Print Page | Close Window

politika & stuff

Printed From: Paranoid Metal Webzine
Category: Ostalo
Forum Name: Chickfight
Forum Description: Tema za kreganje, pluvanje in podobne pizdarije
URL: http://forum.paranoid-zine.com/forum_posts.asp?TID=41
Printed Date: 16.Jul.2019 at 10:36
Software Version: Web Wiz Forums 12.01 - http://www.webwizforums.com


Topic: politika & stuff
Posted By: Guests
Subject: politika & stuff
Date Posted: 17.Nov.2007 at 14:22
Naj bo tole nekoliko razširjeno nadaljevanje debate Dr. Janez Drnovšek s prejšnjega foruma. 
Vesel bom vsakršnih nebuloz, kvaziintelektualnega besedičenja in gostilniških modrovanj o pravičnejši družbi, zločesti naravi kapitalizma, pokvarjenih politikih...
 
Če se komu ljubi, za začetek mogoče tole: kakšna bi bila po vašem pravična družbena ureditev ter, predvsem, kako jo doseči?



Replies:
Posted By: devlin
Date Posted: 17.Nov.2007 at 15:20
Rona Jeremya za predsednika proletarne demokratične diktature združenih narodov sveta PigYing%20YangHeart.

-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: devlin
Date Posted: 17.Nov.2007 at 15:29
Aja, baje je bilo na demonstracijah 70.000 ljudi(proti Janši, ne Jeremyu). Žal se jih nisem udeležil ker mi je fino po mestu harati.


-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: grafin
Date Posted: 17.Nov.2007 at 18:28
sej demonstranti se tut po mestu harajo.. :)
 
drgac pa glede pravicne ureditve.. dvomm, da kej tacga sploh obstaja.. dvomm, da obstaja kej, kar bi blo vsem prou.. prvo kor prvo, bi blo fajn, da bi blo cim manj ljudi, ker pol bi blo tut manj konfliktov.. manj lacnih.. manj hupanj po cestah.. manj onesnazeno.. dost placa za umaknt se, vec dreves ipd.
tak skromen zacetek, recimo.. :P
 
tko pa vsak skrbi za svojo rit in smo kjer smo.. bellum omnium contra omnes.. ce abstrahiram..


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: grafin
Date Posted: 17.Nov.2007 at 18:30
tonckow, ker avatar.. lol

-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: devlin
Date Posted: 17.Nov.2007 at 19:06
Saj zato mi je žal. 

-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: grafin
Date Posted: 17.Nov.2007 at 21:52
ne vem, kako sem spregledala 'zal'..

-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: svinska kuga
Date Posted: 17.Nov.2007 at 22:29
a se splača o pravičnih sistemih sploh govort, sej bi sam si sam jezik lahk polomš. Ne sej razglablat je zanimiv, mogoče pa glih tale tema eventuelno prpele do nove svetovne ureditve a
Učer sm gledu matrico, pa je tisti program keanu reevsu povedal da je bla matrica najprej sistem, v katerem so bli vsi srečni, ampak čez čas tega programa noben ni več sprejel..
 
Drgač sm z demonstratorji!!


Posted By: grafin
Date Posted: 17.Nov.2007 at 22:46
clouk si ze ob branju tvojih postov jezik polom.. Wink pa probi bit mal bl konstruktivn, ce ze hocs svoje velikopotezne cilje realizirat.. Star no offense..

-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: polopoklip
Date Posted: 17.Nov.2007 at 22:48
Originally posted by devlin devlin wrote:

Aja, baje je bilo na demonstracijah 70.000 ljudi(proti Janši, ne Jeremyu). Žal se jih nisem udeležil ker mi je fino po mestu harati.

Danes se v Ljubljani ni protestiralo proti Janezu Janši in njegovi vladi, ampak se je ljudstvo zbralo, ker zahteva povišanje plač za 3.5% v skladu s gospodarsko rastjo. Pogajanja potekajo med sindikati in delodajalci, vlada je samo posrednik pri tem. Malo sem negativno presenečen, ker obstaja dosti negativnih odzivov na raznih forumih na to temo. Kao navadna rulja nima pojma o ekonomiji in zahteva nemogoče. Bla bla bla.  Naj se jebejo! Nemogoče je upokojencu preživet mesec s 300 evrov pokojnine ali pa mladi družini s dvemi minimalnimi plačami. SOLIDARNOST!


Posted By: Guests
Date Posted: 18.Nov.2007 at 10:10
Da nadaljujem. Povečevanje plač se povezuje s tako imenovano inflacijsko spiralo, višje plače višje cene, kar verjetno celo velja. Problem je v tem, da se od cele "kaste" ljudi zahteva herojsko žrtvovanje za skupno dobro, češ mejte majhne plače, da ne bo inflacije... perverzno.



Posted By: svinska kuga
Date Posted: 18.Nov.2007 at 12:33
Za skupno dobro, dokler se gospodarstvo ne stabilizira in bomo mel vsi profit ane. Sam ljudje ne verjamejo in tut ne smejo. Vsaj dokler si tile naši direktorji izplačujejo nepredstavljive vsote denarja, brez kontrole lahkotno manipulirajo z denarjem drugih in ga pomoje dobesedno perejo, na račun unih, k jih za 300 evrotov podpirajo. Vse se prodaja, kapital uhaja..
 
Mejte majhne plače, da ne bo inflacije...sam infalcija je, plače so pa še zmeri majhne. Jest ne razumem glih teh mehanizmov, še posebi mi ni jasn točn pojav inflacije. Jest si to poenostavim pa si mislm, mamo gospodarsko rast, kapital se povečuje, definitivno mora firma al pa karkoli na začetku vlagat večje vsote v nadalnji razvoj, vendar pa so temelj vsega še vedno delavci, in to je dvorezen meč, katerga delodajaci ne jemljejo resno. Vsak pa že ve da z bolšimi pogoji bivanja izboljšaš kvaliteto dela in zard tega produktivnost.
Delavec nima prave cene. Nima moči. Zmeraj nekdo čaka na njegov mesto, to so pa tisti, ki so socialno itak že dokonca zribani. Po dotok cenejše delovne sile od zun, pa mi študenti pa nevem kaj še.
 
 
 


Posted By: devlin
Date Posted: 18.Nov.2007 at 13:52
Pa to da je nazadnje trg zasičen z izdelki ki si jih nihče več ne more privoščiti, tovarne pa se selijo v tretji svet kar še poveča inflacijo doma.... pa tako naprej... ne da se mi zdej...

-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: Play2kill
Date Posted: 18.Nov.2007 at 15:46
Originally posted by svinska kuga svinska kuga wrote:

Za skupno dobro, dokler se gospodarstvo ne stabilizira in bomo mel vsi profit ane.


tud če se gospodarstvo stabilizira ne bomo/bodo vsi mel profita...kapitalizem deluje samo če so nekateri vedno na dnu in se s tam ne morjo pobrat da se jih loh prosto po prešernu izkorišča. zato je tud v najbol razvitih in rastočih gospodarstvih vedno en delež brezposelnih

-------------
Life is all in vain, for only ashes will remain


Posted By: Guests
Date Posted: 19.Nov.2007 at 04:51
Originally posted by grafin grafin wrote:

sej demonstranti se tut po mestu harajo.. :)
 
drgac pa glede pravicne ureditve.. dvomm, da kej tacga sploh obstaja.. dvomm, da obstaja kej, kar bi blo vsem prou.. prvo kor prvo, bi blo fajn, da bi blo cim manj ljudi, ker pol bi blo tut manj konfliktov.. manj lacnih.. manj hupanj po cestah.. manj onesnazeno.. dost placa za umaknt se, vec dreves ipd.
tak skromen zacetek, recimo.. :P
 
tko pa vsak skrbi za svojo rit in smo kjer smo.. bellum omnium contra omnes.. ce abstrahiram..
 
Ureditev, ki bi bila vsem všeč, zagotovo ne obstaja. So pa različna mnenja o tem, kaj je pravično - nekaterim bi se zdelo prav npr., da bi bili davki za vsakogar enaki, češ da so sedaj sposobnejši (torej bolje plačani) za svojo sposobnost kaznovani z višjimi dajatvami državi, čeprav naj bi družbi s svojo superiornostjo omogočali višjo stopnjo blagostanja bla bla... :)
 
Precej pomembna stvar, ki se mi ne zdi pravična, je dedovanje/obdarovanje... Ne zdi se mi pošteno, da je lahko edini dejavnik, ki nekomu omogoči lagodno življenje, to, da se rodi "pravim" staršem (ki mu na primer podarijo stanovanje, medtem ko se je dobršen delež njegovih vrstnikov prisiljen zadolžiti za nekaj desetletij ali plačevati najemnino). Bi bilo kaj bolj fer, če bi država po smrti nekoga pobrala njegovo premoženje (ali pa vsaj dobršen del)? Potem bi bilo seveda težko to spet pravično razdeliti... Aaaah, blodnje...
 
Tvoja Utopija (družba v zelenju, z malo ljudmi ==> manj konflikti) se pa po mojem ne bi kaj prida obnesla... ponavadi sta za konflikt dovolj že dva. :)
 


Posted By: Guests
Date Posted: 19.Nov.2007 at 06:21
Originally posted by polopoklip polopoklip wrote:

Originally posted by devlin devlin wrote:

Aja, baje je bilo na demonstracijah 70.000 ljudi(proti Janši, ne Jeremyu). Žal se jih nisem udeležil ker mi je fino po mestu harati.

Danes se v Ljubljani ni protestiralo proti Janezu Janši in njegovi vladi, ampak se je ljudstvo zbralo, ker zahteva povišanje plač za 3.5% v skladu s gospodarsko rastjo. Pogajanja potekajo med sindikati in delodajalci, vlada je samo posrednik pri tem. Malo sem negativno presenečen, ker obstaja dosti negativnih odzivov na raznih forumih na to temo. Kao navadna rulja nima pojma o ekonomiji in zahteva nemogoče. Bla bla bla.  Naj se jebejo! Nemogoče je upokojencu preživet mesec s 300 evrov pokojnine ali pa mladi družini s dvemi minimalnimi plačami. SOLIDARNOST!
 
Mislim, da smo tule bolj al manj vsi na strani delavcev. Se pa sprašujem, če imajo take (mirno potekajoče) demonstracije kaj dosti učinka... tiste v slogu priseljencev v Franciji bi po mojem bolj zalegle, sploh če bi bile oplemenitene z linčem kakega uspešnega menedžerja. :)
 Je tu kakšen ekonomist, ki bi utemeljil neupravičenost zvišanja plač? Mizzi: Bojazen pred "inflacijsko spiralo" se meni drugače na prvi vrg uča zdi ustrezen argument proti zviševanju plač (če velja sledeče): višje plače ==> večji stroški podjetij, ki so zato prisiljena prodajat po višji ceni ==> na koncu za večjo plačo, ki si jo izterjal, spet dobiš tolk kot prej z nižjo...  
 


Posted By: Guests
Date Posted: 19.Nov.2007 at 08:02
Tonckow: se strinjam. Vendar na uvozu to ne bi smelo delovati, obstajajo pa dogovori med uvozniki in dogovori med trgovci. Premalo konkurence.


Posted By: Guests
Date Posted: 19.Nov.2007 at 11:58



Posted By: grafin
Date Posted: 19.Nov.2007 at 12:00
ja, dva sta dovolj za konflikt.. trije pa se povecajo moznost konflikta, ce razumes kaj mislim.. in tako naprej..
 
recimo da manj stevilne druzbe lazje funkcionirajo.. nepravilnosti vseh njihovih clanov so vsem na oceh.. lazje so obvladljive.. ne morejo se skriti za nek aparat, za neko abstrakcijo.. ker prakticno vsakdo ve, kaj je kdo rekel.. tistim, ki so v pomanjkanju, se lazje pomaga, ker jih je manj.. zgled za to so razne plemenske skupnosti, od katerih so vsaj nekatere se edine opisane kot idealne skupnosti.. velike in stevilcne civilizacije to nikoli niso bile.. po mojem..
 
the less the merrier.. :)


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: grafin
Date Posted: 19.Nov.2007 at 12:19
v teoriji se s tabo strinjam.. da je treba spremenit lastno zavest.. sama se ves cas trudim, kolikor pac vem in znam.. in zmorem..
problem je v tem, ker se tega vecina od nas nekje deep down zaveda, ampak je tezko narest korak v smeri, da bi zadovoljil svoje dolgorocne cilje v nasprotju s kratkorocnimi.. tezko je spreminjat vzorce.. tezko je plavat v nasprotni smeri s tokom.. okol nas so ljudje, ki od nas nekaj pricakujejo , pogosto smo od njih odvisni.. tezko se je na vse tule pozvizgat, sploh ce si zlo ranljiv (mas mlado druzino, nimas za kruh, nimas ljudi, da bi ti stali ob strani ipd.).. sej se da, da se marskej narest, ampak to so taki tektonski premiki, da se jih marskdo ustras.. in klone..
 


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: NuuX
Date Posted: 19.Nov.2007 at 12:49
Originally posted by Wind Carrier Wind Carrier wrote:

Stvari se bodo spreminjale, ko se bomo spreminjali sami, prej pa ne


Se pravi nikoli.


-------------
It's all fun and games until someone loses an eye. Then it's just fun you can't see.


Posted By: Guests
Date Posted: 19.Nov.2007 at 13:02
kjer je volja je moč - moč do spremembe - vse je odvisno od nas samih :)
 
i wanna change and i will work hard to change, ker ne mislim več tko živet :) za vas pa ne vem - to je pa že druga zgodba, ki se moje direktno ne tiče :)


Posted By: NuuX
Date Posted: 19.Nov.2007 at 13:28
Volja je od nekdaj bila, pa se do danes ni še nič spremenilo. Ker je pač vedno v manjšini. In tako vedno bo.

-------------
It's all fun and games until someone loses an eye. Then it's just fun you can't see.


Posted By: grafin
Date Posted: 19.Nov.2007 at 13:50
sam ce ze v izhodiscu reces, da se ne da nc spremenit in posledicno niti ne probas.. pol se ze v principu ne bo nc spremenilo.. a ne..
 
se mi zdi, da edini nacin torej je, da vsak ozavesca samga sebe.. morda s tem da tihi zgled se komu.. ni pa nujno.. kar niti ni tok pomembno.. ce spremenis perspektivo na svet (ce se ze svet kao ne bo), je lahk mnogo bols vsaj teb.. in to tvojo vibracijo pol zacutjo tisti, ki so v tvojem ozjem krogu.. and that might be contagious.. :)
 
svet je res v pizdi, ce tko generalno gledas, ampak obstajajo tut lepe, magicne reci..


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: NuuX
Date Posted: 19.Nov.2007 at 14:07
Meni se to vse skupaj zdi dokaj idealistično.

-------------
It's all fun and games until someone loses an eye. Then it's just fun you can't see.


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 19.Nov.2007 at 15:07
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

[QUOTE=grafin]sej demonstranti se tut po mestu
Precej pomembna stvar, ki se mi ne zdi pravična, je dedovanje/obdarovanje... Ne zdi se mi pošteno, da je lahko edini dejavnik, ki nekomu omogoči lagodno življenje, to, da se rodi "pravim" staršem (ki mu na primer podarijo stanovanje, medtem ko se je dobršen delež njegovih vrstnikov prisiljen zadolžiti za nekaj desetletij ali plačevati najemnino). Bi bilo kaj bolj fer, če bi država po smrti nekoga pobrala njegovo premoženje (ali pa vsaj dobršen del)? Potem bi bilo seveda težko to spet pravično razdeliti... Aaaah, blodnje...
 
 
No ja, meni se nebi zdelo pravično, da bi moje premoženje po smrti predali državi, ki bi po zakonu razporejala pridobljen kapital.
Ker recimo, da sem jaz svoj trud, znoj, možgane, voljo vlagal v takšen uspeh pa bi drugi na koncu želi mojo pšenico. Se mi ne zdi pravično.
 
Pravično se mi zdi, da jaz posredno preko lastnih uspehov zagotavljam blaginjo drugih skozi zaposlitev recimo. Pa kje bi črto potegnili - kaj se zgodi s hišo mojih staršev, avtom s čisto običajnimi predmeti ? Vse na dražbo ?
 
Pa spet kako bi preprečil, da starši svojim potomcem nebi bogastva predali že pred smrtjo.  Sicer lahko spišeš celo vrsto zakonov, ki bi nekaj preprečevali ampak tako smo kmalu sužnji lastnih zakonov brez prave svobode. Pač ena osnovnih sloboščin je, da vsak sam razpolaga s svojim imetjem.


-------------
Brez podpisa


Posted By: grafin
Date Posted: 19.Nov.2007 at 16:02
Originally posted by NuuX NuuX wrote:

Meni se to vse skupaj zdi dokaj idealistično.
 
potem bo menda najbolje, da udobno sedes v kavc, odpres pivo in cakas, da te pobere.. Thumbs%20Up


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: devlin
Date Posted: 19.Nov.2007 at 17:28
Ali pa te pobere ko te vržejo s službe in spendrekajo do amena če protestiraš. Že tako je danes precej težko živeti in je treba kar zagrabit kar je..... in vsaka oblast pomeni revolucijo in vsaka revolucija se sprevrže v upor. In vsak upor tiho preraste v revolucijo, revolucija pomeni novo oblast. In vsaka oblast pomeni revolucijo,....
Politične tvorbe in socialni sistemi vedno nastajajo in propadajo, vmes pa so banje krvi. Človek je a priori še vedno zver.
In tudi idealisti ne morejo tukaj dosti pomagati. Drnovšek je znorel, Che Guevara se je zadeve lotil bolj radikalno s strojnico in danes se tiste ki jih je osvobajal za dolarje prodajajo tem proti katerim se je boril,...


-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: polopoklip
Date Posted: 19.Nov.2007 at 17:47
Originally posted by Wind Carrier Wind Carrier wrote:

kjer je volja je moč - moč do spremembe - vse je odvisno od nas samih :)
 
i wanna change and i will work hard to change, ker ne mislim več tko živet :) za vas pa ne vem - to je pa že druga zgodba, ki se moje direktno ne tiče :)


Tvoje besede so lepe in modre, vendar so vseeno samo besede.
Teorija nima nobene vrednosti, če jo ne moreš uporabiti v praksi.
Zato me zanima kakšen je tvoj dejanski pripevek za boljši svet.
Recikliraš? Pomagaš starim ljudem čez cesto? Vsak dan pošljep SMS za pediatrično kliniko? 


Posted By: (—`•¸·´—)
Date Posted: 19.Nov.2007 at 18:28
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Precej pomembna stvar, ki se mi ne zdi pravična, je dedovanje/obdarovanje... Ne zdi se mi pošteno, da je lahko edini dejavnik, ki nekomu omogoči lagodno življenje, to, da se rodi "pravim" staršem (ki mu na primer podarijo stanovanje, medtem ko se je dobršen delež njegovih vrstnikov prisiljen zadolžiti za nekaj desetletij ali plačevati najemnino).


ma ne ga biksat. to da ti tastari zrihtajo stanovanje ni nujno blessing. po tej logiki bi mogli tut neki z ljubljančani kot prebivlaci mesta, kjer večina študira, neki poštimat, ker se ni nikoli noben spomnu vseh privilegijev, ki jih oni imajo (štipendije in študentske ugodnosti, medtem ko jih mama futra in briše rit in hkrati izgube statusa študenta niti ne občutijo).  če imaš stanovanje moraš še vedno plačevat stroške, in če si brezposelen ti ta lastnina nič ne pomaga. kaj rečeš? pa tut podarjena stanovanja niso lih plod sranja denarja, so marsikdaj produkt garanja in mariskatere človeške žrtve.

ne da se  mi brat, sori vsem. če člove ne bi bil pohlepen, ne bi bil problem živet v pravični družbi.
kar se pa demonstracij tiče....ja najboljš it štrajkat v soboto, a da jih ima več čas??? ma dej, lepo sredi tedna, in če bi bli složni in bi cela fabrka šla na cesto, mislim da si delodajalec ne bi mogu privoščit odpustit celega bataljona delavcev. sam pr nas so pač vsi prestrašeni.


Posted By: devlin
Date Posted: 19.Nov.2007 at 18:33
Jaz bi vseeno dedoval stanovanje Sleepy. Potem bi si menda lahko dejansko privoščil počitnice Cry. Če nimaš zaposlitve si lena rit. Če nisi izbirčen se dobi. Look at me.

-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: (—`•¸·´—)
Date Posted: 19.Nov.2007 at 18:37
ja no sej stanovanje lahko tudi kupiš, ni nujno da si bogataš, samo glavo moraš uporabljat , borza se to imenujeApprove. samo se pač ne da čez noč. 


Posted By: Guests
Date Posted: 19.Nov.2007 at 18:50
Originally posted by Fix Minze Fix Minze wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

[QUOTE=grafin]sej demonstranti se tut po mestu
Precej pomembna stvar, ki se mi ne zdi pravična, je dedovanje/obdarovanje... Ne zdi se mi pošteno, da je lahko edini dejavnik, ki nekomu omogoči lagodno življenje, to, da se rodi "pravim" staršem (ki mu na primer podarijo stanovanje, medtem ko se je dobršen delež njegovih vrstnikov prisiljen zadolžiti za nekaj desetletij ali plačevati najemnino). Bi bilo kaj bolj fer, če bi država po smrti nekoga pobrala njegovo premoženje (ali pa vsaj dobršen del)? Potem bi bilo seveda težko to spet pravično razdeliti... Aaaah, blodnje...
 
 
No ja, meni se nebi zdelo pravično, da bi moje premoženje po smrti predali državi, ki bi po zakonu razporejala pridobljen kapital.
Ker recimo, da sem jaz svoj trud, znoj, možgane, voljo vlagal v takšen uspeh pa bi drugi na koncu želi mojo pšenico. Se mi ne zdi pravično.
 
Pravično se mi zdi, da jaz posredno preko lastnih uspehov zagotavljam blaginjo drugih skozi zaposlitev recimo. Pa kje bi črto potegnili - kaj se zgodi s hišo mojih staršev, avtom s čisto običajnimi predmeti ? Vse na dražbo ?
 
Pa spet kako bi preprečil, da starši svojim potomcem nebi bogastva predali že pred smrtjo.  Sicer lahko spišeš celo vrsto zakonov, ki bi nekaj preprečevali ampak tako smo kmalu sužnji lastnih zakonov brez prave svobode. Pač ena osnovnih sloboščin je, da vsak sam razpolaga s svojim imetjem.
 
Pa saj razpolagaš s svojim imetjem - do smrti. Potem te pa ni več... ti je res tako važno, kaj se zatem dogaja s tvojimi predmeti? Po mojem se da zlahka najti precej boljših kriterijev, po katerih bi se premoženje umrlega dodeljevalo, kot je ta, da se DNA novega in starega lastnika v dobršni meri ujemata.
 
Kje potegniti črto (hiša, predmeti...)? Ne vem... vsaj dobršen del premoženja pa zagotovo zapleniti in nagraditi zaslužnejše. (In ja, iz očitnih razlogov bi bilo obdarovanje prav tako treba precej obdavčiti.)
Smisel takega početja vidim v tem, da se prepreči preveliko kopičenje bogastva pri tistih, pri katerih za tako nagrajevanje ni utemeljenega razloga (kar biti otrok bogatega fotra zame ni). 
Še primer: osebi A in B sta do nekega trenutka družbi enako koristna (karkoli že to pomeni). Potem A-ju umre fotr in mu zapusti pet stanovanj. A pobira najemnino in si kmalu kupi še šesto in sedmo stanovanje. B plačuje najemnino in z njo financira A-ju nakup dodatnih stanovanj (če ima pa "srečo", se zadolži za pol življenja in končno dokoplje do lastne luknje). Če pa bi recimo tri stanovanja A-jevega fotra dobil nek sklad, ki bi omogočil B-ju ugodnejši nakup/nižjo najemnino, bi bilo to po mojem bolj pravično.
 
---------
"Pravično se mi zdi, da jaz posredno preko lastnih uspehov zagotavljam blaginjo drugih skozi zaposlitev recimo."
In stotisoči so hvaležni družini http://en.wikipedia.org/wiki/Walton_family - Walton , ker jih nesebično zasipa z blaginjo. :) Eh, delodajalec ima vedno več koristi od zaposlenega kot obratno.
 
 


Posted By: polopoklip
Date Posted: 19.Nov.2007 at 19:15
Originally posted by (—`•¸·´—) (—`•¸·´—) wrote:

če imaš stanovanje moraš še vedno plačevat stroške, in če si brezposelen ti ta lastnina nič ne pomaga. kaj rečeš? pa tut podarjena stanovanja niso lih plod sranja denarja, so marsikdaj produkt garanja in mariskatere človeške žrtve.

Plačevanje stroškov se pa reeeeeeees lahko primerja s plačevanjem kredita za stanovanje (700/800 evrov na mesec za dobo 20/30 let) in stroškov. LOL
Včasih je bilo vse drugače. V prejšnem sistemu so bile obrestne mere kreditov skoraj nične in skoraj vsak si je lahko zgradil hišo/ kupil stanovanje. Pa da ne pozabimo na Jazbinškov zakon v devetdesetih, ki je mnogim ljudem omogočil nakup stanovanja za majhen denar, katerih vrednost sedaj samo še raste. Včasih je bilo vse lažje, seveda to plačujemo sedaj mi. 



Posted By: mitja
Date Posted: 19.Nov.2007 at 19:37
Originally posted by polopoklip polopoklip wrote:


Včasih je bilo vse drugače. V prejšnem sistemu so bile obrestne mere kreditov skoraj nične in skoraj vsak si je lahko zgradil hišo/ kupil stanovanje.

to ni blo zaradi nizke obrestne mere, to je blo zato ker obresti niso ble vezane na inflacijo. naprimer: obresti so ble 10% letno, inflacija 50% in več... tudi 1000% v najbolših letih socializma. če se še kdo spoune tistih bankovcev z devet in več ničlami. pole so ugotovili da se ne da več cifer upisavat u kalkulatorje in so šest nul na koncu odrezali. tu so bli časi Smile.
ljudje so vzeli kredit, zgradili hišo in na koncu vrnili denar za škatlo cigaret.


-------------


Posted By: devlin
Date Posted: 19.Nov.2007 at 19:54
Jp. Moj deda pa živel pošteno. Bes ga plentaj.

-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 19.Nov.2007 at 20:00
Tonckow sej se kr strinjam s tabo. Vsekakor bi to bilo iz vidika družbene blaginje bolje sam ne vem, če je ravno tko simpl.
 
Družba Walton pa bi lahko blaginjo zagotavljala s svojim vzorom ostalim bogatašem.


-------------
Brez podpisa


Posted By: devlin
Date Posted: 19.Nov.2007 at 20:28
Penn & Teller bullshit, Wal-Mart. Malo grenčice.


-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 19.Nov.2007 at 21:47

Je pa vprašanje kako bi urejali puffe mtrvih ljudi, ki so sedaj padali na sorodnike - tudi državi ? no verjetno to nebi šlo, ker bi to vsi izkoriščali. 

Ni pa ravno primerno, da se bogatemu potomcu vse vzame v primeru profita v primeru pufov pa se mu vse dolgove pusti.  Confused



-------------
Brez podpisa


Posted By: Guests
Date Posted: 19.Nov.2007 at 22:35
...


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 19.Nov.2007 at 23:26
Zaupnica vlade RS je bila izglasovana ShockedLOL

-------------
Brez podpisa


Posted By: Guests
Date Posted: 20.Nov.2007 at 07:18
Sem skoraj jokal zraven, ker sem se zavedel kako so mediji zlobni. BRUUHUHUHU


Posted By: (—`•¸·´—)
Date Posted: 20.Nov.2007 at 09:37
Originally posted by polopoklip polopoklip wrote:

Originally posted by (—`•¸·´—) (—`•¸·´—) wrote:

če imaš stanovanje moraš še vedno plačevat stroške, in če si brezposelen ti ta lastnina nič ne pomaga. kaj rečeš? pa tut podarjena stanovanja niso lih plod sranja denarja, so marsikdaj produkt garanja in mariskatere človeške žrtve.

Plačevanje stroškov se pa reeeeeeees lahko primerja s plačevanjem kredita za stanovanje (700/800 evrov na mesec za dobo 20/30 let) in stroškov. LOL
Včasih je bilo vse drugače. V prejšnem sistemu so bile obrestne mere kreditov skoraj nične in skoraj vsak si je lahko zgradil hišo/ kupil stanovanje. Pa da ne pozabimo na Jazbinškov zakon v devetdesetih, ki je mnogim ljudem omogočil nakup stanovanja za majhen denar, katerih vrednost sedaj samo še raste. Včasih je bilo vse lažje, seveda to plačujemo sedaj mi. 



ne se ne more. ampak si zgrešil point mojega posta. je videt, da nimaš stanovanja Pig. plačevanje stroškov je veliko breme, če nimaš nobenih dohodkov.


Posted By: (—`•¸·´—)
Date Posted: 20.Nov.2007 at 09:41
če bi se morala latnina razdelit, bi blo rahlo nepravično gledat samo skozi optiko materialnih dobrin, se vam ne zdi? deprivilegiran ni samo tisti, ki to občuti materialno, obstaja tudi družbena deprivacija. in če mene prašaš še marikjra druga, recimo čustvena (al pa psihološka). sam to pa pač ni pomembno, ne? ker najlažje je folku v faco metat, da ma to in ono. težje pa se je prašat, kaj se za stenami njegovega stanovanja dogaja. al si lahko sploh izbere kaj med množico kulturne ponudbe. al ga ma kdo rad, al ga kdo zlorablja...glavno da se zdeli keš pa ste vsi happy.


Posted By: NuuX
Date Posted: 20.Nov.2007 at 09:44
Originally posted by grafin grafin wrote:

Originally posted by NuuX NuuX wrote:

Meni se to vse skupaj zdi dokaj idealistično.
 
potem bo menda najbolje, da udobno sedes v kavc, odpres pivo in cakas, da te pobere.. Thumbs%20Up


Hm? Zakaj pa ne bi smel vsak dan uživat? Shocked


-------------
It's all fun and games until someone loses an eye. Then it's just fun you can't see.


Posted By: grafin
Date Posted: 20.Nov.2007 at 11:02
sej lahko, kdo ti pa brani.. Smile
v tem primeru se lepo vid velik razkorak med kratkorocnimi zeljami in dolgorocnimi zeljami.. svet je tak kot je tut zato, ker so ljudje (v glavi) couch potatoes.. Wink 
in to ne vsi, da ne bo pomote..


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: grafin
Date Posted: 20.Nov.2007 at 11:14
en (v mojih oceh pretezno) negativni vidik nase poljedeljske logike je zlo zanimiv.. za razliko od nomadov poljedelci pridejo, zaznacjo, oscijejo teren in ga razglasijo za SVOJEGA.. posestnistvo, lastnistvo.. izkljucno z lastnimi zulji, krvjo in potom pridobljeno.. in seveda.. kar je MOJE, NI TVOJE.. kr pogosto rodi konflikte, ker se te logike izkljucujejo.. moj nono je su u idrijo si zivce zdravt zarad 30 cm konfina, ki si ga je takisto lastil sosed.. kopicenje, kopicenje.. kot nek substitut za vse nase ostale manjke.. nomadi pridejo, vzamejo, kar rabjo, grejo.. cist nezdruzljivo z naso logiko.. in potem so tatovi, kradljivci, roparji, lenuhi, jebiverti..
 
logika posestnistva se pogosto prenese tut na medcoveske odnose (partnerski, odnos do narascaja, do prijateljev, do hisnih ljubljenckov..)
mogoce je tut zato lazje  razumet, zakaj se vecina ljudi raje odloci za psa kot za macko.. ker pes ti pripada, je lojalen, lahko bi res rekli tvoj prijatelj, docim pri macki veliko ljudi tezko sprejme njen nomadski odnos do stvari, pride, gre, se ne da omejit..
 
seveda ima ta medalja tudi svojo drugo plat.. ampak ta vidik mi je posebej zanimiv..


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: Guests
Date Posted: 20.Nov.2007 at 11:17



Posted By: NuuX
Date Posted: 20.Nov.2007 at 12:26
Originally posted by Wind Carrier Wind Carrier wrote:

 
stari ti sam uživi maximalno in do konca!!!! Big%20smile
 
si pa osebno skozi pač svoj pogled težko predstavlam iskreno uživanje in pravo srečo, če bi mel v ozadju razmišlanje, da je itak vse brezveze, da se itak nikol ne bo nič spremenilo in da je realizem = idealizem, oziroma pesimizem edini pravi realizem.... Sleepy


Nikoli nisem rekel, da je vse brezveze, rekel sem samo, da je tak način razmišljanja (vsaj zame) idealističen.  Tako spreminjanje sveta se mi zdi (brez zamere), kot da bi scal proti vetru in hkrati upal, da ne bo šlo nič po meni. Ljudje imajo neke nazore preveč zakoreninjene, da bi jih lahko spreminjal. Vsa čast, če ti uspe, ampak vse prevečkrat bodo verjetno ljudje nate gledali kot na nekega deviantneža, ki živi v svojem svetu in v glavi nima vse pošlihtano. Žal.


-------------
It's all fun and games until someone loses an eye. Then it's just fun you can't see.


Posted By: Guests
Date Posted: 20.Nov.2007 at 12:38



Posted By: PiWi
Date Posted: 20.Nov.2007 at 13:03
Originally posted by Fix Minze Fix Minze wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

[QUOTE=grafin]sej demonstranti se tut po mestu
Precej pomembna stvar, ki se mi ne zdi pravična, je dedovanje/obdarovanje... Ne zdi se mi pošteno, da je lahko edini dejavnik, ki nekomu omogoči lagodno življenje, to, da se rodi "pravim" staršem (ki mu na primer podarijo stanovanje, medtem ko se je dobršen delež njegovih vrstnikov prisiljen zadolžiti za nekaj desetletij ali plačevati najemnino). Bi bilo kaj bolj fer, če bi država po smrti nekoga pobrala njegovo premoženje (ali pa vsaj dobršen del)? Potem bi bilo seveda težko to spet pravično razdeliti... Aaaah, blodnje...
 
 
No ja, meni se nebi zdelo pravično, da bi moje premoženje po smrti predali državi, ki bi po zakonu razporejala pridobljen kapital.
Ker recimo, da sem jaz svoj trud, znoj, možgane, voljo vlagal v takšen uspeh pa bi drugi na koncu želi mojo pšenico. Se mi ne zdi pravično.
 
Pravično se mi zdi, da jaz posredno preko lastnih uspehov zagotavljam blaginjo drugih skozi zaposlitev recimo. Pa kje bi črto potegnili - kaj se zgodi s hišo mojih staršev, avtom s čisto običajnimi predmeti ? Vse na dražbo ?
 
Pa spet kako bi preprečil, da starši svojim potomcem nebi bogastva predali že pred smrtjo.  Sicer lahko spišeš celo vrsto zakonov, ki bi nekaj preprečevali ampak tako smo kmalu sužnji lastnih zakonov brez prave svobode. Pač ena osnovnih sloboščin je, da vsak sam razpolaga s svojim imetjem.
 
Glih shtudiram shkotske "trust"-e, pa so mi posredovali ta amerishki link:
http://www.wsba.org/media/publications/pamphlets/trusts.htm - http://www.wsba.org/media/publications/pamphlets/trusts.htm
To je to. Se opravichujem, che je zhe kje napisano, nisem vsega prebrala...


-------------
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *


Posted By: Guests
Date Posted: 20.Nov.2007 at 15:44
Originally posted by Fix Minze Fix Minze wrote:

Je pa vprašanje kako bi urejali puffe mtrvih ljudi, ki so sedaj padali na sorodnike - tudi državi ? no verjetno to nebi šlo, ker bi to vsi izkoriščali. 

Ni pa ravno primerno, da se bogatemu potomcu vse vzame v primeru profita v primeru pufov pa se mu vse dolgove pusti.  Confused

Imaš prav, vsekakor se potomca ne bi smelo pahniti v revščino... Če bi država že prevzela pokojnikov dolg, bi bilo mogoče v tem primeru dobro omejiti dolgoročne kredite tistim, ki imajo večjo verjetnost, da pred odplačilom umrejo. :)
 
No, saj potomcem ne bi vzeli vsega... Dobro bi bilo upoštevati dedičevo lastno premoženje in vrednost dediščine in zapleniti temu primerno (če je dedič že sam bogat, je smiselno, da mu pripade manjši delež imetja umrlega... enako, če je sicer sam reven kot cerkvena miš, pa je zato dediščina ogromna - naj dobi toliko, da se izkoplje iz revščine). Nekako bi poskušal stremeti k temu, da se čim večjemu deležu ljudi olajša pot do lastnega skromnega brloga.  
 
 


Posted By: Guests
Date Posted: 20.Nov.2007 at 16:12
Originally posted by (—`•¸·´—) (—`•¸·´—) wrote:

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Precej pomembna stvar, ki se mi ne zdi pravična, je dedovanje/obdarovanje... Ne zdi se mi pošteno, da je lahko edini dejavnik, ki nekomu omogoči lagodno življenje, to, da se rodi "pravim" staršem (ki mu na primer podarijo stanovanje, medtem ko se je dobršen delež njegovih vrstnikov prisiljen zadolžiti za nekaj desetletij ali plačevati najemnino).


ma ne ga biksat. to da ti tastari zrihtajo stanovanje ni nujno blessing. po tej logiki bi mogli tut neki z ljubljančani kot prebivlaci mesta, kjer večina študira, neki poštimat, ker se ni nikoli noben spomnu vseh privilegijev, ki jih oni imajo (štipendije in študentske ugodnosti, medtem ko jih mama futra in briše rit in hkrati izgube statusa študenta niti ne občutijo).  če imaš stanovanje moraš še vedno plačevat stroške, in če si brezposelen ti ta lastnina nič ne pomaga. kaj rečeš? pa tut podarjena stanovanja niso lih plod sranja denarja, so marsikdaj produkt garanja in mariskatere človeške žrtve.
  
 
Če ti lastno stanovanje povzroča tak stres, ga mirne duše nekomu šenkaj (Devlin je pripravljen sprejeti to breme), potem pa lahko, rešena skrbi, bosonoga in s pesmijo na ustih odskakljaš po sončnih livadah. :)
 
Originally posted by (—`•¸·´—) (—`•¸·´—) wrote:

če bi se morala latnina razdelit, bi blo rahlo nepravično gledat samo skozi optiko materialnih dobrin, se vam ne zdi? deprivilegiran ni samo tisti, ki to občuti materialno, obstaja tudi družbena deprivacija. in če mene prašaš še marikjra druga, recimo čustvena (al pa psihološka). sam to pa pač ni pomembno, ne? ker najlažje je folku v faco metat, da ma to in ono. težje pa se je prašat, kaj se za stenami njegovega stanovanja dogaja. al si lahko sploh izbere kaj med množico kulturne ponudbe. al ga ma kdo rad, al ga kdo zlorablja...glavno da se zdeli keš pa ste vsi happy.
 
Moramo jesti in biti na toplem, to se mi zdi osnovno. (Vsaj) do te mere je materialno zelo pomembno. Če so zraven drugi problemi (družbena deprivacija, kot praviš), še ne pomeni, da se je o prvih brez veze pogovarjati.


Posted By: (—`•¸·´—)
Date Posted: 20.Nov.2007 at 17:04
Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Če ti lastno stanovanje povzroča tak stres, ga mirne duše nekomu šenkaj (Devlin je pripravljen sprejeti to breme), potem pa lahko, rešena skrbi, bosonoga in s pesmijo na ustih odskakljaš po sončnih livadah. :)
Moramo jesti in biti na toplem, to se mi zdi osnovno. (Vsaj) do te mere je materialno zelo pomembno. Če so zraven drugi problemi (družbena deprivacija, kot praviš), še ne pomeni, da se je o prvih brez veze pogovarjati.


ne vem glih, zakaj bi šenkala. lahko ga pa prodam Lamp. stanovanje ni stres, stres so stroški, btw. in vse, kar more človek trpet ob tem, da ima stanovanje. ampak to je že področje mojega osebnega življenja, none of your bussiness. vem pa da mam  srečo.

ja in kaj, zdej ješ in si na toplem, in kaj zdej? problem je, ker se samo o tem pogovarjaSleepy. pa tut če maš streho nad glavo in polno rit vsega in te tastari zlorablja to ni glih fabulous life. samo je pa najbolj enostavno govorit samo o materialnih pogojih.


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 20.Nov.2007 at 22:04
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

[QUOTE=Fix Minze][QUOTE=Tonckow][QUOTE=grafin]sej
 
Glih shtudiram shkotske "trust"-e, pa so mi posredovali ta amerishki link:
http://www.wsba.org/media/publications/pamphlets/trusts.htm - http://www.wsba.org/media/publications/pamphlets/trusts.htm
To je to. Se opravichujem, che je zhe kje napisano, nisem vsega prebrala...
 
Sam teli trusti a niso to nekakšni skladi za vlaganje ?


-------------
Brez podpisa


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 20.Nov.2007 at 22:12

Originally posted by Tonckow Tonckow wrote:

Imaš prav, vsekakor se potomca ne bi smelo pahniti v revščino... Če bi država že prevzela pokojnikov dolg, bi bilo mogoče v tem primeru dobro omejiti dolgoročne kredite tistim, ki imajo večjo verjetnost, da pred odplačilom umrejo. :)
 
No, saj potomcem ne bi vzeli vsega... Dobro bi bilo upoštevati dedičevo lastno premoženje in vrednost dediščine in zapleniti temu primerno (če je dedič že sam bogat, je smiselno, da mu pripade manjši delež imetja umrlega... enako, če je sicer sam reven kot cerkvena miš, pa je zato dediščina ogromna - naj dobi toliko, da se izkoplje iz revščine). Nekako bi poskušal stremeti k temu, da se čim večjemu deležu ljudi olajša pot do lastnega skromnega brloga.  
 
 
 
 
To bi bla jeba vzpostavit tak sistem. Pomisli na vse možne prevare. Drgače sem pa zasledil, da imajo v ZDA zakon kjer dedič plača 40% davka na neprimečnine nad 1,5 miljona dolarjev, ki jih podeduje.
 


-------------
Brez podpisa


Posted By: Guests
Date Posted: 20.Nov.2007 at 23:25
...


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 21.Nov.2007 at 00:04

To verjetn pomen, da ti od 100 enot glavnice plačaš ali dobiš 4 enote, če je obrestna mera 4% .  Pač odvisno a si se pufal ali denar vlagaš.

-------------
Brez podpisa


Posted By: PiWi
Date Posted: 22.Nov.2007 at 09:46
U, vi ste chist u ene obresti pali... alora pridm vch ksno!DeadDeadDeadOuchConfused

-------------
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 22.Nov.2007 at 12:42
HeartHugTongue

-------------
Brez podpisa


Posted By: PiWi
Date Posted: 22.Nov.2007 at 13:24
Ja, kaj zdej to, spet b me/b se neki objemali?!PinchDeadDeadDeadOuchSmile

-------------
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 22.Nov.2007 at 13:59
Hahahaha  PigYing%20Yang Nuke
 
Ti pujs. Shocked


-------------
Brez podpisa


Posted By: PiWi
Date Posted: 22.Nov.2007 at 14:52
Prashich je kralj zhivali, lepo prosm!DeadDeadDeadOuch
Ej, Matilda, a mash ti koga na buddy list? Sm jo glihkr odkrila v svojih nastavitvah. A to mash pol kake ugodnosti? Jz zbiram kandidate s katermi se bom vazhla naokoli, brez obresti! Geek Cool O je je, gangsta man! SmileDeadDeadDeadOuch 
 


-------------
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 22.Nov.2007 at 15:13
Prov !
 
DeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDeadDead


-------------
Brez podpisa


Posted By: PiWi
Date Posted: 22.Nov.2007 at 15:20
JA EJ, men je tud ta smajli DA BEST!Clap hihihi :) DeadDeadDeadOuch

-------------
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 22.Nov.2007 at 15:40
Dead ja finish čisti hehe

-------------
Brez podpisa


Posted By: (—`•¸·´—)
Date Posted: 22.Nov.2007 at 18:12
vrjetno pišeste kr vam dogajajo smajliji Clown


Posted By: Fix Minze
Date Posted: 22.Nov.2007 at 19:08
politične poteze pač Tongue

-------------
Brez podpisa


Posted By: raver
Date Posted: 23.Nov.2007 at 11:46
Originally posted by grafin grafin wrote:

en (v mojih oceh pretezno) negativni vidik nase poljedeljske logike je zlo zanimiv.. za razliko od nomadov poljedelci pridejo, zaznacjo, oscijejo teren in ga razglasijo za SVOJEGA.. posestnistvo, lastnistvo.. izkljucno z lastnimi zulji, krvjo in potom pridobljeno.. in seveda.. kar je MOJE, NI TVOJE.. kr pogosto rodi konflikte, ker se te logike izkljucujejo.. moj nono je su u idrijo si zivce zdravt zarad 30 cm konfina, ki si ga je takisto lastil sosed.. kopicenje, kopicenje.. kot nek substitut za vse nase ostale manjke.. nomadi pridejo, vzamejo, kar rabjo, grejo.. cist nezdruzljivo z naso logiko.. in potem so tatovi, kradljivci, roparji, lenuhi, jebiverti..
 
logika posestnistva se pogosto prenese tut na medcoveske odnose (partnerski, odnos do narascaja, do prijateljev, do hisnih ljubljenckov..)
mogoce je tut zato lazje  razumet, zakaj se vecina ljudi raje odloci za psa kot za macko.. ker pes ti pripada, je lojalen, lahko bi res rekli tvoj prijatelj, docim pri macki veliko ljudi tezko sprejme njen nomadski odnos do stvari, pride, gre, se ne da omejit..
 
seveda ima ta medalja tudi svojo drugo plat.. ampak ta vidik mi je posebej zanimiv..
 
 
obstajajo kakšne paralele razen nomadništva med Laponci in cigani..recimo jim Romi LOL
 
povej še kaj več o drugi plati medalje... ta bi znala bit meni zanimiva Big%20smile


Posted By: Guests
Date Posted: 23.Nov.2007 at 12:26

Da oboji živijo s samomorilci, ki jih ne marajo.


Posted By: grafin
Date Posted: 23.Nov.2007 at 12:48
lol mici..
rejvi, naa seri, cuj Wink


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: PiWi
Date Posted: 23.Nov.2007 at 13:19
Sam vesh kaj je meni najbl zanimivo pr vsem tem... da svojo identiteto, svoje korenine povezujemo, vsaj Slovenci, izrazito z zemljo, ki jo imamo v lasti, kjer zhivimo. Laponc nima posesti, pa ma glih tku svojo kulturo, svojo identiteto. Che mu vzamesh nomadstvo, jo +/- izgubi. In obratno, che Slovencu vzamesh zemljo, jo +/- izgubi. Pol pa vsiljuj eno logiko drugi, che lah. Meshi, che lah. Mislm, da ne gre. Oz. prej al slej zgubish identiteto, jo spremenish in pol si neki tretjega. Men ni bolj iskrenga in poshtenga kot vez z zemljo, kr chutm jo, k jo potegnem iz pet gor in sm pomirjena. :P SmileDeadOuch

-------------
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *


Posted By: devlin
Date Posted: 23.Nov.2007 at 15:35
Zombificiran smajli Dead

-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: Kilroy
Date Posted: 24.Nov.2007 at 11:32
Originally posted by devlin devlin wrote:

Zombificiran smajli Dead


Sam je res tak gotov.

-------------
ブレードランナー


Posted By: Kilroy
Date Posted: 24.Nov.2007 at 11:38
Še tale more it gor na forum... MWUAHAHA!!!!





-------------
ブレードランナー


Posted By: grafin
Date Posted: 25.Nov.2007 at 09:52
in nujno tut tale Approve
 


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: Kilroy
Date Posted: 25.Nov.2007 at 13:19
Vsaka Grafinka svojga smajlija najde

-------------
ブレードランナー


Posted By: grafin
Date Posted: 25.Nov.2007 at 17:15
kako vsaka..??!! Ermm
jsm ena in edina..!!Star
mal se umir kilroy, prosm.. sej bo.. Big%20smile 


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: raver
Date Posted: 26.Nov.2007 at 16:17
Originally posted by grafin grafin wrote:

in nujno tut tale Approve
 
 
 
worship!!!Clap


-------------
I wake up in the morning and piss excellence


Posted By: Kilroy
Date Posted: 27.Nov.2007 at 20:52
Originally posted by grafin grafin wrote:

mal se umir kilroy, prosm..


JA VEŠ DE

-------------
ブレードランナー


Posted By: puzavnar
Date Posted: 27.Nov.2007 at 22:03
kje wi najdete ta odfukane smajlije

-------------
taprav desc ma orodje pod streho
http://puzavnar.mybrute.com
jst ne spim,jest komiram
izjava dneva od gurija
now telefon mam.pm me your number bithes


Posted By: grafin
Date Posted: 28.Nov.2007 at 10:48
Originally posted by puzavnar puzavnar wrote:

kje wi najdete ta odfukane smajlije
 
http://www.smeski.com/ - http://www.smeski.com/  Wink


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: grafin
Date Posted: 28.Nov.2007 at 10:51
Originally posted by Kilroy Kilroy wrote:

Originally posted by grafin grafin wrote:

mal se umir kilroy, prosm..


JA VEŠ DE
 


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: raver
Date Posted: 30.Nov.2007 at 18:40


-------------
I wake up in the morning and piss excellence


Posted By: grafin
Date Posted: 01.Dec.2007 at 15:05



-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: raver
Date Posted: 03.Dec.2007 at 14:52


-------------
I wake up in the morning and piss excellence


Posted By: grafin
Date Posted: 04.Dec.2007 at 09:43
hm, mela sm obcutek, da malo drugace zgledas.. Wink

-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: Bassko
Date Posted: 04.Dec.2007 at 18:10
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.
http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/w/winstonchu105424.html - Winston Churchill


-------------
Sapienti sat!

Less is more!

Cis dat, bis dat!


Posted By: grafin
Date Posted: 04.Dec.2007 at 20:30
chamberlain seemed such a nice old gentleman that i thought i would give him my autograph.
by dolfi..

-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: grafin
Date Posted: 04.Dec.2007 at 21:25


-------------
se oprasicujem za oftopik :>


Posted By: devlin
Date Posted: 04.Dec.2007 at 21:42
AAAAAAAAAAAAA, one is the genious, the other is insane, they're Pinky, they're Pinky and the Brain!!!

-------------
The Optimistic Cynic: Remaining completely oblivious to the tragedy of existence.


Posted By: Stratocaster
Date Posted: 15.Dec.2007 at 18:56
totalen boulshit.. sam to bom reku.


Posted By: puzavnar
Date Posted: 15.Dec.2007 at 20:11
men sta pa nadtotalno zakon
škoda ka jih nčveč ne vrtijo
začetek je sploh kul


-------------
taprav desc ma orodje pod streho
http://puzavnar.mybrute.com
jst ne spim,jest komiram
izjava dneva od gurija
now telefon mam.pm me your number bithes


Posted By: Božo IV
Date Posted: 02.Jan.2008 at 19:37
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

Sam vesh kaj je meni najbl zanimivo pr vsem tem... da svojo identiteto, svoje korenine povezujemo, vsaj Slovenci, izrazito z zemljo, ki jo imamo v lasti, kjer zhivimo. Laponc nima posesti, pa ma glih tku svojo kulturo, svojo identiteto. Che mu vzamesh nomadstvo, jo +/- izgubi. In obratno, che Slovencu vzamesh zemljo, jo +/- izgubi. Pol pa vsiljuj eno logiko drugi, che lah. Meshi, che lah. Mislm, da ne gre. Oz. prej al slej zgubish identiteto, jo spremenish in pol si neki tretjega. Men ni bolj iskrenga in poshtenga kot vez z zemljo, kr chutm jo, k jo potegnem iz pet gor in sm pomirjena. :P SmileDeadOuch
 
Mislm, da Sluvenc izgubi v vsakem primeru, kr itak če ma zemljo jo ne zna cent, ku jo proda prvemu ponudniku pa jokca, češ kakšna krivica se nam dogaja...In to počnejo ravno tisti, ki najbolj poudarjajo bogastvo Slovenstva in njegove bogate kulture itd. (ta beli in ta črni na kratko)...Ta narod je tako absurdno butast, da je fenomen že to, da sploh kak Slovenc še obstaja...Jebat ga, kot pravijo - "Najbolj neumen kmet pridela najdebelejši krompir" LOLLOL


-------------


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo


Posted By: PiWi
Date Posted: 03.Jan.2008 at 09:32
Jp, se popolnoma strinjam... In to me tudi najbl skrbi... Sam ena generacija... Ena generacija se je sfizhla... Vsega mela... In je zhe, zdi se, kar konkretno po nas... Slovenci smo vedno bl brez svoje tradicionalne identitete... Ochitno Slovenc ostane Slovenc le, che ga prvijash in raznarodujesh ochitno, frontalno in sto na uro... Pa she to zgolj nekateri... Che pogledam primer nashih zamejcev... Eni so prodane dushe... Vse ostale pa gor drzhi "tradicionalna identiteta" - vsak je v nekem slovenskem kulturnem drushtvu, pevskem zboru, karkoli... In svoj ponos gradi iz globokega poznavanja svojih korenin...
Pr nas je vseskupi en zacharan krog... Zachenshi z "drzhavo"... Sm poslushala zgodbice o generalu Majstru... vedno ista pashta... Pach, uni v LJ so eni chudni... Nasha drzhava pa drzhava, ki ji vladajo lokalni sherifi... In ti ne delajo za blagor ljudstva, ampak za blagor svojega zhepa... In glej ga zlomka, che se ceu narod buni, bodo oni she vedno gonili svojo in jo mirne dushe izvedli, ljudstvo pa zavezanih rok... A nismo bwgi? Kaka drzhava... Hlapci... Itak je zhe sama pravna ureditev en navaden represiven aparat... In vedno je bilo tako in zgleda, da pr nas tudi vedno bo... Sistem nikuli v sluzhbi ljudstva... Chisto konkretno: razglasijo tvoje zemljishche za zazidalno in ti nabijejo gor 150% davk al neki, pol pa snadzhi se... a bosh placheval, bosh mel dovolj dnarja, al pa bosh prodal Luki Koper al unmu Taljanju, k ma trikrat vechjo placho ku ti, da si bo sezidu bajto... Kaki nacionalni interes neki... Svet je chastilec Mamona... Svet je chastilec denarja... Chlovek je nujno zlo... Ko gledam porochila, vse te poboje, ustaje, vojne, napade itn., se vechkrat sprashujem kaj si je ob gledanju teh prizorov mogu mislt muj nono partizan... Za kaj smo se borili... Chloveshtvo je vedno isto... kot pred pol stoletja in vech... Zacharan krog... Ukleshchenih ljudi... Ki stokajo v okovih, ki so si jih sami nadeli... :)))))


-------------
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *


Posted By: Božo IV
Date Posted: 03.Jan.2008 at 10:00
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

Jp, se popolnoma strinjam... In to me tudi najbl skrbi... Sam ena generacija... Ena generacija se je sfizhla... Vsega mela... In je zhe, zdi se, kar konkretno po nas... Slovenci smo vedno bl brez svoje tradicionalne identitete... Ochitno Slovenc ostane Slovenc le, che ga prvijash in raznarodujesh ochitno, frontalno in sto na uro... Pa she to zgolj nekateri... Che pogledam primer nashih zamejcev... Eni so prodane dushe... Vse ostale pa gor drzhi "tradicionalna identiteta" - vsak je v nekem slovenskem kulturnem drushtvu, pevskem zboru, karkoli... In svoj ponos gradi iz globokega poznavanja svojih korenin...
Pr nas je vseskupi en zacharan krog... Zachenshi z "drzhavo"... Sm poslushala zgodbice o generalu Majstru... vedno ista pashta... Pach, uni v LJ so eni chudni... Nasha drzhava pa drzhava, ki ji vladajo lokalni sherifi... In ti ne delajo za blagor ljudstva, ampak za blagor svojega zhepa... In glej ga zlomka, che se ceu narod buni, bodo oni she vedno gonili svojo in jo mirne dushe izvedli, ljudstvo pa zavezanih rok... A nismo bwgi? Kaka drzhava... Hlapci... Itak je zhe sama pravna ureditev en navaden represiven aparat... In vedno je bilo tako in zgleda, da pr nas tudi vedno bo... Sistem nikuli v sluzhbi ljudstva... Chisto konkretno: razglasijo tvoje zemljishche za zazidalno in ti nabijejo gor 150% davk al neki, pol pa snadzhi se... a bosh placheval, bosh mel dovolj dnarja, al pa bosh prodal Luki Koper al unmu Taljanju, k ma trikrat vechjo placho ku ti, da si bo sezidu bajto... Kaki nacionalni interes neki... Svet je chastilec Mamona... Svet je chastilec denarja... Chlovek je nujno zlo... Ko gledam porochila, vse te poboje, ustaje, vojne, napade itn., se vechkrat sprashujem kaj si je ob gledanju teh prizorov mogu mislt muj nono partizan... Za kaj smo se borili... Chloveshtvo je vedno isto... kot pred pol stoletja in vech... Zacharan krog... Ukleshchenih ljudi... Ki stokajo v okovih, ki so si jih sami nadeli... :)))))
 
Kar se tiče naših zamejcev in njih globokega razumevanja in poznavanja slovenskih korenin in ponosa bla, bla, se mi zdi, da to bolj izvira delno iz slabe vesti, delno pa res zaradi domotožja, kajti veliko je bilo res tut takih, ki so bli čist v redu ljudje samo so mogli zaradi ideoloških prepričanj (predvsem drugih) zapustiti rodno zemljo...Vera in politika so k.... in prikrajšajo marsikaterega poštenega človeka (al pa kar naroda) tudi življenja...Vse to pa itak izvira iz človeka, ki pa je/smo en "twisted fuck!"...Še dobr, da mamo nekaj lepih stvari zarad katerih se splača žvet kot so ljubav, muska, pivo, čevapi, burek...LOLLOLLOL


-------------


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo


Posted By: PiWi
Date Posted: 03.Jan.2008 at 10:36
A CHSH VIDT SHE NEKI LEPGA??? :)))))))

Drgach pa ja, vsaj she naravo bi dodala... :)))))))
ajd*


-------------
Verjeti! http://www.youtube.com/watch?v=smKeH_YEZX8&feature=related * http://www.youtube.com/watch?v=e4fUk5XhGGk * http://www.youtube.com/watch?v=y50GEFjKsZE *


Posted By: Božo IV
Date Posted: 03.Jan.2008 at 10:57
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

A CHSH VIDT SHE NEKI LEPGA??? :)))))))

Drgach pa ja, vsaj she naravo bi dodala... :)))))))
ajd*
 
Res je, sm puzabu napisat...Sramota! Slikca je pa zanimivo lepa...LOLLOL


-------------


http://www.myspace.com/sergejskofljanec
http://www.ironmedian.si
http://www.myspace.com/requiemslo


Posted By: Prophet
Date Posted: 03.Jan.2008 at 14:08
Originally posted by PiWi PiWi wrote:

Jp, se popolnoma strinjam... In to me tudi najbl skrbi... Sam ena generacija... Ena generacija se je sfizhla... Vsega mela... In je zhe, zdi se, kar konkretno po nas... Slovenci smo vedno bl brez svoje tradicionalne identitete... Ochitno Slovenc ostane Slovenc le, che ga prvijash in raznarodujesh ochitno, frontalno in sto na uro... Pa she to zgolj nekateri... Che pogledam primer nashih zamejcev... Eni so prodane dushe... Vse ostale pa gor drzhi "tradicionalna identiteta" - vsak je v nekem slovenskem kulturnem drushtvu, pevskem zboru, karkoli... In svoj ponos gradi iz globokega poznavanja svojih korenin...
Pr nas je vseskupi en zacharan krog... Zachenshi z "drzhavo"... Sm poslushala zgodbice o generalu Majstru... vedno ista pashta... Pach, uni v LJ so eni chudni... Nasha drzhava pa drzhava, ki ji vladajo lokalni sherifi... In ti ne delajo za blagor ljudstva, ampak za blagor svojega zhepa... In glej ga zlomka, che se ceu narod buni, bodo oni she vedno gonili svojo in jo mirne dushe izvedli, ljudstvo pa zavezanih rok... A nismo bwgi? Kaka drzhava... Hlapci... Itak je zhe sama pravna ureditev en navaden represiven aparat... In vedno je bilo tako in zgleda, da pr nas tudi vedno bo... Sistem nikuli v sluzhbi ljudstva... Chisto konkretno: razglasijo tvoje zemljishche za zazidalno in ti nabijejo gor 150% davk al neki, pol pa snadzhi se... a bosh placheval, bosh mel dovolj dnarja, al pa bosh prodal Luki Koper al unmu Taljanju, k ma trikrat vechjo placho ku ti, da si bo sezidu bajto... Kaki nacionalni interes neki... Svet je chastilec Mamona... Svet je chastilec denarja... Chlovek je nujno zlo... Ko gledam porochila, vse te poboje, ustaje, vojne, napade itn., se vechkrat sprashujem kaj si je ob gledanju teh prizorov mogu mislt muj nono partizan... Za kaj smo se borili... Chloveshtvo je vedno isto... kot pred pol stoletja in vech... Zacharan krog... Ukleshchenih ljudi... Ki stokajo v okovih, ki so si jih sami nadeli... :)))))

Pred parimi dnevi sm se vozil iz Kopra čez Trst v Gorico... in dvojezične table sem videl le par kilometrov od Gorice. Da ne bo to offtopic bom razložil zakaj sem to napisal. Slovenska država nikoli ni niti nikoli ne bo skrbela za zamejske Slovence, še več kot to - ignorirala jih bo kot da ne obstajajo. Sploh e pomislimo kako se jim je godilo pod Mussolinijem ali pa pod Hitlerjem. Koliko solz in krvi je preteklo za prazen nič.


-------------
Never allow yourself to be used as an instrument of another man's hatred
www.profanity.si


Posted By: Norther
Date Posted: 03.Jan.2008 at 14:25
Men je to ful zanimivo,človek rajš obdrži svoj jezik,kulturo,....,pa tudi če ma bolj bedno življenje pol,kot pa da bi se podredil recimo Nemčiji ali italiji kjer je življenjski standard višji in bi imel posledično lepše življenje.

-------------
Beer sells...........and I'm buying



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.01 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2018 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net