani pa bazen cepljenih vključuje več starejše, rizične populacije itd...) ampak v grobem za razumevanje bo to to.



23,7% cepljenih na intenzivni se ti zdi veliko. Moraš razumeti, kaj teh 23,7% pomeni, iz kolikšnega, pa tudi kakšnega bazena populacije izhaja. 
23,7% na intezivni, ki izhaja iz cirka 1.150.000 števila cepljene populacije (ki vključuje tudi večje delež starih, rizičnih) se ti zdi veliko, 70% necepljenih na intenzivni, ki izhaja iz cirka 400.000 populacije (kje sem dobil 400.000 poglej par objav višje), pa ne? Dajva to pretvoriti v številke, velja?

Povsem v grobem, je od 2. avgusta dalje iz bazena 1.150.000 cepljenih oseb na intenzivni 300 oseb in iz bazena 400.000 necepljenih pa 900 oseb. Kaj ti to pove o učinkovitosti cepiva? 
  • Da če teh 1.150.000 ne bi bilo cepljenih, bi bilo namesto 900 necepljenih na intenzivni okoli 3500 necepljenih (4 x 900 - poudarjam, v grobem). 
  • In če bi bili vsi cepljeni, bi bilo namesto 300 cepljenih na intenzivni v grobem okoli 400 cepljenih (100 oseb več glede na bazen 400.000 necepljenih). 
To pa že ni več 1/4 glede na celotno populacijo, ane. Kaj boš pa zdaj rekla?
(pa še prizanesljiv sem tu, ker sem zanemaril nekaj drugih dejavnikov, kot je ob 100% precepljenosti zmanjšanje števila R).



Nekje sem ujel podatek, da se približno 25% ljudi nikoli ne vrne z intenzivne (za ta podatek sicer ne dam roke v ogenj). In da jih še veliko več umre na navadnem oddelku (kar je razumljivo, tam je število hospitaliziranih nekajkrat večje, pa tudi vseh kritičnih ne moreš intubirati, dati v umetno komo, itd - ker so za to prešibki).

Torej, kar se ti sprašuješ je, v čem je smisel cepiva, ker bi brez njega umrlo "samo" nekaj tisoč ljudi več, pa nekaj deset tisoč več bi imelo zdaj že dobro poznane dolgotrajne učinke in posledice bolezni ... če ima pa nekaj razredov manj ljudi stranske posledice tudi zaradi cepljenja. A je to resno vprašanje?


Edited by Speadge - 10.Dec.2021 at 14:45
P l a c e h o l d e r
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Dec.2021 at 11:04
Originally posted by Dejan Dejan wrote:

Originally posted by Heml Heml wrote:

Kako to, da letos umira neprimerno več ljudi, kot lani, glede na to, da lani ni bil cepljen nihče, letos pa 50% populacije?


ta odgovor tudi mene močno zanima. a hkrati ne smemo pozabiti, da smo lani imeli 25. ali 26. oktobra lockdown, policijsko uro, zadnji koncerti so bili septembra, saj so bile že takrat kulturne/športne dejavnosti onemogočene, medtem ko smo letos bolj ali manj cela 2 meseca dlje bili še povsem odprti. govorim torej o zadnjih mesecih, medtem ko se število smrti seveda povečuje skozi celo leto...

Originally posted by Heml Heml wrote:

Let me guess: krivi smo zdravi in necepljeni, ne?


zakaj ves čas govoriš o krivdi? mislim, vem, kakšna je retorika vlade, a te ni treba po nepotrebnem prevzemati. mislim, da tukaj na forumu nihče ne kaže s prstom. drugo pa je, kaj verjameš - da je med necepljenemi ali med cepljenimi več zapletov in težav zaradi korone. covid sledilnik pravi:

Od 2. avg do 5. dec je sprejetih v intenzivno terapijo 308 (23,7 %) oseb cepljenih s polno zaščito in 991 (76,3 %) ostalih oseb (necepljeni, prebolevniki, delno cepljeni).
Zaradi razlik v precepljenosti med starostnimi skupinami moramo biti previdni pri interpretaciji - več o Simpsonovem paradoksu v članku.


Ravno zato ker je tolk spremenljivk je zadeva zelo zelo odprta za interpretacije žal :/ mutacije, variabilne restrikcije, cepljenje, sprmembe v obravnavi pacientov in kar je men najbolj moteče: zelo očitna diskrepanca med realnim stanjem in zajemom podatkov zaradi samega biasa... 

čakam rezultate krvne analize za protitelesa in ves ostal shit (testirano v okviru službenega zdravniškega)... na podlagi tega se bom tudi odločal o primernosti boosterja - sicer se mi zelo upira ta ideja.. kot rečeno sm letos kr par napotnic za raznorazne nevrološka in druga stanja dvignil, seveda se čovek vpraša, ali je to mogoče od cepiva.. ne le, da vpraša sebe, vpraša seveda tudi dohtrja.. in dobi kategorično zavrnitev.. "ah ne..".. to se men ne zdi ravno ustrezna diagnostika.. v tej točki, ko nam je nekaj ljudi umrlo z gotovo povezavo s cepivi se mi to zdi kar nesprejemljivo, ne znanstveno in tako dalje.



Tole kar se dogaja v Avstriji, Avstraliji, Nemčiji z obveznim cepljenjem je pa zločin brez primere.
Zadnjič sm prebral en odličen komentar na to temo, ki gre nekako tako: 

"neglede na znanost in številke.. del ljudi je prepričan iz teh in onih razlogov, da je cepivo za njih nevarno in se jim ideja vbrizgavanja tega GNUSI in upira. Prisilit ljudi v nekaj, do česar imajo tak sentiment je ogabno". Se strinjam in ja.. se tudi sam radikaliziram in bom mogoče nekega dne metal projektile v kepse zarad tega.

Edited by frogstomp - 10.Dec.2021 at 11:10
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Dec.2021 at 11:45
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:


Ravno zato ker je tolk spremenljivk je zadeva zelo zelo odprta za interpretacije žal :/ mutacije, variabilne restrikcije, cepljenje, sprmembe v obravnavi pacientov in kar je men najbolj moteče: zelo očitna diskrepanca med realnim stanjem in zajemom podatkov zaradi samega biasa...  

A lahko poveš kaj več o tem? Kakšno pa je to "realno stanje" kar se bolezni in smrtnosti tiče (da ne bomo izjavljali kar tako nekaj nedoločeno v tri krasne ker se fajn sliši pa ker se nam tako zdi)? 
Ne lovim te za besede, res me zanima, kaj točno določenega si imel v mislih - kje je ta po tvoje očitna diskrepanca med realnim stanjem in zajemom podatkov zaradi samega biasa? Sem sam kaj spregledal? Čemu ne dajem dovolj velikega pomena?
A si imel dejansko v mislih zajem podatkov ali pa raje interpretacijo le teh?

Ker saj, v osnovi se strinjam s teboj, je veliko dejavnikov in se da podatke (pa če jih razumeš ali ne) v eno ali drugo smer različno interpretirati, vendar gre tu še vedno za razlike nekaj velikostnih razredov, ki jih človek enostavno ne more ignorirati - razen če to počne namenoma.
P l a c e h o l d e r
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Dec.2021 at 11:56
@Speadge: najprej, glede tvoje razlage številk sva poglihana, tu ni nobene dileme.

Moja dilema izhaja predvsem iz:

- Lastnih izkušenj z zdravniki te dni (odločni NE kakršnikoli povezavi, brez ustrezne diagnostike)
- Tale intervju: https://val202.rtvslo.si/2021/09/vroci-mikrofon-323/ (nekje v 18 minuti gre od kako je sistem prijavljanja nastavljen do uporabniške izkušnje tega - stvar se ne zapiše, ker je blokada ravno ta zdravniški NE)
- Smrti športnikov (potrebno številčno ovrednotit glede na prejšnja leta.. zadnji tule iz okolice Stevan Jelovac: https://www.rtvslo.si/sport/kosarka/umrl-32-letni-srbski-kosarkar-stevan-jelovac/603883)

Predvsem me zmotijo poškodbe pri ljudeh, ki jih virus načeloma manj prizadane, skratka želil bi si tako rigorozne razlage številk predvsem tu.. vemo, da je blo nekaj primerov srčnih okvar pri mlajših ljudeh v povezavi s cepivom.. zdej, lahko tudi na to odgovorimo, ja, ampak obstaja pa 100x, 1000x, 10000x več tistih v isti skupini, ki so to okvaro zadeli z virusom... 

Ena izmed spremenljivk, bi seveda lahko bila tudi, da so moje težave povezane s tem, da sem virus že dobil, nisem razvil tipičnih simptomov (kašelj, vročina).. ampak trpim neke ostanke tega. Upam da bo kaj jasno iz krvnih testov.. 

Skratka.. upam da ni tok nerazumljiv moj naklon do tega... iskreno cvikam da se pri tretji dozi zna kej zakomplicirat.. se že neki mescev borim s filingom da se bom stegnil čez noč, da se mi ustavi srce, da mi kakšna žila poči v možganih in tako dalje.. lahko je pa res samo anksioznost... 
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Dec.2021 at 12:53
Samo veš, recimo osebne izkušnje - precej bolj smo fokusirani na cepljenje (pač človek pomisli, pripisuje ... saj je naravno - sam nisem nič drugačen), pri tem pa pogosto zanemarimo druge dejavnike. Recimo človeka slej ko prej ujame tudi življenjski slog, leta ... 
Če včasih nisem razumel ono "veliko sreče in zdravja..." in raje tuhtal, kaj bom dobil za darilo :) zdaj tole z zdravjem razumem. Vsako leto nismo več mlajši :) Ne bo lažje. Težje bo. Ne glede na covid in cepiva. Father time ...
No, pa da neham nakladati - saj vem, da zgolj razmišljaš, da ne trdiš da je tako ali tako, da so nujno kriva cepiva in da te jezi bolj to, da nisi bil deležen ustrezne obravnave in posledično ne veš, pri čem si. Povsem razumljivo. To ni ok, in pušča samo še več odprtih vprašanj, dvomov.


Glede smrti športnikov, ja to pa je lahko zanimiva tema, je bilo precej povedano na slo-techu, pa zdajle nikakor ne najdem teme. Pa ne mislim zgolj tisto, kako se podatki na raznih meme-jih razlikujejo recimo od uradnih FIBE, pa kako nekateri športniki, ki so jih v določenih medijih proglasili za umre od posledic cepljenja, še vedno živijo, pa kako ne vemo, če je bila posamična oseba, ki jo navajamo kot umrlo sploh cepljena ali ne itd ... ampak predvsem še ena zanimivost, da so v zadnjih dveh letih padli praktično vsi svetovni rekordi na masovni ravni kot svet ne pomni. 
To kar zadnja leta počnejo v kolesarstvu, v teku, v plavanju ... je praktično revolucija. 
Ko ti rekord etape za celo minuto in več ne podre en ampak petnajst kolesarjev se človek zamisli. 
Tehnika, oprema, prehranjevanje, itd ... ni toliko napredovala v zgolj dveh letih. Čemu bi torej pripisovali? Covid cepivom? Ali pa zgolj ohlapnejšim dopingškim kontrolam? 
Kar želim povedat je, da je slika precej širša, kot zgolj "športniki umirajo, cepivo je krivo" - boh ne daj pa corona ali kateri tretji dejavnik, kot tole s porastom dopinga v športu.

Zgolj kot zanimivost:
Quote The coronavirus pandemic made collecting blood and urine samples extremely difficult. It also made 2020 an ideal opportunity for those who wanted to cheat.
...In April alone, when cities and countries around the world were locked down, only 576 samples were collected, compared with 25,219 for the same month the previous year...

Quote For the better part of three months during the pandemic, testing for performance-enhancing drugs came to a virtual standstill worldwide. Only in recent months has it begun to ramp back to normal.

It’s one of the uncomfortable realities of the Tokyo Olympics. Not a single one of the approximately 11,000 athletes competing over the next 17 days has been held to the highest standards of the world anti-doping code over the critical 16-month period leading into the Games.


Toliko enih nasprotujočih se podatkov, pa dvom, seveda ... in oprimemo se lahko marsičesa ampak kot sam praviš, številke. Če pustiš ves balast ob strani na koncu ostanejo le te, ter interpretacija oz. razumevanje le teh.


Edited by Speadge - 10.Dec.2021 at 14:35
P l a c e h o l d e r
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Dec.2021 at 16:12
Originally posted by Dejan Dejan wrote:

...ne smemo pozabiti, da smo lani imeli 25. ali 26. oktobra lockdown, policijsko uro, zadnji koncerti so bili septembra, saj so bile že takrat kulturne/športne dejavnosti onemogočene, medtem ko smo letos bolj ali manj cela 2 meseca dlje bili še povsem odprti. govorim torej o zadnjih mesecih, medtem ko se število smrti seveda povečuje skozi celo leto...

Lani smo "ustavili" državo dvakrat, ane? Zaprte so bile gostilne, klubi, javni promet, kdor je lahko delal od doma, je delal od doma, manj druženja, itd ... Obdobje v vmesnem času, ko se je nekaj malega sprostilo, je neprimerljivo z letošnjim letom, ko nismo zapirali praktično ničesar. Svoje je naredila najbrž tudi večja kužnost delte.

Recimo lani v vmesnem času odprtja poleti sem videl 4 manjše koncerte (tri na letnem odru Gale Hale, enega v KUD-u). Organizator je pobral osebne podatke udeleženih, ljudje smo bili še vedno nekoliko pod vtisom prvega vala, sorazmeroma spoštovali razdaljo itd.

Letos sem videl mislim da 22 koncertov (Ljubljana, Kranj, Škofja Loka ... celo Gradec), ter dva festivala z mednarodno zasedbo. Stage diving, mosh pit, ni da ni :) Vsem je bolj kot ne dol viselo. PCT pogoj je začel veljati šele, ko se je sezona prevešala v drugi del. Mislim, da sem prvič papir pokazal na Metaldaysu. Pa še enih dvakrat za tem. Pred tem sem videl že nekako 15 koncertov brez vsakršnih omejitev oz. so bile te kvečjemu na papirju v najavi organizatorja. 
V KUD-u so šli celo tako daleč, da so te vprašali, če si član in ti v roke porinili pildek (član si avtomatsko ko enkrat online kupiš vstopnico ali izpolneš pildek), pa boh ne daj, da si kazal kakšen PCT, ker si bil kot član na dogodku internega značaja in ne javni prireditvi al nekaj v tem smislu.

Mislim, da smo se lansko leto obnašali povsem drugače, kar je po svoje razumljivo. Ljudje smo siti, naveličani tega. Želimo, potrebujemo zaživeti normalno. Tole letos niti slučajno ni bilo normalno, je pa bilo vseeno neprimerljivo boljše, bolj odprto, bolj sproščeno kot lani.
Močno si želim in upam pa, da bo drugo leto še boljše, prijaznejše do organizatorjev in nas, publike. Ker tole, saj se je za razliko od lani dogajalo nekaj tekom leta, pa vseeno, je zgolj bleda senca tistega, kar smo poznali od prej.
P l a c e h o l d e r
Back to Top
Stratego View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 19.Sep.2021
Status: Offline
Points: 114
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Stratego Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10.Dec.2021 at 21:12
Kdor okleva za tretjega, lahko začne razmišljati še o četrtemu... 


Samo tako iz radovednosti.. ali pojem antivakser zavzema širši spekter ali je to izključno namenjeno COVIDu... kdor se ne cepi proti gripi je ali ni antivakser?


Back to Top
Dejan View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 18.Oct.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2768
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dejan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11.Dec.2021 at 07:54
Originally posted by Banshee Banshee wrote:

23,7 % folka na intenzivni... Meni se zdi to ogrooomno. to je skoraj 1/4 vseh bolnikov. Človek se pač ob tem vpraša, kakšen je smisel, glede na možne stranske učinke cepiva.


in še malo drugačne statistika z istimi podatki:

Med vsemi potrjenimi primeri okužb s koronavirusom je bilo od 4. februarja do 2. decembra polno cepljenih oseb 52.921 (20,7 odstotka) in 202.896 necepljenih oziroma delno cepljenih oseb (79,3 odstotka). Od 1. marca do 28. novembra je bilo med hospitaliziranimi 18,1 odstotka oz. 1392 polno cepljenih oseb in 6302 oz. 81,9 odstotka necepljenih ali delno cepljenih oseb, še navajajo na ministrstvu.

Back to Top
(((OdiumNostrum View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Status: Offline
Points: 3115
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote (((OdiumNostrum Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Dec.2021 at 09:54
Kako se nekateri hitro upognete oz. spremenite svojo držo, ko vam nekdo v znanstvenem žargonu ponudi svojo plat zgodbe oz. predstavi svoje argumente glede določene problematike, specifično efektivnosti IVM pri zdravljenju covida. Ne trdim, da ta oseba podaja neresnične informacije, samo le te zacementirati kot resnico zato, ker zvenijo prepričljivo (morebiti zaradi smiselnosti argumentov ali pomanjkanja znenstvene pismenosti), je rahlo naivno. Nihče z vsaj primerljivim znanstvenim ozadnjem ni predstavil protiargumentov, kako torej vedeti, kateri breg reke je bolj mamljiv.

Nekaj za krepitev "confirmation bias-a" za DELUJE stran:

https://www.worldtribune.com/researcher-andrew-hills-conflict-a-40-million-gates-foundation-grant-vs-a-half-million-human-lives/
Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Dec.2021 at 12:51
@(((OdiumNostrum zadeva gre v obe smeri: lahko se pustiš v znanstvenem žargonu prepričat eni ali drugi ali tretji strani. 
Treba si je priznat da če nisi s tega področja se vse skupaj bere kot leposlovje, na koncu skočiš na prepričljivost argumenta. 

Ko praviš "kako se nekateri hitro upognete..."... ko si seznanjen z nasprotujočimi informacijami imaš med drugim opcijo zamenjati stališče skladno z novimi "spoznanji" ali pa to kar naredi večina ljudi.. "double down". kaj se ti zdi boljše oz. ustreznejše? 

Back to Top
Banshee View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Novo mesto
Status: Online
Points: 603
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Banshee Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Dec.2021 at 14:06
To meni izgleda, kot da je v enem momentu bilo cepivo učinkovito, pač za prvo varijanto virusa, potem za naslednje seve pa vedno manj. Zakaj bi se torej šel človek cepit sedaj, ko ni več prave učinkovitosti? 

Toke je za Dejana, sem pozabila quotat. 


Edited by Banshee - 12.Dec.2021 at 14:07
Rockers of the underground, black and heavy is our sound! (Running Wild)
Back to Top
Speadge View Drop Down
Senior Member
Senior Member

dežurni aktivist

Joined: 22.Jul.2015
Status: Online
Points: 2060
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Speadge Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Dec.2021 at 14:45
Dolga je pot od "to meni izgleda" (kaj že?) pa do kao suverenega zaključka "da ni več prave učinkovitosti". 


Kaj pa sploh je po tvoje prava učinkovitost? 
Mislim, razumem, da je cepivo na ene seve bolj, na druge manj učinkovito, ampak to, da pa ne bi bilo več "prave učinkovitosti" mi je pa novo. A to si se kar izmislila?


Recimo učinkovitost cepiv proti sezonski gripi se v povprečju giblje nekje med 30% - 60%, pa je kljub temu v letih 2019–2020 preprečilo približno 7,5 milijona primerov gripe (podatki so za ZDA), ki je sicer neprimerljivo manj nalezljiva kot SARS-CoV-2.
P l a c e h o l d e r
Back to Top
(((OdiumNostrum View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 29.Nov.2007
Status: Offline
Points: 3115
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote (((OdiumNostrum Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Dec.2021 at 14:52
Originally posted by frogstomp frogstomp wrote:

@(((OdiumNostrum zadeva gre v obe smeri: lahko se pustiš v znanstvenem žargonu prepričat eni ali drugi ali tretji strani. 
Treba si je priznat da če nisi s tega področja se vse skupaj bere kot leposlovje, na koncu skočiš na prepričljivost argumenta. 

Ko praviš "kako se nekateri hitro upognete..."... ko si seznanjen z nasprotujočimi informacijami imaš med drugim opcijo zamenjati stališče skladno z novimi "spoznanji" ali pa to kar naredi večina ljudi.. "double down". kaj se ti zdi boljše oz. ustreznejše? 



Jep, pa tudi, če bi na forumu dejansko bil kdo dovolj kompetenten, da bi se mu (ne spomnim se trenutno nick-a) s protiargumenti dostojno zoperstavil in morda bil celo prepričljivejši, a bi to pomenilo, da ima prav? Ne, morda bi bil samo spretnejši orator, esenca argumenta pa nepravilna. Zato sem se sam prestavil v bolj nevtralno čakalno vrsto (sem bil v preteklosti "believer"), saj tudi sam ne vem od kje črpati dejstva. Tudi strastni zagovorniki Ivermektina -  tipa Weinstein (intelektualni temni splet) so v začetnih stadijih brezglavo trdili, da IVM nudi 100% zaščito in s tem sami odprli vrata za diskreditacijo sebe in svojega dela s strani "nasprotnikov" Ivermektina. Zadeva je preveč polarizirajoča in spolitizirana, po mojem ni več vrnitve nazaj v nek striktni objektivizem, ali pač.


Po praktični plati pa če je IVM v majhnih oz. srednje velikih dozah res neškodljiv, zakaj konzumacija le tega ne bi mogla biti avtonomna odločitev posameznika, brez neke stigmatizacije družbe, pa četudi ne deluje oz. so njegovi pozitivni učinki pretirani. Zagovorniki IVM ne priporočajo tako visokih doz, da bi posledično res izbljuval svojo notranjost, priporočene doze so preizkušene na npr. bolnikih z malarijo (če me spomin ne vara). Eden izmed argumentov je, da bi tak svobodnjaški pristop do IVM predstavljal neko lažno upanje in ogrozil dojemanje cepiv in prihajajočih proticovidnih zdravil, samo to mene osebno ne prepriča. Kakorkoli, malo sem zabluzil...


Edited by (((OdiumNostrum - 12.Dec.2021 at 14:54
Back to Top
sosicizi View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 16.Apr.2008
Status: Offline
Points: 171
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote sosicizi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Dec.2021 at 15:45
Zdravo, kratek odgovor na mnenje o 'praktični' uporabi ivermektina in avtonomni odločitvi o jemanju. Pri nas je ivermektin zdravilo, ki ga dobiš na recept za ustrezne indikacije (antihelmintik) in ga zdravnik ne SME predpisati za nič drugega. Pač ker za druge indikacije ni uporaben in posledično ni registriran. Enak sistem velja za vsa ostala zdravila.
Tudi zato npr. zdravil za zniževanje krvnega pritiska ne jemljete kar tako tudi proti kašlju (ali kaj podobnega nesmiselnega).

Jaz sem vedno na voljo za kakršnokoli vprašanje o mehanizmih delovanja zdravilnih učinkovin (lahko navedem tudi svojo izobrazbo, v kolikor bi vas zanimalo in bi vam billo potem lažje). O tem se lahko pogovarjam s komerkoli. Če sem bil pri prajšnjih razlagah preveč strokoven, povejte in bom poskusil še bolj poenostaviti.

Back to Top
Dejan View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 18.Oct.2011
Location: Slovenia
Status: Offline
Points: 2768
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dejan Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12.Dec.2021 at 19:38
Originally posted by Banshee Banshee wrote:

To meni izgleda, kot da je v enem momentu bilo cepivo učinkovito, pač za prvo varijanto virusa, potem za naslednje seve pa vedno manj. Zakaj bi se torej šel človek cepit sedaj, ko ni več prave učinkovitosti?


A veš, da ne razumem najbolje tega tvojega post. iz česa si razbrala to selektivno/različno delovanje cepiva? mislim... iz katere statistike, ki sem jo jaz navedel?
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Dec.2021 at 09:37
Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Dec.2021 at 09:46
Originally posted by Stratego Stratego wrote:

Kdor okleva za tretjega, lahko začne razmišljati še o četrtemu... 


Samo tako iz radovednosti.. ali pojem antivakser zavzema širši spekter ali je to izključno namenjeno COVIDu... kdor se ne cepi proti gripi je ali ni antivakser?


Big smile LOL

In četrti ZAGOTOVO ne bo zadnji! Clap


Back to Top
Stratego View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 19.Sep.2021
Status: Offline
Points: 114
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Stratego Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Dec.2021 at 14:22
V tem tempu bo 4. tudi pri nas potreben za naslednje krompirjeve počitnice in novo leto...

Back to Top
frogstomp View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Joined: 16.Nov.2007
Location: Slovenia
Status: Online
Points: 11725
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote frogstomp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Dec.2021 at 15:32
@socisizi: a si morda tudi pravi naslov za intepretacijo krvnih izvidov za protitelesa? :)
24.06 moderna druga doza, rezultat pregleda iz 7.12: Anti-SARS-CoV-2 (Roche) 1283,00 (do 0,80 U/mL)

Ali je mogoče iz tega sklepat na:
- potrebo po boosteru
- morebitno nezaznano prebolevnost (z blagimi simptomi)

Smo si v firmi podelili rezultate... številke se gibljejo na skali od nekaj 100 do skoraj 3000 in ni zvezne korelacije med datumom cepljenja, vrsto cepiva in številko. 

Ubistvu sm bil kar presenečen kako razmetane so številke ampak v povprečju (z izločenimi ekstremi) bi reku da smo tam na okoli 1200 pri tistih cepljenih z drugo dozo poleti.

Edited by frogstomp - 13.Dec.2021 at 15:32
Back to Top
sosicizi View Drop Down
Newbie
Newbie


Joined: 16.Apr.2008
Status: Offline
Points: 171
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote sosicizi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13.Dec.2021 at 19:54
Frogy, tematika je relativno kompleksna, a vseeno poskušam odgovoriti. Izmerjene vrednosti nakazujejo na prisotno zaščito, a kakšno je težje opredeliti. Imunski odziv namreč niso le protitelesa, ampak tudi spominske celice in celična imunost, ki lahko nudijo zaščito tudi v primeru nizke količine protiteles. Prav tako je pomembno, da določimo tista protitelesa, ki opravljajo svojo nalogo. V primeru covid se kaže, da so to t.i. nevtralizacijska protitelesa, ki pa jih s temi testi ne moremo opredeliti. Čisto anekdotsko (pa se res ne želim sklicevati na anekdote kot glavni argument) poznam primera, kjer so imeli vrednosti čez 3000 in so zboleli, je pa res da v zelo blagi obliki. Zato je tako težko postaviti mejo, pri kateri lahko sklepamo na zadostno zaščito. Pojav novih mutacij virusa pa tudi ne pripomore k lažji interpretaciji. Torej, če zaključim, osebno bi mojo odločitev o nadaljnjem cepljenju diktiralo predvsem epidemiološko stanje in mutacije, kar pomeni da bi se odločil za poživitveni odmerek. Odločitev je seveda tvoja in prav je tako.

Sicer pa za morebitna nadaljnja vprašanja priporočam FB skupino (science mamas vaccine forum), kjer osem znanstvenic strokovno podkovano odgovarja ravno na takšna vprašanja.

Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Dec.2021 at 11:05
Originally posted by Stratego Stratego wrote:

V tem tempu bo 4. tudi pri nas potreben za naslednje krompirjeve počitnice in novo leto...



Baje imajo Francozi 7 ali 8 "slotov" na katrončku za cepljenje [sem pozabil točno cifro]. Avstralija ima preko 200 miljonov doz cepiva rezerve in Izrael mism, da napoveduje nekih 7 doz.

Ta tretji je bil poživitveni - ta sedmi bi poslovitveni. LOL

Najbolj smešno mi je tole :
Če je Avstralija že mesece nazaj kupila doze "boosterjev", kako bodo ti "boosterji" lahko uspešni proti variantam virusa, ki je pršel ven po tem, ko je bil izdelan "booster" ?! Big smile LOL LOL

Victor Lindelof taken off in Man Utd’s win with Norwich after pointing to his chest in worrying scene



In ja - vsi so na poživilih! TO BO TO! LOL LOL. Cepiva pa ja nimajo nobene veze s tem...




Back to Top
Heml View Drop Down
Newbie deluxe
Newbie deluxe
Avatar

Joined: 21.Nov.2019
Location: Alpha Centauri
Status: Offline
Points: 1810
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heml Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14.Dec.2021 at 11:27
" cHeSt iNjUrY " LOL - zih so poživila! LOL


💉💉💉


Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <1 1213141516 19>

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,703 seconds.